Harib Posted June 1, 2007 Report Share Posted June 1, 2007 Хотелось бы узнать ваше мнение о статье «Армянская Апостольская церковь верна своим традициям» Сергей ШАКАРЯНЦ Северный Кавказ http://www.sknews.ru/paper/2007/4/article.php?id=3&uin=1 Мое замечание. «В дороссийский период истории Восточной Армении при избрании Католикоса «учитывалось» мнение иранских шахов, затем, соответственно, российских императоров и т. д.» Автор несколько искажает историю. Католикос Симеон при выборе своем первым искал утверждения в России и получил его в июне 1765 г. Автору статьи, на мой взгляд, следовало отметить, что Указом Екатерины II власть Эчмиадзина, а Эчмиадзин тогда находился еще в пределах Персии ( именно Персии, а не Западного Азербайджана), на все армянские церкви России. Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted June 2, 2007 Report Share Posted June 2, 2007 Хотелось бы узнать ваше мнение о статье Այս օրերին, հաճախ, ռուսալեզու մամուլում հոդվածներ են գրվում հայ Եկեղեցու մասին, որոնց հեղինակները հաճախ հայեր են լինում, կամ էլ հայկական ազգանունով ստորագրվում են ռուսական կայսրության մտածելակերպին հատուկ գաղափարներ: Բոլոր այդ հոդվածներն ունեն մի ընդհանուր գիծ՝ այն է, որ Հայ Եկեղեցին թույլ ու տկար մի կազմակերպություն է, ուր հայերը չեն կարող անգամ կաթողիկոս ընտրել, եւ առհասարակ՝ այն Ընդհանրական Եկեղեցու մաս չի կազմում, քանի որ անհնազանդ են ու հերետիկոս, եւ Տիեզերական ժողովներին չեն հրավիրվում, քանի որ աննշան են: Նրանց նպատակն է հորդորել մեզ՝ անվերապահորեն ընդունել իրենց բոլոր պայմանները, հեռանալ մեր առաքելությունից ու զբաղվել միայն ու միայն ազգապահպանման գործով, այսինքն՝ վերածվել արտաքին ուժերին հնազանդ կիսանախարարության նման մի բան: Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted June 2, 2007 Author Report Share Posted June 2, 2007 Այս օրերին, հաճախ, ռուսալեզու մամուլում հոդվածներ են գրվում հայ Եկեղեցու մասին, որոնց հեղինակները հաճախ հայեր են լինում, կամ էլ հայկական ազգանունով ստորագրվում են ռուսական կայսրության մտածելակերպին հատուկ գաղափարներ: Բոլոր այդ հոդվածներն ունեն մի ընդհանուր գիծ՝ այն է, որ Հայ Եկեղեցին թույլ ու տկար մի կազմակերպություն է, ուր հայերը չեն կարող անգամ կաթողիկոս ընտրել, եւ առհասարակ՝ այն Ընդհանրական Եկեղեցու մաս չի կազմում, քանի որ անհնազանդ են ու հերետիկոս, եւ Տիեզերական ժողովներին չեն հրավիրվում, քանի որ աննշան են: Նրանց նպատակն է հորդորել մեզ՝ անվերապահորեն ընդունել իրենց բոլոր պայմանները, հեռանալ մեր առաքելությունից ու զբաղվել միայն ու միայն ազգապահպանման գործով, այսինքն՝ վերածվել արտաքին ուժերին հնազանդ կիսանախարարության նման մի բան: Может ли кто-нибудь дать перевод? Спасибо. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 2, 2007 Report Share Posted June 2, 2007 Այո, բայց նաև չի կարելի ուրանալ այն փաստը, որ շատ հաճախ օտար տիրակալները (Պարսկաստան, Ռուսաստան, ՍՍՀՄ, և նույնիսկ Օսմանյան կայսրություն) միշտ օգտագործել են իրենց ազդեցությունը՝ Կաթողիկոսի նշանակման հարցում: Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted June 4, 2007 Report Share Posted June 4, 2007 Այո, բայց նաև չի կարելի ուրանալ այն փաստը, որ շատ հաճախ օտար տիրակալները (Պարսկաստան, Ռուսաստան, ՍՍՀՄ, և նույնիսկ Օսմանյան կայսրություն) միշտ օգտագործել են իրենց ազդեցությունը՝ Կաթողիկոսի նշանակման հարցում: Չեմ ուրանում, որքան էլ որ ցավալի լինի: Պատմությունից հայտնի են նման դեպքեր: Բայց դա չի նշանակում, որ մեր բոլոր կաթողիկոսները արտաքին ուժերի կողմից են նշանակվել: Եթե այդպես լիներ, ապա այսօր Հայ Եկեղեցին գոյություն չէր ունենա: Կան այդպիսի պատվերով հոդվածներ, որոնցում հեղինակները մի քանի հայտնի օրինակներ բերելով, տարածում են իրենց եզրահանգումը՝ կաթողիկոսական բոլոր ընտրությունների համար, եւ վերջում հայտարարում պատվիրատուի կողմից նախապես որոշված «եզրակացությունը»: Quote Link to post Share on other sites
