Азербайджанские вандалы осквернили

[Guest Bingool]

ENV ֆորումը ունի օրենքներ: Եթե Ստրակերը դուրս գա այդ օրենքների սահմաններից ես անպայման կմիջամտեմ:

Եթե մեզ հետաքրքրում է միայն մեր կարցիքը եկեք հայերեն գրենք, այլ ոչ թե ռուսերեն: Այդ դեպքում չեն լինի Ստրակերներ և Ալբանսներ:

[Shenyаtsi]

Если судить по заявлениям на армянских форумах турка появившегося в Армении как минимум четвертуют. :lol:

А в реале армяне им комплименты говорят, под турецкую музыку танцуют, водку с ними пьют да и сами в Турцию на отдых ездят. Вот такое вот несовпадение реала с вируталом.

По поводу параш назови хоть одного армянина ставшего инвалидом после официального визита в Азербайджан.

Ya tebe po-moemu uzhe govoril, chto v tvoi detskie igri v yaslyax igrayt. Paru raz ya tebe primeri privodil uzhe s imenami i ti posle etogo posanul. Potom ti opyat' treboval imena i vot seichas opyat' za svoe. Ya tebya proshu, otstan' ot menya so svoimi glupostyami na schet imen......

A to ,chto ti rasskazal vishe, eshe raz dokazivaet to, chto tebe uzhe tri dnya vdolblivayt v golovu na schet kto k komu ogrisivnee otnositsya. Imena ne prosi, smotri vishe....

[shrek]

Речь не идет о ходатайстве армян НКАО, на которое было получено нет от Политбюро. Армения и НКАО  рядом своих решений постановили присоединить НКАО  к Армении. Т.е. этим нарушили границы союзной республики без ее на то согласия. Это прямое нарушение Конституции СССР и Азерб. ССР о чем я и говорил.

Азербайджан вышел из состава СССР это значит что и НКАО вышло из состава СССР так как НКАО это составная часть  Азербайджана. Это следует из текста Конституций. 

Сотрем начнем сначала

Речь как раз идет о ходатайстве НКАО о присоединении к Армении. НКАО не нарушало никаких законов, как и Армения. По конституции СССР, автономные единицы имели право обращаться с просьбой о присоединении к другой республики. А те республики, в свою очередь, имели право согласиться или нет, чем Армянская ССР и Азербайджанская ССР воспользовались.

Но затем последовали депортации жителей 26 армянских сел в НКАО, а затем одностороннее решение Азерб. ССР о выводе Шаумянского района из состава НКАО, а затем и отмене НКАО как таковой (тоже в одностроннем порядке). Так что именно Азербайджанская ССР нарушила конституцию и законы СССР. И если Азербайджан имел право выйти из состава СССР, автономные образования имели право оставаться в составе СССР либо присоединиться к другой союзной республике, чем Арцах и воспользовался.

Эти требования были озвучены на митингах частью депортированных азербайджанцев из Армении и НКАО. Оформить в какой либо документ они это уже не успели насколько я знаю. Но в Баку было создано правительство Западного Азербайджана(Восточной Армении). 

А в Ереване, скажем, были митинги армян, депортированных из Азербайджана, которые требовали присоединения всего правобережья Куры. А в Ереване было создано правительство Дальневосточной Армении (Азербайджана).

Говорите, пожалуйста фактами и конкретными документами.

Было отказано вы ошибаетесь.См. ниже.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ССР

О ХОДАТАЙСТВЕ ДЕПУТАТОВ СОВЕТА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ НАГОРНО - КАРАБАХСКОЙ АВТОНОМНОЙ ОБЛАСТИ О ПЕРЕДАЧЕ НКАО ИЗ СОСТАВА АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ССР В АРМЯНСКУЮ ССР

Отказано после осуществлении насильственных депортаций армян, сопровождающихся грабежами со стороны азербайджанцев. Конституционными такие методы никак не назовешь.

Так вы признаете что Армения страна агрессор?

По Артцвашену ВС Азербайджана тогда не существовало вы глубоко заблуждаетесь. Операция по очистке этого села от боевиков проникавших с территории Армении проводилась азербайджанским МВД совместно  с внутреними войсками СССР. Это не агрессия это полицейская операция центрального правительства СССР. Да возможно с массовыми нарушением прав человека, но агрессией это нельзя назвать.

Нет, не признаю Армению агрессором, а признаю Азербайджан агрессором.

Как нам недавно напомнили СМИ Азербайджана, операция по захвату Артцвашена произошла в 1992. Какие нахрен полицейские силы СССР?

Агрессия имела место на территории Армении, официально признаной ООН. Насколько я знаю, азербайджанская сторона очень любит ссылаться на решения ООН. Так почему же на этот раз решение ООН не было выполнено Азербайджаном? Кстати, депортация и убийства армянского населения тоже ООН-ом не предусматривались.

Так что это именно Азербайджан является агрессором.

Если вы в Армении или имеете там родственников то надо очень постараться чтобы действительно этого не знать.

Так еще раз вернемся к вопросу вы по прежнему утверждаете что ни один солдат ВС РА не служит на оккупированных территориях? Мне тратить время и доказывать вам обратное

Я же говорил вам - все притензии к освобожденным территориям к ВС Арцаха. Армения Азербайджану войну обявляла? А Азербайджан Армении?

