Сталин был армянином ?

[Южанин]

просто я не пытался выстроить цепочку, что было в голове то и писал-подрят. А что я упустил? плюсы? Ну да, они правда дороговатые были, но как ни как плюсы...

самая частая ошибка- нет поправки на историческую психологию)

[Satenik]

Тарон Саарян, во-первых увлекаться гадалками вредно для психики. Во-вторых, какая там разница для нострадамусов Армения или Грузия?

В третьих, известно, что этот редкостный ублюдок не имел ничего общего с Арменией, более того был врагом номер один для армян в свою бытность, да и считал себя именно грузином. А зачем слушать нострадамусов, если собственная информация достоверней?

И потом, с каких это пор записывание преступников к себе в родственнички стало восприниматься за честь? Вон даже грузины при других и то ругают своего народного сынка на чем свет стоит. Не знаю что они там говорят меж собой, а при мне ох как ругали, чем только не называли...

Ну и то хорошо, конечно, значит совесть есть, во-всяком случае понятия о совести уж точно имеются.

[Южанин]

2 Сатеник вы хотб читали, что я выше писал? Или на основе пары статей, пары слухов и школьного учебника истории вы человека преступником объявляете?

[UrArtur]

2 Сатеник вы хотб читали, что я выше писал? Или на основе пары статей, пары слухов и школьного учебника истории вы человека преступником объявляете?

Постойте, Южанин, не хотите ли вы сказать, что Сталин великий добродетель, проповедовавший запаведи господни?

Он преступник как не крути. может на него и свалили многое, в чем нет его прямой вины, но косвенно он виновен во всем.

Да и, что бы объявить человека приступником достаточно одной "статьи", главное чтобы было доказано, а в отношении Сталина доказано не мало или я ошибаюсь?

[Kimerian]

Погрешность есть во всем, даже в предсказаниях. На самом деле Нострадамус не так уж сильно ошибся. Хотя может он имел в виду не нацию, а территорию

Ты тоже "арииц"?

Если ты намекаешь на меня, то смею тебя разочаровать, что читал это произведение ещё в школе. Мы проходили Руставелли по зарубежной литературе. Если не ошибаюсь, то двоих братьев там звали Тариэл и Автандил...

Почти угадал, просто они не были братями

[Южанин]

Постойте, Южанин, не хотите ли вы сказать, что Сталин великий добродетель, проповедовавший запаведи господни?

Он преступник как не крути. может на него и свалили многое, в чем нет его прямой вины, но косвенно он виновен во всем.

Да и, что бы объявить человека приступником достаточно одной "статьи", главное чтобы было доказано, а в отношении Сталина доказано не мало или я ошибаюсь?

Yет я хочу сказать, что он такой же человек нормальный как Вы или я, хороший лидер, аскет, проктик, созидатель и пассионарий. Да он не был гуманистом, но это не делает его преступником)

Преступник-это человек который демонстрирует девиантное поведение. преступая законы общества, это с социальной точки зрения.

Преступник с юридической точки зрения человек нарушивший законы, таковым его признает суд.

К какой категории относится Сталин?

Какие законы он нарушил?

Или какие нормы общества он преступил? только давайте ориентироватся не по нормам начала 21 века, а по нормам первой половины 20 века!!!!! Не забывайте о мсторической психологии, изучите политическую историю всех европейских государств этого периода, а потом скажите мне чем Сталин отличался от других лидеров (Гитлера можно даже не брать в расчёт, возьмите только "демократические" страны).

В отношении Сталина не доказанно не фига............

В отношении Берии ещё смешнее, несколько лет назад какой то сотрудник реабилитационной коммиссии который разбирал дела репрессированных подал его дело на реабилитацию.)))))

Т.е в деле значит были обстоятельства который позволяют предполагать что дело на Берию было сфабрикованно, (я кстати изучал часть его дела)

Так вот суд отказал в реабилитации со следующей формулировкой (примерно)- типа основания для реабилитации есть, но реабилитировать не будем, так как он слишком одиозная личность)

Так вот в отношении Сталина и этого нет!!! По сути единственно что ему присудили что он не достоин лежать в Мавзолее и похоронили в кремлёвской стене. Вот такой полный бред)

Поэтому в отношении Стлаина ничего не доказанно, потому, что даже по советским законам ему "пришить" абсолютно нечего.

[UrArtur]

Ты тоже "арииц"?

я армянин.

НЕАрииц, но зато отружон(окружён) соседaми Ариицами...

счасливчик!

[UrArtur]

Yет я хочу сказать, что он такой же человек нормальный как Вы или я, хороший лидер, аскет, проктик, созидатель и пассионарий. Да он не был гуманистом, но это не делает его преступником)

Преступник-это человек который демонстрирует девиантное поведение. преступая законы общества, это с социальной точки зрения.