Михалыч Posted June 5, 2007 Report Share Posted June 5, 2007 "Может ли кто-нибудь дать перевод? Спасибо. " Мне представляется, что участники форума поступают не корректно. Человек, увы, не владеет армянским, и вопрос задал на русском. Правильнее было бы всё ж отнестись по христиански и на понятном для оппонента языке высказаться. Для себя я эту проблему решил просто (автоперевод арм-рус) общее понятие о теме разговора имею. Будучи русским человеком, интересуюсь культурой армян, вероисповеданием ААЦ, начал изучать армянский язык. С почтением. Мих. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 5, 2007 Report Share Posted June 5, 2007 "Может ли кто-нибудь дать перевод? Спасибо. " Мне представляется, что участники форума поступают не корректно. Человек, увы, не владеет армянским, и вопрос задал на русском. Правильнее было бы всё ж отнестись по христиански и на понятном для оппонента языке высказаться. Для себя я эту проблему решил просто (автоперевод арм-рус) общее понятие о теме разговора имею. Будучи русским человеком, интересуюсь культурой армян, вероисповеданием ААЦ, начал изучать армянский язык. С почтением. Мих. А почему Вы так быстро пришли к выводу, что все участники этого форума обязательно владеют русским языком достаточно, чтобы писать на русском? Никак не можете освободиться от имперских замашек? А то, что Вы стараетесь выучить армянский - приветствую! Между прочим, есть соответствующий раздел и тема: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=31910 Добро пожаловать! Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 5, 2007 Report Share Posted June 5, 2007 Չեմ ուրանում, որքան էլ որ ցավալի լինի: Պատմությունից հայտնի են նման դեպքեր: Բայց դա չի նշանակում, որ մեր բոլոր կաթողիկոսները արտաքին ուժերի կողմից են նշանակվել: Եթե այդպես լիներ, ապա այսօր Հայ Եկեղեցին գոյություն չէր ունենա: Կան այդպիսի պատվերով հոդվածներ, որոնցում հեղինակները մի քանի հայտնի օրինակներ բերելով, տարածում են իրենց եզրահանգումը՝ կաթողիկոսական բոլոր ընտրությունների համար, եւ վերջում հայտարարում պատվիրատուի կողմից նախապես որոշված «եզրակացությունը»: Այս ամենի հետ լրիվ համաձայն եմ, առարկելու տեղ չթողեցիք: Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted June 5, 2007 Author Report Share Posted June 5, 2007 Мне представляется, что участники форума поступают не корректно. Человек, увы, не владеет армянским, и вопрос задал на русском. Правильнее было бы всё ж отнестись по христиански и на понятном для оппонента языке высказаться. Для себя я эту проблему решил просто (автоперевод арм-рус) общее понятие о теме разговора имею. Будучи русским человеком, интересуюсь культурой армян, вероисповеданием ААЦ, начал изучать армянский язык. С почтением. Мих. Добрый вечер, Михалыч! Спасибо за сочувствие и поддержку. Говорить о правилах хорошего тона людям типа Карса – дело безнадежное. Я уже имел «удовольствие» поговорить с ним достаточно в резких тонах. Как говориться, безнадежно слеп, тот, кто не хочет видеть, и безнадежно слеп, тот кто не желает видеть. На ДайАзе меня били, считая мою позицию явно армянской. У Карса на этот счет, видимо, иная точка зрения. Судя по его отношению ко мне, моя позиция кажется ему не слишком патриотичной. А его реплика «Никак не можете освободиться от имперских замашек?» является достаточно ярким доказательством того, что уровень карсовской культуры полемики оставляет желать лучшего. Не судите его строго. Желаю всего доброго. С уважением, Harib. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 5, 2007 Report Share Posted June 5, 2007 Կան այդպիսի պատվերով հոդվածներ, որոնցում հեղինակները մի քանի հայտնի օրինակներ բերելով, տարածում են իրենց եզրահանգումը՝ կաթողիկոսական բոլոր ընտրությունների համար, եւ վերջում հայտարարում պատվիրատուի կողմից նախապես որոշված «եզրակացությունը»: Ճիշտն ասած, ես մոտիկից ծանոթ չեմ այդ ամենին: Բայց չեմ կասկածում, որ նման միտում գոյություն կարող է ունենալ, և դա զարմանալի չէր լինի ինձ համար: Կարո՞ղ եք հավելյալ տվյալներ կամ կարծիքներ ներկայացնել: Ինձ (և համոզված եմ՝ շատերին այստեղ) նույնպես դա շատ է մտահոգում: (Այստեղ ոմանք բողոքներ են ներկայացնում հայերենը օգտագործելու կապակցությամբ. խնդրում եմ անտեսել): Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted June 6, 2007 Report Share Posted June 6, 2007 Ճիշտն ասած, ես մոտիկից ծանոթ չեմ այդ ամենին: Բայց չեմ կասկածում, որ նման միտում գոյություն կարող է ունենալ, և դա զարմանալի չէր լինի ինձ համար: Կարո՞ղ եք հավելյալ տվյալներ կամ կարծիքներ ներկայացնել: Ինձ (և համոզված եմ՝ շատերին այստեղ) նույնպես դա շատ է մտահոգում: (Այստեղ ոմանք բողոքներ են ներկայացնում հայերենը օգտագործելու կապակցությամբ. խնդրում եմ անտեսել): Կարող եմ տալ հետեւյալ հղումը, որտեղից հստակ երեւում է, թե ինչպես են օգտագործում հայերին, կամ հայկական ազգանունները, նսեմացնելու համար Հայ Եկեղեցին: http://www.rusprav.org/1997/2.htm#a14 Феликс Амбарцумян Воссоединение с «братьями по вере» или измена святому