Ну да снаряды Града падающие на твой дом это никакое не принуждение.  А пример с Ходжалы когда было ясно дано понять что будет с мирными жителями захваченых городов и сел, это конечно же всего лишь детские шуточки.

А почему вы не возмущались когда Градом били по жилым районам Степанакерта, по многоквартирным зданиям? Почему вы об этом не вспоминаете? Значит, азербайджанцем можно, а армянам нельзя?

Я сам против какого-либо насилия против мирного населения, но если в доме вместо мирных жителей обосновался азербайджанский штаб, я бы тоже не задумываясь шарахнул бы по нему градом. Повторяю, если дом был переделан под военный объект.

Приезд официальных лиц это политика потому как члены ООК требуют не иметь никаких официальных связей с Арменией до разрешения конфликта. Это мероприятие использовалось против властей в целях дешевого популизма.

Пикет ООК был разогнан полицией. Насколько я помню  никто смертью вашему чинуше не угрожал.

Во-первых, он не чинуша. Выбирайте выражения. Он на то время был официальным представителем Республики Армения.

Во-вторых, разогнали их, не разогнали, есть факт, что имело место угрозы расправы с жизнью человека, только на том основании, что он армянин. И таких фактов было немало.

Приведите хотя бы один пример, когда такое имело бы вместо, например в Армении. Вам понравилось бы увидеть из окна демонстрантов, призывающих убить вас, потому что вы азербайджанец?

Про министра не знаю про Арсена, а не Артура проверьте у знакомых из ЕГУ на юрфаке, мероприятие было в сентябре 1999 года. Из Армении была большая делегация.

Хорошо, поинтересуюсь.

[INSERT]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ССР

О ХОДАТАЙСТВЕ ДЕПУТАТОВ СОВЕТА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ НАГОРНО - КАРАБАХСКОЙ АВТОНОМНОЙ ОБЛАСТИ О ПЕРЕДАЧЕ НКАО ИЗ СОСТАВА АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ССР В АРМЯНСКУЮ ССР

Рассмотрев в соответствии со статьей 78 Конституции СССР и статьей 70 Конституции Азербайджанской ССР ходатайство депутатов Совета народных депутатов Нагорно - Арцах(карабах)ской автономной области о передаче НКАО из состава Азербайджанской ССР в Армянскую ССР, .........

Не забывайте, что история конфликта ведет свой отсчет не с 1988 года, а гораздо раньше. Уже не раз писалось о том, на каком таком основании большевиками Арцах и Нахичевань были переданы Азербайджану?

Просто так решили несколько большевиков в угоду туркам. Причем окончательное решение менялось несколько раз. Не хочу повторяться.

А то, что Арцах не подчинился насквозь лицемерному документу (только фраза о ленинских принципах интернационализма чего стоит) правильно и сделал, т.к. на своей шкуре убедился, что значат эти принципы в азербайджанском исполнении в частности.

Не надо ссылаться на Конституцию СССР - продукт лживой тоталитарной системы не имеющей ничего общего с общечеловеческими ценностями. Там каждое слово лживое. Если вы до сих пор на нее равняетесь - это ваши проблемы.

[Guest lilit]

Не забывайте, что история конфликта ведет свой отсчет не с 1988 года, а гораздо раньше. Уже не раз писалось о том, на каком таком основании большевиками Арцах и Нахичевань были переданы Азербайджану?

Просто так решили несколько большевиков в угоду туркам. Причем окончательное решение менялось несколько раз. Не хочу повторяться.

А то, что Арцах не подчинился насквозь лицемерному документу (только фраза о ленинских принципах интернационализма чего стоит) правильно и сделал, т.к. на своей шкуре убедился, что значат эти принципы в азербайджанском исполнении в частности.

Не надо ссылаться на Конституцию СССР - продукт лживой тоталитарной системы не имеющей ничего общего с общечеловеческими ценностями. Там каждое слово лживое. Если вы до сих пор на нее равняетесь - это ваши проблемы.

Уже не раз писалось о том, на каком таком основании большевиками Арцах и Нахичевань были переданы Азербайджану?

которого до революции и в помине не было

вот уж воистину, "рожденные революцией" азербайджанцы

[Albans]

которого до революции и в помине не было

вот уж воистину, "рожденные революцией" азербайджанцы

лилит -то есть если следовать Вашей логике-то вышеупомянутые территории входили в состав Азербайджана с самого начала его создания как государства. Вы действительно это хотели нам сказать?

[Guest lilit]

а я не о вашем государстве говорила а о придуманной турками и большивиками нации

не надо юлить !

[Albans]

а я не о вашем государстве говорила а о придуманной турками и большивиками нации

не надо юлить !

Простите, но речь идет не об абстрактной "нации", а о государстве-которому передавались территории (Ваш постинг последовал после этой фразы, я и полюбопытствовал): например вы не можете отдать территорию "всем армянам"-вы можете отдать ее АР (какая-то часть армян может и не иметь к этому отношения). Так что если кто и юлит, то уж не я...