Православию? Секреты Шамбезийской унии Марк Василян Московская Патриархия признала ересь монофизитов? Հասկանալի է, որ նման հոդվածներ, առայժմս, ռուսական ազգանունով չի կարելի ստորագրել. դա կհակասեր կայսրական քաղաքականությանը: Չնայած դրան Դվորկինը մի գիրք է գրել Ընդհանուր Եկեղեցու պատմության վերաբերյալ, որում Հայ Եկեղեցին ներկայացված է ամենաանշուք տեսքով, եւ դեռ վրդոհվում է, երբ իրեն նկատողություն են անում: Կա նաեւ Կուրայեվի հոդվածը, որում հեղինակը հայերիս բացահայտորեն հերետիկոս է հայտարարում: Կուրայեվի ֆորումում հաճախ են անդրադառնում հայկական հարցին եւ զանազան հարցադրումներով ռուս ժողովրդի մեջ տարածում այն կարծիքը, որ Հայ Եկեղեցին Քրիստոսի Եկեղեցու անդամ չէ, այնտեղ կատարվող խորհուրդները իրական չեն, եւ Հայ Եկեղեցու տաճար կարելի է մտնել միայն նրանց մշակույթին ծանոթանալու նպատակով, եւ ոչ որպես Աստծու տուն ու սրբավայր: Իսկ ռուսներից նրանք, ովքեր փորձում են հակադրվել, հարձակման են ենթարկվում: Իսկ ինչ վերաբերվում է պատվիրատու եւ կատարող հարաբերություններին, դրանում ոչինչ ավելացնել չեմ կարող, քանի որ այդ ամենը արվում է ծածուկ: Քանի դեռ ռուսները իրենց դիրքորոշումը չեն փոխել Հայ Եկեցեու վերաբերյալ, ես նրանց հետ խոսելու բան չունեմ: Ի՞նչ կարող է խոսել հերետիկոսը ուղղափառի հետ: Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted June 6, 2007 Report Share Posted June 6, 2007 Ահա երկու հատված Կուրայեվի « ВЫЗОВ ЭКУМЕНИЗМА » գրքից: Կարծում եմ, որ այս հատվածներից հստակ երեւում է եւ նրանց նպատակները եւ նրանց վերաբերմունքը: Если однажды Армянская церковь согласится с Халкидонским Собором и войдет в семью Православных Церквей, мы вряд ли потребуем от армян сломать органы в их храмах. ...... ...... Поэтому в случаях экстраординарных Церковь может преподать человеку благодать и помимо обычных форм или же под формой одного таинства преподать благодать другого… Если… инославный принимается через миропомазание, это отнюдь не значит, чтобы крещение, полученное им в инославии, признавалось действительным, а только то, что, не повторяя формы крещения из снисхождения, Церковь преподает принимаемому бла¬годать крещения вместе с миропомазанием и под его формой. Точно так же если, например, латинский или армянский священник прини¬мается... через покаяние, в сущем сане, то это значит, что под формой покаяния ему преподаются сразу все нужные таин¬ства: и крещение, и миропомазание, и хиротония. Изложенное объяснение подкупает, как и всякое гениальное изобретение, своей простотой и практической полезностью: им ус¬траняются сразу все недоумения, и взаимоотношения церковной теории и практики получают почти прозрачную ясность. Այս խոսքերից հստակ երեւում է, որ նրանք Հայ Եկեղեցու մկրտությունը իրական չեն համարում, հետեւաբար ըստ նրանց, մենք մկրտված չենք, եւ եթե մկրտված չենք, ապա քրիստոնյա էլ չենք, հետեւաբար՝ Եկեղեցի չենք կարող կազմել: Եթե մկրտությունը իրական չէ, ապա մյուս խորհուրդները առավել եւս իրական չեն: Հետաւաբար այն ամենը ինչ կատարվում է մեր Եկեղեցում, ըստ նրանց, ձեւական են, առանց ներքին բովանդակության, եւ ունեն միայն մշակույթային արժեք: Սա է պատճառը, որ նրանք հայտարարում են, որ ցանկանում են ծանոթանալ մեր մշակույթին, քանի որ հոգեւորը բացառում են մեզանում: Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted June 6, 2007 Report Share Posted June 6, 2007 Ահա թե ինչ է գրում Դվորկինը իր «Очерки по истории Вселенской Православной Церкви» գրքում: Հղումը կարելի է գտնել այստեղ՝ http://pravoslavnu.ru/forum/index.php?showtopic=2096&hl= Прикрепленные файлы dvorkin_istor.zip ( 1.23 мегабайт ) Армяне (самоназвание Хай) говорят на западном индоевропейском языке. По наиболее вероятной версии их происхождения, они около 1000 г. до Р.X. мигрировали с севера Балканского полуострова. С тех пор они считают своей родиной "Малый Кавказ" - к югу от главной кавказской гряды - и ряд территорий в Восточной Анатолии. ................ Во второй половине III в. в столкновении между проримским и проперсидским аристократами один парфянский князь убил армянского царя Хозрова. Сын убийцы, Григорий, еще ребенком бежал в Кесарию Каппадокийскую. Там он обратился в христианство, крестился и принял решение вернуться в Армению. Царь Трдат, сын Хозрова, вначале бросил сына убийцы своего отца в темницу, но в конце концов в результате долгих бесед с заключенным обратился сам и крестил свою страну. Центром новой Церкви стал Аштишат, город к западу от озера Ван, где около 314 г. св. Григорий был хиротонисан в епископы св. Леонтием Кесарийским. ................ В силу ряда обстоятельств (но, совершенно очевидно, не умышленно) Армянская Церковь не была приглашена в Халкидон и отказалась принять решения Собора. Тут сыграл роль ряд дополнительных обстоятельств, не последним из которых было то, что термины "фисис", "усия" и "ипостась" передавались по-армянски одним словом - "пнутиун". Исходя из этого, перевести и понять смысл халкидонского определения было довольно сложным делом. Но тогда разрыв не был еще окончательным. Был предпринят ряд попыток примирения. Существовало несколько армянских халкидонских епархий, и многие армяне играли видную роль в средневековом византийском обществе. ................ В 482-484 гг. армяне и грузины подняли совместное новое восстание против персов. На этот раз Византия их поддержала. Однако армяне в конце концов договорились с персами, в то время как грузинский царь Вахтанг I занял провизантийскую позицию и около 486-488 гг. получил согласие императора Зенона на посвящение отдельного грузинского католикоса во Мцхете. Новый католикос и 12 епископов были рукоположены Антиохийским патриархом Петром Сукновальщиком. Это и считается началом грузинской автокефалии. Однако вплоть до XI в. сохранялась некоторая зависимость Грузинской Церкви от Антиохии и воспринятые Грузинской Церковью антиохийские литургические обычаи. Первые католикосы были греками или сирийцами. Первым грузином на этом посту стал Савва I (523-552 гг.). Եւ էլ շատ նման բաներ կարելի է կարդալ ու զարմանալ: Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted June 6, 2007 Report Share Posted June 6, 2007 Այս կարգով է Հայ Եկեղեցու անդամը ընդունվում Ռուս Եկեղեցու կողմից ЧИН ПРИСОЕДИНЕНИЯ АРМЯН. ЧИНОПОСЛЕДОВАНИЕ. Архiерей или iерей, приходящаго да испытаетъ, како разумеетъ ученiе арменского вероисповедания:таже покажетъ ему отличiе онаго отъ ученiя Православныя Церкве. По довольнемъ же испытанiи и наставленiи, повелитъ ему исповедати вся грехи, елики отъ юности своея памятствуетъ. Разрешения, по исповеди, не подаетъ ему. Въ часъ же присоединенiя поставляетъ его при входе въ церковь. Архiерей, одеянъ въ мантiю, епiтрахiль, омофоръ и мiтру, или iерей, одеянный въ епiтрахiль и фелонь, станетъ близь церковныхъ дверей, и желающаго быти православнымъ хрiстiаниномъ вопрошаетъ: Хощеши ли отрещися отъ погрешений и неправостей армянского вероисповедания ? Ответъ: Хощу. Вопрошение: Хощеши ли приити въ соединение веры православно-кафолическия ? Ответъ: Хощу. Тогда предстоятель благословляетъ его ,глаголя: Во имя Отца,и Сына,и Святаго Духа,Аминь. И возложивъ руку на приклоненную главу его, диакону рекшу: Господу помолимся, и ######у: Господи,помилуй, чтет молитву сию: Господи Боже истины, призри на раба Твоего (имя), ищущаго прибегнути ко святей Твоей православней Церкви и подъ кровомъ Ея сохранитися. Обрати его отъ заблуждения прежняго пути его ко истинней яже въ Тя вере, и подаждь ему благодать, еже ходити въ заповедехъ Твоихъ. Да будутъ очи Твои взирающе на него милостию выну, и уши твои, еже слышати гласъ моления его, и тако да сопричтится ко избранному Твоему стаду. Тя бо поютъ вся силы небесныя, и Твоя есть слава, Отца и Сына и Святаго Духа, во веки вековъ. Аминь. По молитве сей, вопрошаетъ приемлимаго: Вопросъ (Далее "В"): Отрицаешся ли неправаго мнения, аки бы в Господе нашем Иисусе Христе не два суть естества, Божеское и человеческое, но единое, поглощену бывшу Божеским естеству человеческому? Ответъ (далее "О"): Отрицаюся. В. Желаеши ли убо соединитися Святей,Православней,Кафоличестей,Восточней Церкви ? О. Желаю от всего моего сердца. В. Веруеши ли, и како, во Единаго Бога, в Троице славимаго, и поклоняешися ли Ему? О. Верую во Единаго Бога, в Троице славимаго, Отца и Сына и Святаго Духа, и покланяюся Ему. И сотворив земной поклон, чтет символ веры. Посем предстоятель глаголет: Благословенъ Богъ, просвещаяй всякаго человека, грядущаго въ мiръ. И присоединяемого вопрошает: Чтиши ли соборы Вселенския: Халкидонский, Константинопольский 2-ой, Константинопольский 3-й, Никейский 2-ой, и приемлиши ли утвержденныя сими соборы догматы и правила? О. Почитаю и приемлю. В. Святейшему Патриарху и православным архипастыремъ, яко преемникомъ апостольскимъ, от Святаго Духа поставленнымъ, обещаеши ли достодолжное почитание и въ делехъ духовныхъ послушание? О. Обещаю от искренняго сердца. Посем предстоятель подает присоединяемому конец омофора, аще святитель, или конец епитрахили, аще иерей, и глаголет: Вниди в Церковь Православную, и совершенно отринув заблуждения, в нихже был еси, чти Отца Вседержителя, Сына Его Иисуса Христа, и Духа Святаго, иже от Отца исходит, Троицу единосущную и нераздельную. И тако введ, поставляет его пред амвоном, идеже на столе положени суть Крест и Евангелие. Идущим же им, поется псалом 66: Боже, ущедри ны и благослови ны, просвети лице Твое на ны и помилуй ны: познати на земли путь Твой, во всех языцех спасение Твое. Да исповедятся Тебе людие, Боже: да исповедятся Тебе людие вси. Да возвеселятся и да возрадуются языцы: яко судиши людем правостию и языки на земли наставиши. Да исповедятся Тебе людие, Боже, да исповедятся Тебе людие вси. Земля даде плод свой: благослови ны, Боже Боже наш, благослови ны, Боже: и да убоятся Его вси концы земли. Таже предстоятель повелит ему колена преклонити и глаголет сам стихи сия: Посли Духъ Твой, и созиждутся, и обновиши лице Земли. Спаси раба Твоего, Боже мой, уповающаго на Тя. Буди ему, Господи, столпъ крепости отъ лица вражия. Господи, услыши молитву мою, и вопль мой къ Тебе да приидетъ. По изглаголании, диакону рекшу: Господу помолимся, и ######у: Господи, помилуй, чтет со умилением молитву сию: Господи Боже Вседержителю, согрешающимъ образы покаяния предлагаяй и заблуждшимъ путь правый показуяй, во еже бы ни единому погибнути, но всемъ мощно бе спастися. Благодаримъ Тя, яко и сему рабу Твоему (имя рекъ) возсиялъ еси светъ познания Твоея истины, и сподобилъ еси его ко святей Твоей Православно-Кафоличестей Церкви прибегнути. Даждь убо ему соединитися оней нелицемерно и невозвратно: сопричти его избранному Твоему стаду: сотвори его сосудъ честенъ и жилище Святаго Твоего Духа, яко да темъ всегда просвещаемь и наставляемь, спасительныя заповеди Твоя нерушимо соблюдетъ, и тако небесныхъ Твоихъ благихъ восприятия сподобится. Ты бо еси Богъ милости и щедротъ и человеколюбия, и Тебе славу возсылаемъ, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и во веки вековъ. Аминь. По молитве повелевает ему возстати,глаголя: Стани добре, стани со страхомъ, и предъ Евангелиемъ и святымъ Крестомъ Спасителя утверди данное тобою обещание. Он же, возстав, речет: Веру православно-кафолическую, юже ныне добровольне исповедую, целу и ненарушиму даже до конечнаго моего издыхания, Богу помогающу, твердо содержати, и заповеди ея радетельно и радостно исполняти потщуся, соблюдая въ непорочности, елико мощно сердце мое. Во уверение сего моего обещания целую словеса и Крест Спасителя моего. Аминь. По лобызании, предстоятель глаголет: Благословенъ Богъ, хотяй всемъ человекомъ спастися и въ разумъ истины приити, сый благословенъ во веки. Клир: Аминь. Посем глаголет: Приклони колена Твоя предъ Господемъ Богомъ, егоже исповедалъ еси, и приимеши оставление греховъ твоихъ. Приклоншу ему колена и главу, предстоятель разрешает его, сице: Господь нашъ Иисусъ Христосъ, ключи царствия небеснаго апостоломъ вручивый, и давый имъ и ихъ преемникомъ власть вязати и решити грехи человековъ, чрезъ мене, недостойнаго архиерея (иерея), прощаетъ тя, чадо (имя рекъ), и разрешаетъ от связания клятвеннаго или запрещения, и от всехъ греховъ Твоихъ. И азъ, данною мне от Него властию, присоединяю тя ко православней Церкви и привожду ко общению божественныхъ Таинствъ церковныхъ, и благословляю тя Именемъ Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь. Посем присоединенный станет, ожидая Литургии. Եւ մի կարգ, որ ը ավելի հին է Потребник «Аще от армен приходяи. то сие глаголет. Аз, имярек, иже от армен, днесь прихожу к вере християньстей, не от нужда некия, или беды, или лестию, или лицемирием. но от всея душа, и сердца чиста неблазнена, Христа любящи, и того веру. Отрицаюся всея арменския веры, и мудрования. и проклинаю Бахмета, и учителя их Халепу, и предания и законы их, еже творят беззаконне. в животворящии крест вбивающе гвоздь. и кланяющеся целуют в гвоздь, а не во святыи крест Христов. и еже шихове их убрус носят на шиях своих. Проклинаю попов их. еже когда служат того дни свинины не ядят. но волы и бораны убивающе в церквах. и вынявше сердце раздробляют на четыре части, и воскладают на кутью, и дают людем…» Կարծում եմ, որ այս ամենով պարզ է, թե ինչպիսին է Ռուս Եկեղեցու պաշտոնական վերաբերմունքը Հայ Եկեղեցու նկատմամբ, եւ կարիք չկա սին անուրջներով հրապուրված մնալ: Quote Link to post Share on other sites