[HOB]

Lilit ջան

Սրա հետ քյալա մի տուր' դեմագոգի մեկնե: Անիմաստ բան ե հավատա ինձ:

[Guest lilit]

հավես էլ չկա

[INSERT]

Пошел сплошной оффтоп.

Если у кого есть вопросы - пусть открывает новую тему.

[Stracker]

shrek

Но затем последовали депортации жителей 26 армянских сел в НКАО, а затем одностороннее решение Азерб. ССР о выводе Шаумянского района из состава НКАО, а затем и отмене НКАО как таковой (тоже в одностроннем порядке). Так что именно Азербайджанская ССР нарушила конституцию и законы СССР.

Во-первых на время принятия решения ВС Арм. ССР и НКАО 1 декабря 1989 года союз существовал и это решение противоречило конституции СССР и конституции Аз. ССР.Т.е. было антиконституционно. Кстати этот шаг в значительной мере способствовал эскалации конфликта.

Во-вторых по Шаумяновскому району - это армяне в нарушение всех существующих конституционных норм пытались присоединить Шаумяновский район Азерб. ССР к НКАО в 1989 году когда СССР еще существовал.Т.е. действовали антиконституционно.

И если Азербайджан имел право выйти из состава СССР, автономные образования имели право оставаться в составе СССР либо присоединиться к другой союзной республике, чем Арцах и воспользовался.

Такое право автономного образования противоречит Конституции СССР и Азерб. ССР.

Отказано после осуществлении насильственных депортаций армян, сопровождающихся грабежами со стороны азербайджанцев. Конституционными такие методы никак не назовешь.

Все происходило взаимно на вспышку насилия в Армении и НКАО было ответное насилие в Азербайджане. Первая же кровь в конфликте пролилась в Аскеране когда было убито двое азербайджанцев еще до Сумгаита.

Агрессия имела место на территории Армении, официально признаной ООН. Насколько я знаю, азербайджанская сторона очень любит ссылаться на решения ООН. Так почему же на этот раз решение ООН не было выполнено Азербайджаном?

В данном случае действия Азербайджана можно квалифицировать как закрепленное за любым государством право на самоборону против агрессии. Данный анклав был опорной базой для армянской агрессии.Армения кстати оккупировала схожий Азербайджанский анклав на своей территории. Если обратится к цифрам то оккупированные Азербайджаном несколько десятков кв. км. армянской территории не идут ни в какое сравнение с десятками тысяч кв. км. оккупированных Арменией.

Я же говорил вам - все притензии к освобожденным территориям к ВС Арцаха. Армения Азербайджану войну обявляла? А Азербайджан Армении?

Факт что такая война шла. По вашему все современные войны предварительно объявляются?

А почему вы не возмущались когда Градом били по жилым районам Степанакерта, по многоквартирным зданиям? Почему вы об этом не вспоминаете? Значит, азербайджанцем можно, а армянам нельзя?

Факт в том что мирных азербайджанцев погибло намного больше чем армян. Это ведь вы заявили что никто не вынуждал азербайджанцев покидать свои дома. Что мягко говоря не соотвествует действительности.

По поводу того что можно и что нельзя. Не надо переводить тему.

Во-первых, он не чинуша. Выбирайте выражения. Он на то время был официальным представителем Республики Армения.

Чинуша это синоним слова чиновник. Не пойму что тут обидного.

Приведите хотя бы один пример, когда такое имело бы вместо, например в Армении. Вам понравилось бы увидеть из окна демонстрантов, призывающих убить вас, потому что вы азербайджанец?

Во-первых я не помню чтобы его угрожали убийством ему просто предложили убиратся из Азербайджана. Он не просто армянин (в Азербайджане до сих пор проживают армяне в отличии от Армении) он официальное лицо враждебного государства. Позиция ООК - никаких экономических связей с Арменией до справедливого решения Арцах(карабах)ского конфликта.

[Stracker]

INSERT

Не забывайте, что история конфликта ведет свой отсчет не с 1988 года, а гораздо раньше. Уже не раз писалось о том, на каком таком основании большевиками Арцах и Нахичевань были переданы Азербайджану?

ОК давайте забудем о несправедливом решении большевиков и вернемся к границам Армении по Батумскому договору 1918 года. Этот договор подписало дашнакское правительство Армении. Напомню что по этому договору территория РА была около 10 тыс кв.км. А Нахчивань и Арцах(карабах) и Зангезур входили в состав Азербайджана.

lilit

которого до революции и в помине не было

вот уж воистину, "рожденные революцией" азербайджанцы

До революции было множество тюркских государств на этой территории с границами намного большими чем у современного Азербайджана.

Shenyatsi

Paru raz ya tebe primeri privodil uzhe s imenami i ti posle etogo posanul.

Вот ты **************приведи примеры со ссылками когда я "пасанул" как ты выразился.

Стракер, у тебя уже 60%, а может стать 80%

Edited September 30, 2003 by Bingool

[shrek]

shrek

Во-первых на время принятия решения ВС Арм. ССР и НКАО 1 декабря 1989 года союз существовал и это решение противоречило конституции СССР и конституции Аз. ССР.Т.е. было антиконституционно. Кстати этот шаг в значительной мере способствовал эскалации конфликта.

Во-вторых по Шаумяновскому району - это армяне в нарушение всех существующих конституционных норм пытались присоединить Шаумяновский район Азерб. ССР к НКАО в 1989 году когда СССР еще существовал.Т.е. действовали антиконституционно.

Стракер,

либо вы не понимаете о чем я говорю, либо не хотите понимать. Скорее всего, второе.

Действия НКАО и Армянской ССР не были неконституционными. Если вы будете продолжать притворяться, что не понимаете, что я имею ввиду, разговора у нас с вами не получиться.

И еще раз. НКАО по Конституции СССР имело право присоединиться к другой республике. Армянская ССР имела право согласиться по той же долбанной Конституции. Азербайджанская ССР имела право отказать. Все три воспользовались своим конституционным правом.

Затем последовало решение Азербайджанской ССР о выведении Шаумянской области из состава НКАО, а затем ликвидация области как таковой. Теперь предьявите мне пунктик в конституции СССР, по которому Азербайджанская ССР без согласия жителей области и центральной власти имела право это сделать.

Так что, как ни крути, как ни верти, Азербайджан первым нарушил конституцию.

Кстати, дайте ссылку на решение НКАО о присоединении Шаумянского района к НКАО. Шаумянский район (вернее, его половина) уже был в составе НКАО изначально.

Такое право автономного образования противоречит Конституции СССР и Азерб. ССР.

Автономные образования имело это право, Стракер, перечитайте еще раз Конституцию СССР, раз уж вы интересуетесь правовыми вопросами.

Все происходило взаимно на вспышку насилия в Армении и НКАО было ответное насилие в Азербайджане. Первая же кровь в конфликте пролилась в Аскеране когда было убито  двое азербайджанцев еще до Сумгаита.

Знаетe кем были убиты эти азербайджанцы? И кто были эти азербайджанцы?

Эти два молодчика были из толпы, следующей из Агдама, чтобы "наказать зарвавшихся армян". А убил их азербайджанский же милиционер, за что ему честь и хвала, потому что он не пустил, чтобы озверевшая толпа напала бы на мирных жителей. Стракер, вы это все прекрасно знаете, неужели вы не устали всю эту неправду повторять?

В данном случае действия Азербайджана можно квалифицировать как закрепленное за любым государством право на самоборону против агрессии. Данный анклав был опорной базой для армянской агрессии.Армения кстати оккупировала схожий Азербайджанский анклав на своей территории.  Если обратится к цифрам то оккупированные Азербайджаном несколько десятков кв. км. армянской территории не идут ни в какое сравнение с десятками тысяч кв. км. оккупированных Арменией.

Какая нафиг агрессия?

Во-первых, армяне Арцаха защищали свою землю, своих близких, свои дома. Этого права никто еще не отменял. В Азербайджане люди, которые сопротивлялись советским войскам (не будем сейчас уточнять из-за каких причин) преподносятся как национальные герои. Но ведь к тому времени эти войска представляли собой официальные властные структуры, которые защищали конституционный строй в Азербайджанской ССР. Так почему эти люди, которые по советским законам были нарушителями общественного строя, сейчас герои в вашей стране? Они же действовали против государственного строя и против конституции страны, в которой жили!!! Так почему армяне Арцаха не имеют такого же права по отношению к своей земле?

Насчет Артцвашена. Агрессия Азербайджана была осуществлена в 1992 году, когда ни о каких "захваченных землях" говорить не приходилось. У ВС Азербайджана тогда было преимущество, а сами войска стояли на подступах к Степанакерту. Тогда же была осуществлена агрессия и анексия территории Республики Армения. К тому же ВС Азербайджана осуществлялись периодические бомбардировки жилых районов городов, находящихся непосредственно на территории Армении (например, Капана).

Так что это именно Азербайджан первым начал военную агрессию против Армении.

Факт что такая война шла. По вашему все современные войны предварительно объявляются

Если де-факто эта война и шла, начал ее Азербайджан. И агрессором был он в первую очередь. Для этого см. выше.

Факт в том что мирных азербайджанцев погибло намного больше чем армян. Это ведь вы заявили что никто не вынуждал азербайджанцев покидать свои дома. Что мягко говоря не соотвествует действительности.

По поводу того что можно и что нельзя. Не надо переводить тему.

Тему я как paз не перевожу.

Кто сказал, что мирных азербайджанцев погибло больше чем армян? У вас есть цифры, например, из независимых источников?

А потом, почему жизнь человека одной национальности должна цениться больше чем другой, тем более если это мирные жители?

По поводу того что можно и нельзя. Я еще раз повторяю по этому поводу: а вы возмущались, когда эти грады били с азербайджанской стороны и разносили на куски мирных жителей в Степанакерте? Это для вас было приемлимо?

Чинуша это синоним слова чиновник. Не пойму что тут обидного.

Не знаю, как в Азербайджане относяться к официальным лицам, но у нас в Армении не принято их называть "чинушами". Так что не надо бросаться такими высказываниями в адрес представителей Армянского государства.

Хотя, это очень характерно для азербайджанской стороны. Можно просто беконечно приводить примеры когда в азербайджанской прессе делались низкопробные выпадки в адрес государственнных мужей Армении вплоть до президента и министра ИД. Стракер, может сначала научиться уважать оппонентов и представителей спорной стороны? Может тогда сможем диалог наладить, если, конечно же азербайджанская сторона этого хочет?

Во-первых я не помню чтобы его  угрожали убийством  ему просто предложили убиратся из Азербайджана. Он не просто армянин (в Азербайджане до сих пор проживают армяне в отличии от Армении) он официальное лицо враждебного государства. Позиция ООК - никаких экономических связей с Арменией до справедливого решения Арцах(карабах)ского конфликта.

Угрожали ему, угрожали. И флаги сжигали армянские.

Это не я придумал, это в вашей прессе с гордостью было написано.

А насчет того, что за армяне проживают в Азербайджане, давайте не будем. Это в-основном люди, сосотоящие в совместных браках. В самом "Зеркале" была напечатана статья, о том, как женщине угрожали тем, что выдадут, что она армянка (наверное, в Азербайджане это самое страшное преступление). Хорошо, что ее муж, азербайджанец, оказался настоящим мужиком и этих уродов завалил.

Да еще помниться выступление Генпрокурора Азербайджана, который говорил о представителе оппозиции (она женщинa, между прочим) типа того, что она армянка и как мoл не стыдно тем, кто защищает врага? То бишь быть армянкой - это уже само по себе преступление, по мнение генпрокурора.

Плюс найду статью немецкой журналистки, которая писала, как сегодня живут армяне в Азербайджане, какими изгоями они являются. Как они бояться, что кто-нибудь узнает об их этническом происхождении, потому как их ждут из-за этого минимум гонения, а максимум - смерть.

[Stracker]

shrek

Так что, как ни крути, как ни верти, Азербайджан первым нарушил конституцию.

Shrek, вы издеваетесь? О том контитуционны действия Азербайджана или нет об этом вообще речь не шла. Речь шла об антиконституционных действиях и решениях Армении и армян НКАО. Вы заявляете что НКАО и Армения действовали строго в соотвествии с Контитуцией Азер. ССР и СССР. Цитирую:

Действия НКАО и Армянской ССР не были неконституционными. Если вы будете продолжать притворяться, что не понимаете, что я имею ввиду, разговора у нас с вами не получиться.

Я вам показал какие действия и решения Арм. ССР и армян НКАО неконституционны и почему вы же мне начинаете в стиле сам дурак отвечать

Так что, как ни крути, как ни верти, Азербайджан первым нарушил конституцию.

ОТВЕТЬЕ НА ВОПРОС SHREK - РЕШЕНИЯ АРМЯН НКАО И АРМ. ССР КОНСТИТУЦИОННЫ ИЛИ НЕТ?

Теперь обратимся к антиконституционным по вашему действиям Азербайджана. Хотя изначально это не было темой нашего разговора.

Затем последовало решение Азербайджанской ССР о выведении Шаумянской области из состава НКАО, а затем ликвидация области как таковой.

По поводу ливкидации НКАО решение было принято 26 ноября 1991 года

основывалось оно на части 3 статьи 68, пункте 2 статьи 104 Конституции Азербайджанской Республики, статье 4 Конституционного Акта "О государственной независимости Азербайджанской Республики".

Это решение соответствовало Конституции Азерб. Республики и оно было принято уже после всех антиконституционных решений НКАО и Арм. ССР.

Вот статьи из Конституции СССР

Статья 78. Территория союзной республики не может быть

изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками

могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих

республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР.

Статья 79. Союзная республика определяет свое краевое,

областное, окружное, районное деление и решает иные вопросы

административно-территориального устройства.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm

Так что все вполне конституционнно уважаемый shrek в отличии от решений НКАО и Арм. ССР.

Кстати, дайте ссылку на решение НКАО о присоединении Шаумянского района к НКАО. Шаумянский район (вернее, его половина) уже был в составе НКАО изначально.

Одновременно усилились репрессивные и карательные меры в Шаумянском районе, где создалась реальная угроза физического истребления армянского населения. Для предотвращения подобного развития событий 26 июля внеочередная сессия районного Совета народных депутатов приняла решение о вхождении района в состав НКАО.

http://nkr.am/rus/history/borba.htm

Вот вам уважаемый shrek. Речь идет о 26 июле 1989 года. И вообще то я говорил просто об армянах, а не о решении НКАО.

Автономные образования имело это право, Стракер, перечитайте еще раз Конституцию СССР, раз уж вы интересуетесь правовыми вопросами.

вот статьи об автономных округах и областях где вы видите хоть что то подобное?

Глава 11. Автономная область и автономный округ

Статья 86. Автономная область находится в составе союзной

республики или края. Закон об автономной области принимается

Верховным Советом союзной республики по представлению Совета

народных депутатов автономной области.

Статья 87. В Российской Советской Федеративной

Социалистической Республике состоят автономные области:

Адыгейская, Горно-Алтайская, Еврейская, Карачаево-Черкесская,

Хакасская.

В Грузинской Советской Социалистической Республике состоит

Юго-Осетинская автономная область.

В Азербайджанской Советской Социалистической Республике

состоит Нагорно-Арцах(карабах)ская автономная область.

В Таджикской Советской Социалистической Республике состоит 342

Горно-Бадахшанская автономная область.