Garun Posted June 6, 2007 Report Share Posted June 6, 2007 Ահա թե ինչ է գրում Դվորկինը իր «Очерки по истории Вселенской Православной Церкви» գրքում: Հղումը կարելի է գտնել այստեղ՝ ................ В силу ряда обстоятельств (но, совершенно очевидно, не умышленно) Армянская Церковь не была приглашена в Халкидон и отказалась принять решения Собора. Тут сыграл роль ряд дополнительных обстоятельств, не последним из которых было то, что термины "фисис", "усия" и "ипостась" передавались по-армянски одним словом - "пнутиун".Исходя из этого, перевести и понять смысл халкидонского определения было довольно сложным делом. Но тогда разрыв не был еще окончательным. Был предпринят ряд попыток примирения. Существовало несколько армянских халкидонских епархий, и многие армяне играли видную роль в средневековом византийском обществе. Арам, существуют разные способы самоутверждения, но самый легкий из них- отрицание чужого. Это создает иллюзия созидания и придает значимость собственной самости. Дворкин по сути ничего нового не придумал, а БУКВАЛЬНО повторяет слова Карташова из его книги начала прошлого века "Вселенские соборы", которая была переиздана недавно. Видимо это мнение является общепринятым в РПЦ. Рассуждать о возможностях армянского языка не только глупо, но и безнравственно по той простой причине, что человек должен ну хотя бы немного знать армянский язык. Сейчас в России ( да и раньше тоже) нет ни одного русского ученого, кто бы занимался арменистикой. Ни одного! Но русским клИрикам(слово-то какое ) это не смущает. Они могут не только рассуждать, но и снисходительно позволять нам не убрать из храмов орган. Интересно, а скамейки, стулья можно оставить? Позиция русских понятно, но мне непонятно наша позиция. АПЦ слишком толерантно относится к другим церквям. На мой взгляд, надо заявлять: 1. Учение АПЦ- единственно верное. 2. АПЦ является национальной церковью. 3. Чадо АПЦ не может причащаться, совершать разные таинства в других церквях. Раз мы объявлены еретиками, то нам больше нечего боятся. Quote Link to post Share on other sites
Михалыч Posted June 6, 2007 Report Share Posted June 6, 2007 Золотые слова: «Позиция русских понятно, но мне непонятно наша позиция. АПЦ слишком толерантно относится к другим церквям. На мой взгляд, надо заявлять: 1. Учение АПЦ- единственно верное. 2. АПЦ является национальной церковью. 3. Чадо АПЦ не может причащаться, совершать разные таинства в других церквях. Раз мы объявлены еретиками, то нам больше нечего боятся.» Двумя руками за. И заявлять и учить о этом должны армянские священника тех армян, которые живут в России. Поясню, у нас два храма: РПЦ и ААЦ. Русский поп родил 6 детей, совершает по 3 Литургии в неделю. Через день читает акафист в храме, ведет воскресную школу для детей и взрослых. Построил на кладбище часовню, выпускает сельскую православную газету. Мечтает транслировать со спутника православный канал телевидения. Свечная лавка завалена товаром, иконами, крестиками, а самое главное православной литературой, в том числе и о монофизитах. Армянский священник возит на своем Мерседесе единственное чадо в школу. Простите, о храме так нельзя, но церковь ободранная, крыша течет. Да еще при входе надпись прилепил «Православная церковь». В храме в продаже ни иконки, ни книжицы, за исключением календаря. Вот конфуз и получается когда армяне заходят в русскую церковь, заявляя, мы такие же христиане.., мы православные… С почтением Михалыч. Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted June 7, 2007 Report Share Posted June 7, 2007 Золотые слова: Поясню, у нас два храма: РПЦ и ААЦ. Русский поп родил 6 детей, совершает по 3 Литургии в неделю. Через день читает акафист в храме, ведет воскресную школу для детей и взрослых. Построил на кладбище часовню, выпускает сельскую православную газету. Мечтает транслировать со спутника православный канал телевидения. Свечная лавка завалена товаром, иконами, крестиками, а самое главное православной литературой, в том числе и о монофизитах. Армянский священник возит на своем Мерседесе единственное чадо в школу. Простите, о храме так нельзя, но церковь ободранная, крыша течет. Да еще при входе надпись прилепил «Православная церковь». В храме в продаже ни иконки, ни книжицы, за исключением календаря. Вот конфуз и получается когда армяне заходят в русскую церковь, заявляя, мы такие же христиане.., мы православные… С почтением Михалыч. Понятно, крыша течет и так далее. Спасибо за информацию. А где Вы живете? С уважением, Арам Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted June 7, 2007 Report Share Posted June 7, 2007 Позиция русских понятно, но мне непонятно наша позиция. Раз мы объявлены еретиками, то нам больше нечего боятся. Ես եւս չեմ հասկանում մեր դիրքորոշումը, ամեն ինչ հանդուրժում ենք: Զանազան կրոնական ուղղությունները Հայաստանում այնքան են բազմացել, որ մենք մեր երկրում դարձել ենք փոքրամասնություն: Ճիշտ է, բոլոր եկեղեցիներում էլ խնդիրներ կան, եւ որքան մեծ է եկեղեցու հոտը, այնքան մեծ են խնդիրները, սակայն դա մեզ չի կարող հանգստացնել: Անընդհատ ասում ենք, որ նահանջելու տեղ չունենք եւ անընդհատ նահանջում ենք: Հասկանալի է՝ օտարը մեզ վատ է վերաբերվում, ծաղրում է մեր հավատը, այլ հարթության վրա է տաղափոխում հարցը, ինչպես արեց Միխալիչը. սակայն մենք, ինքներս մեզ, ինչպե՞ս ենք վերաբերվում: Մեր հոտի անդամները մինչ այսօր էլ կարծում են, թե հունածես ու կաթոլիկ եկեղեցու անդամները մեր եղբայրներն են: Աղավնու միամտություն: Սակայն աղավնու միամտությանը պետք է ավելացնել նաեւ օձի խորագիտությունը՝ կարդալու համար այդ վայ եղբայրների գրքերը, թե ինչ են գրում մեր մասին: Ես խորապես համոզված եմ, որ դավանական մաքրությունը նրանց ամենեւին չի հետաքրքրում, առավել եւս հոգիների փրկությունը: Միակ նպատակը՝ մեր հոգիների վրա տիրելն է: Որքան էլ քաղքեդոնականներին բացատրես մեր Քրիստոսաբանությունը, միեւնույն է, իրենց էշն են քշում, եւ կրկնում են այն ամենը ինչ վաղօրոք սերտել են: Quote Link to post Share on other sites
Михалыч Posted June 7, 2007 Report Share Posted June 7, 2007 Арам дорогой, поверьте, меньше всего хотел Вас обидеть, или посмеяться над Храмом Божьим. Живу на юге России. Спаси Господи за ссылку о принятие в православие армян. Это чинопоследование нам давно известно и применяемо. Не смогли бы вы выложить аналогичный чин принятия православных или как Вы называете «халкидонитов» в лоно ААц. Наверное, Вам известно, что в православной церкви буквально на каждый случай имеется свое таинство, обряд или чин. Так, например, есть чин освящения воздушного судна, подводной лодки… и так далее. Впрочем если мои тексты Вас смущают или раздражают можете их проигнорировать. Отдаю отчет, что я пришел на Ваш форум, а не Вы ко мне. Вы полноправные хозяева. С почтением Михалыч. Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted June 7, 2007 Report Share Posted June 7, 2007 Арам дорогой, поверьте, меньше всего хотел Вас обидеть, или посмеяться над Храмом Божьим. Живу на юге России. Спаси Господи за ссылку о принятие в православие армян. Это чинопоследование нам давно известно и применяемо. Не смогли бы вы выложить аналогичный чин принятия православных или как Вы называете «халкидонитов» в лоно ААц. Наверное, Вам известно, что в православной церкви буквально на каждый случай имеется свое таинство, обряд или чин. Так, например, есть чин освящения воздушного судна, подводной лодки… и так далее. Впрочем если мои тексты Вас смущают или раздражают можете их проигнорировать. Отдаю отчет, что я пришел на Ваш форум, а не Вы ко мне. Вы полноправные хозяева. С почтением Михалыч. Уважаемый Михалыч, Относительно принятия «халкидонитов» в лоно ААЦ отец Гевонд более корректно ответит. Говорю «халкидонитов» так как по критериям ААЦ, а также коптов, эфиопов, индийцев-малабарцов и сирийцев-яковитов, Халкидонский собор отошел от православного учения. С моей стороны я могу отметить, что в сборнике «Маштоц», это Требник ААЦ, я нечего относительно принятия «халкидонитов» в ААЦ не заметил. По уставу ААЦ знаю, что это делается через покаяния. Но это относится тех, кто до этого крестился в ААЦ. В сборнике «Майр Маштоц», Большой требник ААЦ, есть специальный чин покаяния, но это относится к вероотступникам. Еще есть наставления отцов ААЦ – они категорический против перехода с одной конфессии в другую, так как этим человек вредит своему духовному росту и даже спасению. Относительно того, что Вы пришли «на наш форум» я могу ответит, что рад этому, так как по нашим законам «Гость от Бога» - «Հյուրն Աստծունն է». С уважением, Арам Quote Link to post Share on other sites