Статья 88. Автономный округ находится в составе края или

области. Закон об автономных округах принимается Верховным

Советом союзной республики.

Такое право есть только у Союзной республики

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право

свободного выхода из СССР.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm

Edited October 1, 2003 by Stracker

[Guest lilit]

lilit

До революции было множество тюркских государств на этой территории с границами намного большими чем у современного Азербайджана.

так значит вы турки ?

если нет то какое отношение имеют к вам тюркские государства

[Albans]

так значит вы турки ?

если нет то какое отношение имеют к вам тюркские государства

мы - тюрки! слово "турки" в русском языке закреплено за османами, которые конечно тоже тюрки, как и мы, узбеки, туркмены, балкарцы, болгары... и т.д.

Так же как и русские-славяне, но не только они, но и поляки, сербы, хорваты, украинцы... но мы можем еще спорить о родстве русских и украинцев, посколько одни были колыбелью для других и долго находились в одном государстве, но например сербы и русские бесспорно разные народы несмотря на схожесть и родственность культур и даже взаимное тяготение, поскольку НИKОГДА не были в одном государстве и не имели общую историю.

Kак и мы с османами не были вместе-мы с ними только воевали ( кстати имея общие интересы с грузинами и другими кавказкими народами)

[INSERT]

мы - тюрки! слово "турки" в русском языке закреплено за османами, которые конечно тоже тюрки, как и мы, узбеки, туркмены, балкарцы, болгары... и т.д.

Первый раз слышу, что болгары - тюрки. Они пришли со средней Волги, всю жизнь воевали с турками.

[Albans]

Первый раз слышу, что болгары - тюрки. Они пришли со средней Волги, всю жизнь воевали с турками.

готов признать свою ошибку-но я иcxожу из ихней же теории: Три ветви одного тюрского племени выхуждены были перекочевать сос воих земель из-за напора более многочисленных и агрессивных кочевников. Племя имело трех вождей братьев - один из них был хан Аспарух, который привел свою часть рода на Балканы, где они заключили союз с мествым славянским князем и впоследствии смешались со славянами и приняли христианство. Два другие рода этого племени впоследствие стали балкарцами (кстати сохранилось то же племенное название)-карачаевцами -на Kавказe, и Волжскими Булгарами - нынешними татарами на Волге. Специально я этого не изучал-так узнавал по фильмам и от самих балкарцев и болгар-буду рад, если кто поправит или сообщит что-то новое

...а с туркaми и мы воевали, кто с ними, вернее с кем они не воевали?

Edited October 1, 2003 by Albans

[INSERT]

ОК давайте забудем о несправедливом решении большевиков и вернемся к границам Армении по Батумскому договору 1918 года. Этот договор подписало дашнакское правительство Армении. Напомню что по этому договору территория РА была около 10 тыс кв.км. А Нахчивань и Арцах(карабах) и Зангезур входили в состав Азербайджана.

Стракер,

в те годы границы кроились по несколько раз за короткий промежуток времени. Нужно бы учитывать исторический контекст, речи о справедливом разграничении территории и быть не может. Где критерии?

Вот почитай лучше:

....В Восточной Анатолии исчезло все армянское население. Немногие выжившие резню нашли убежище в Сирии и Ливане, в то время как другие добрались до русской Армении. В апреле 1918 г., чтобы обойти условия Брест-Литовского договора, предусматривавшие передачу Турции большевистской Россией Батума, Карса и Ардагана, Закавказье провозгласило независимость, создав просуществовавшую недолго федерацию, которая в мае 1918 г. распалась на три республики: Грузию, Армению и Азербайджан.

После своего поражения в ноябре 1918 г., Турция признала Армянское государство и даже передала ему в следующем году вилайеты Карс и Ардаган.

Все союзные правительства неоднократно торжественно обещали устами своих представителей - Ллойд Джорджа, Клемансо, Вильсона и др. - обеспечить торжество справедливости для «армянского народа-страдальца».

В апреле 1920 г. Конференция в Сан-Ремо предложила США согласиться на мандат на Армению и, каково бы ни было решение США, просила Президента Вильсона определить границы Армянского государства и решила, что по мирному договору с Турцией он будет арбитром в вопросе о турецко-армянской границе.

Севрский договор (10 августа 1920 г.), который признал Армянское государство и одобрил границы, установленные Президентом Вильсоном, не решил, однако, Армянский вопрос. Этот Договор был подписан правительством в Константинополе. Он выделил значительные части Анатолии итальянцам, британцам и французам, а также установил благоприятные условия для греков в районе Эгейского моря и был неприемлем для Мустафы Кемаля, который отверг его. Республика Армения под руководством социалистической Армянской революционной федерации (дашнаки) вскоре оказалась зажатой между наступавшими кемалистами и большевистской Россией. Когда 22 ноября 1920 г. Президент Вильсон официально определил территориальные пределы нового государства, республика доживала последние несколько дней. Турция заполучила вновь вилайеты Карс и Ардаган (по Александропольскому договору), а то, что осталось от Армении (около 30 000 кв. км), стало советским 2 декабря 1920 г.

[INSERT]

Хоть и не май месяц на улице - все равно не лишне прочитать о выступлении президента:

Президент Армении выступил с поздравлением по случаю Праздника Республики

Президент Армении Роберт Кочарян выступил с поздравлением по случаю Праздника Республики. Как сообщает пресс-служба президента, в послании, в частности, говорится: "Республика Армения зародилась в горниле героических сражений мая 1918 года. Восстановленное после почти шестисотлетнего перерыва армянское государство, несмотря на краткий период своего существования, открыло новую и светлую страницу в истории нашего народа. Существуя в сложнейшей военно-политической ситуации, оно подчас решало казавшиеся неразрешимыми проблемы и положило начало экономическому, юридическому и нравственному возрождению страны. Психология и самосознание нации, имеющей государственность, стали ценностями, передающимися из поколения в поколение, и нашли свое воплощение в национальном пробуждении 1988 года. Вновь поздравляю всех нас с этим великим майским праздником, поскольку национальная независимость, демократия и свобода уже стали для нашего народа непреходящими ценностями. Первая Армянская Республика - основа не только нынешней, но и будущей мощной и процветающей Армении, с непоколебимой верой в которую мы сегодня живем и трудимся".

28 мая 1918 года провозглашена Армянская Республика, просуществовавшая до ноября 1920 года. В 1922 году Армения вошла в состав СССР сначала в составе Закавказской Федерации (ЗСФСР), а с 1936 по 1991 год - как союзная республика (Армянская ССР). В сентябре 1991 года принята Декларация о независимости республики.

Edited October 1, 2003 by INSERT

[Guest lilit]

...а с туркaми и мы воевали, кто с ними, вернее с кем они не воевали?

это что то новенькое :lol:

когда это вы с ними воевали ?

[Albans]

это что то новенькое :lol:

когда это вы с ними воевали ?

Вот хотя бы тут-кстати тут отсюда то и идет название "азербаиджанцы" -Исмаил отнял власть и у правителелей гоюнлу и обьединил под своей властью с другими иранскими провинциями... так что это уже было не гоюнлу, и не только тюрки...

............      Через год, весной 1503 года, шах Исмаил начинает борьбу с Мурадом - падишахом Аггоюнлу - владельцем персидского Ирака и Фарса, пытающимся восстановить старые границы государства Аггоюнлу. Битва шаха Исмаила с Мурад - падишахом происходит недалеко от Хамадана 21 июня 1503 года. Как и в двух предыдущих сражениях шах Исмаил располагается в центре. На флангах выставляются отряды "столпов державы". В авангарде действуют Хулафа-бек и Мансур-бек Кыпчахи. В резерв выставляется Карапири-бек Каджар с отрядом в 1500 всадников. В авангарде у Мурада - падишаха располагается правитель Кума Исламиш-бек. Когда сходятся войска, Исламиш-бек, смяв авангард Шаха Исмаила, вторгается в центр его войска. В этот момент из засады на него нападает Карапири-бек Каджар, в бой включается и лично шах Исмаил. Отряд Исламиш-бека оказывается полностью уничтоженным, а сам он попадает в плен. Эта схватка решает судьбу всего сражения. Войска Аггоюнлу оказываются полностью разгромленными, а государству Аггоюнлу приходит конец.

        Шаху Исмаилу остается укрепить свои позиции в завоеванном регионе. Преследуя Мурада, шах Исмаил, в том же году овладевает Ширазом, городами Исфаганом, Кашаном и Кумом. К 1508 году шах Исмаил захватывает Ирак Арабский с Багдадом, Диярбекир, Армению и другие области и города Передней Азии.

        За очень короткий срок шаху Исмаилу удается создать огромную державу, простирающуюся от узбекского государства Шейбани-хана до границ Османской империи. Когда Шейбани-хан захватывает Хорасан, представляющий стратегическое значение для державы Исмаила, он угрожает в своем послании Шаху Исмаилу захватом Ирана и Азербайджана: "Я стяну к границам Ирана и Азербайджана войска, а после захвата. . . отправлюсь в Ирак Арабский и Хиджаз". В ответ Шах Исмаил с большим войском направляется в Хорасан. Противник запирается в крепости Мерв, но шах Исмаил, применив обманный маневр, выманивает Шейбани-хана из крепости и 2 декабря 1510 года около села Махмуди происходит сражение между войсками шаха Исмаила и Шейбани-хана. Жестокая битва, продолжавшаяся весь день, заканчивается полной победой шаха Исмаила. Пытавшегося бежать Шейбани-хана убивают воины шаха Исмаила и сопровождающие его узбекские богатыри. Голову Шейбани-хана отрубают и преподносят шаху. Из его позолоченного черепа впоследствии изготовляют кубок для вина, которым в дальнейшем пользуется Шах Исмаил. После этого сражения шах Исмаил овладевает городами Гератом, Мервом и Балхом. Весь Хорасан переходит в его владение.

        Сефевидская держава достигает своего наибольшего могущества. Территория ее достигает 2 миллионов 800 тысяч квадратных метров. Укрепление могущества шиитского, кызылбашского государства сильно беспокоит суннитскую Турцию, тем более, что шах Исмаил очень активно ведет шиитскую пропагандистскую деятельность в Западной Анатолии и в примыкающих к ней некоторых областях Османской империи. Турецкий султан Селим I, вступивший на престол в 1512 году, начинает подготовку к войне с шахом Исмаилом. Для обеспечения тылов он казнит свыше 40 тысяч шиитов, проживающих на территории Турции, подтягивает к границам Азербайджана огромную 200 тысячную армию и объявляет священную войну с Сефевидами - "врагами мусульманской религии".