Garun Posted June 7, 2007 Report Share Posted June 7, 2007 Михалыч, какое отношение имеет ветхая крыша к тому, что русские ортодоксы считают АПЦ еретической. Вы думаете, если бы крыша не протекала, то они поменяли бы свое мнение? Забегая вперед скажу, что мне абсолютно все равно что считают там, вне армянского мира. Но зачем оболванивать собственный народ? Ладно, если бы это имело какое-то консолидирующее значение. Ну, например, чтобы клич "бей армян - спаси Россию" был услышан, нашел отклик у православных-правоверных. Арам, все демагоги почему-то догматические разницы между церквями рассматривают с точки зрения христологии, соборов или разных там обрядов. На мой взгляд , истина в том, что отделение, объединение всегда имеет под собой политические подоплеки. А где политика, там и интересы, там ВЛАСТЬ. Но об этом все молчать, ведут себя как извращенные девки, которые хотят получить удовольствие, но при этом не терять девственность. Религиозные извращенцы намного хуже, и самое главное, опасны, ибо извращают душу и мозги своих адептов. Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted June 8, 2007 Report Share Posted June 8, 2007 Арам, все демагоги почему-то догматические разницы между церквями рассматривают с точки зрения христологии, соборов или разных там обрядов. На мой взгляд , истина в том, что отделение, объединение всегда имеет под собой политические подоплеки. А где политика, там и интересы, там ВЛАСТЬ. Но об этом все молчать, ведут себя как извращенные девки, которые хотят получить удовольствие, но при этом не терять девственность. Религиозные извращенцы намного хуже, и самое главное, опасны, ибо извращают душу и мозги своих адептов. Если и была политика, то со стороны римлян и греков, так как они задавали тон во всем. А каком политике можно говорить имея ввиду армян, коптов, эфиопов, индийцев и сирийцев. У этих народов кроме веры больше нечего не осталось. Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted June 8, 2007 Report Share Posted June 8, 2007 (edited) Քրիստոսաբանությունը երկու կողմ ունի. հոգեփրկչական եւ աստվածաբանական, տվյալ դեպքում՝ գիտական: Գիտականը շատ բարդ է հասկանալու համար, եւ ինչպես 1500 տարվա փորձը ցույց է տալիս համարյա՝ անհնարին: Իսկ երբ այդ խնդրի լուծմանը ձեռնամուխ են լինում այս աշխարհի հզորները՝ թագավորներ, պապեր եւ այլն, այն դառնում է պատուհաս ժողովուրդների համար, այսինքն՝ հզորներն այն պատուհաս են դարձնում, եփում են գառնուկին իրենց մոր կաթով: Իմ կարծիքով, այս խնդիրը պետք է քննարկել միայն վարդապետական տեսանկյունից, առանց կապելու առանձին անհատի հոգու փրկության խնդրին: Այլապես կստացվի, որ միայն մի քանի ազգ են փրկության արժանանալու, իսկ մյուսները իզուր են աղոթում: Edited June 8, 2007 by Aram_D Quote Link to post Share on other sites
Михалыч Posted June 8, 2007 Report Share Posted June 8, 2007 Арам дорогой, спаси Господи за теплые слова и за ссылку. Вне всякого сомнения, Ваша церковь имеет право называть другие христианские номинации как угодно. Мы же называем свидетелей Иеговы «иеговистами» или последователей Магомета «басурманами», это наше право, за что они на нас обижаются. Вы, наверное, заметили я с отцом Гевондом общаюсь, он на меня ропщет за мою вредность или тупость … С почтением Михалыч. Quote Link to post Share on other sites
Михалыч Posted June 8, 2007 Report Share Posted June 8, 2007 Уважаемый Garun Вы пишите: «какое отношение имеет ветхая крыша к…» Видимо я не совсем правильно изложил свою мысль Я как раз ратую за то чтоб, армянский священник больше просвещал в вопросах веры христианской, своих соотечественников. Бывает, скорбим, когда приходит в Пц Хачик, Ара, Сероб или Сирануш, пишет записочку в алтарь со своим именем, а её не берут, объясняя, что Пц молится лишь за православных. И масса других примеров о различии в традициях между ААц и Пц. Навязывать человеку, поменять веру, на мой взгляд, некорректно. Поясните братцы быть то как? Причем за стенами храма лично у меня хорошие товарищи армяне, с которыми тепло общаемся. С почтением Михалыч. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.