        Битва начинается 26 августа 1514 года у местечка Чалдыран и идет с переменным успехом, но огромное численное преимущество турок-османов и наличие у них около 300 пушек, которых у шаха Исмаила, практически, не было, в конце концов, начинает сказываться. Сам шах Исмаил проявляет чудеса храбрости и мужества. Он в единоборстве побеждает известного своей необычной силой и мастерством ведения боя Али-бека Малкуг-оглы. Шах Исмаил в процессе схватки успевает нанести по голове противника удар такой силы, что меч раскалывает его шлем и голову на две части и доходит до груди. В разгар боя Исмаил с небольшим отрядом пробивает путь к артиллерии, но в это время конь его теряет равновесие и падает. Османы бросаются на него, но шаха в этот критический момент выручает очень похожий на него внешне Солтанали-мирза Афшар. Он отвлекает османов криком "Я шах". За это время шаху Исмаилу успевают подвести коня, и он продолжает бой. Битва, продолжающаяся три дня, завершается победой осман. Преследуя раненого шаха Исмаила, Султан Селим I берет Хой, Маранд и Тебриз. Удержаться в Тебризе Селиму I, однако, не удается и через шесть дней он с огромной добычей, включающей трон, доспехи и украшения шаха Исмаила отходит назад. Вместе с трофеями Селим I вывозит в Стамбул многих выдающихся деятелей искусства, ремесленников и кустарей, сыгравших в дальнейшем большую роль в развитии искусства и ремесел Турции. В одном из богатейших музеев мира - музее Стамбула Топгапы выставлены уникальные произведения азербайджанского прикладного искусства, попавшие сюда после Чалдыранской битвы. Таких экспонатов вы не найдете ни в Тебризе, ни в Тегеране и ни в Баку.

        Среди пленных попавших в руки Селима I были жены шаха Исмаила Бехрузе-ханум и Таджлы-ханум, одетые в боевые доспехи. Историки сообщают, что на поле сражения было обнаружено много трупов женщин, одетых в воинскую мужскую одежду, разделивших судьбу своих мужей. Селим I, восхищенный мужеством и патриотизмом азербайджанских женщин, приказывает noxоронить их с воинскими почестями. В 1515 году заключается перемирие с османской Турцией. К Турции переходит навсегда западная Анатолия, однако, в дальнейшем, свыше ста лет сефевидам придется ценою невероятных усилий сдерживать натиск османов. Фактически на всем Ближнем Востоке только азербайджанцам, таким же отличным воинам, как и турки-османы, в какой то степени, удается противостоять османской экспансии и сохранить свою независимость.

....................

http://www.azeri-info.com/khatai.htm

[Albans]

и вот

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...topic=2326&st=0

....................Смерть Тимура привела к мгновенному распаду его империи. Страны Закавказья оказались под властью или в сфере влияния сначала державы Кара Коюнлу ("Черные бараны"), а затем Ак Коюнлу ("Белые бараны"). И в той и в другой господствовала знать кочевых тюркских племен, в основном так называемых туркмен, т.е. огузского происхождения. В XIV-XV вв. население Южного Азербайджана было почти полностью тюркизировано. Та же судьба постигла и равнинный Арцах(карабах). На протяжении XV в. самостоятельность сохраняли грузинские государства, а также Ширван. Грузия распадалась в XV в. на отдельные части. Хотя формально такой распад был узаконен лишь решением дарбази (высшего совета) в 1491 г., на деле Картли, Кахети и Имерети стали самостоятельными раньше. Из грузинских царств XV в. самым богатым и сильным оказалось Кахетинское. Расположенное относительно далеко и от Кара Коюнлу и от Ак Коюнлу, богатое шелком, Кахети во второй половине XV в. резко выделялось из прочих грузинских земель. Богат был и Ширван, а также небольшое княжество Шеки на северо-западе от Ширвана. На остальной территории Закавказья безраздельно хозяйничали тюркские орды сначала Кара Коюнлу, а потом Ак Коюнлу. Однако правители Ак Коюнлу, закрепившись в Западном Иране, восточной Малой Азии и Южном Закавказье, быстро поняли угрозу со стороны набиравшей силу Османской империи.

Были сделаны попытки создать антиосманскую коалицию, в которую входили бы грузинские царства, Трапезундская империя и даже некоторые европейские государства. До активного содружества дело, однако, не дошло. Османы действовали решительно и быстро. В 1461 г. они ликвидировали Трапезундскую империю, а в 1473 г. при Терджане разгромили "белобаранного" правителя Узун Хасана. На сей раз турки, правда, дальше на восток не пошли, но угроза этого возникла.

Правители Кахетии и Ширвана пытались найти новых союзников, даже в далекой Москве, только что сбросившей золотоордынское иго. Но на практике это мало что давало небольшим закавказским государствам................

[Fhuval]

Albans, вы действительно думаете, что Сефевиды были азербайджанцами?

как минимум несерьезно...