Преступник с юридической точки зрения человек нарушивший законы, таковым его признает суд.

К какой категории относится Сталин?

Какие законы он нарушил?

Или какие нормы общества он преступил? только давайте ориентироватся не по нормам начала 21 века, а по нормам первой половины 20 века!!!!! Не забывайте о мсторической психологии, изучите политическую историю всех европейских государств этого периода, а потом скажите мне чем Сталин отличался от других лидеров (Гитлера можно даже не брать в расчёт, возьмите только "демократические" страны).

В отношении Сталина не доказанно не фига............

В отношении Берии ещё смешнее, несколько лет назад какой то сотрудник реабилитационной коммиссии который разбирал дела репрессированных подал его дело на реабилитацию.)))))

Т.е в деле значит были обстоятельства который позволяют предполагать что дело на Берию было сфабрикованно, (я кстати изучал часть его дела)

Так вот суд отказал в реабилитации со следующей формулировкой (примерно)- типа основания для реабилитации есть, но реабилитировать не будем, так как он слишком одиозная личность)

Так вот в отношении Сталина и этого нет!!! По сути единственно что ему присудили что он не достоин лежать в Мавзолее и похоронили в кремлёвской стене. Вот такой полный бред)

Поэтому в отношении Стлаина ничего не доказанно, потому, что даже по советским законам ему "пришить" абсолютно нечего.

Что ж это получается?Все про Сталина выдумки? репрессии - шмрипрессии это не Сталин и не Берия это неизвестные в черных плащах в тайне от руководства?

Созидатель? таким созидателем каждый может быть - на "костях"(я знаю что он за очень короткий срок востановил страну после войны).

Скажите, в ваших научных трудах по Сталину, вы его восхваляете? На что вы опирались если не доказано не фига?

Интересно что вы имеете в виду, я вот например, считаю что сталин был сильный политик(подчеркиваю "сильный" не "хороший"), а вот человек "НЕЧЕЛОВЕК", а вы, как мне показалось, думаете что он и человек хороший и политик распрекрасный. Или я ошибаюсь анализируя ваши посты? (очень на это надеюсь)

[Южанин]

Что ж это получается?Все про Сталина выдумки? репрессии - шмрипрессии это не Сталин и не Берия это неизвестные в черных плащах в тайне от руководства?

Приведу пример: к примеру Вы- патриот Армении желающий что бы нашей нации было хорошо, Это так сказать со занаком "+", или можно сказать иначе- вы злобный шовинист, фашист и стороннник геноцида великого тюркского народа, это информация со знаком "-" А построенна эта информация на одних и тех же данных))))

Вас я взял в качистве пример, что бы вы приложили эту матрицу на себя)

Вот кстати вы упомянули Берию, а теперь скажите, когда были репрессии и когда Берия возглавил НКВД?????

Почему если 90% репрессий приходятся на 37-38 годы и проводили их Ягода и Ежов, все упорно обвиняют Берию, который на 1 посаженного- 10-х реабилитировал?????????????

Наверное потому, что Ежёв никто, а Берия сильный политик и враг дорогого Никиты Сергеевича))))

Почему же "неизвестные в чёрных плащах"- как раз хорошо известные. Пофамильный список предоставить? и то за что были ответственны)

Созидатель? таким созидателем каждый может быть - на "костях"(я знаю что он за очень короткий срок востановил страну после войны).

Он ещё и до войны страну построил) А после войны без костей уже восстанавливали.........

Скажите, в ваших научных трудах по Сталину, вы его восхваляете? На что вы опирались если не доказано не фига?

Интересно что вы имеете в виду, я вот например, считаю что сталин был сильный политик(подчеркиваю "сильный" не "хороший"), а вот человек "НЕЧЕЛОВЕК", а вы, как мне показалось, думаете что он и человек хороший и политик распрекрасный. Или я ошибаюсь анализируя ваши посты? (очень на это надеюсь)

Писал я про Сталина очень просто: писал правду, а потом делал кульбит как описанно выше...........

Всё оочень просто я тогда мечтал о карьере историка и вывод на основе фактов передёргивал в зависимости от личности того кто будет писать рецензию. Т.е если академик какой нибудь всю жизнь писал в трудах, что Сталин кровожадный тиран, то я описыал всю фактуру и в конце писал нечто вроде: "но поскольку, Сталин был руководителем тиранического типа, то он несёт ответственность за все совершённые злодеяния". Стрички радовались как дети, выписывали мне губернаторские стипендии, включали меня в сборники.

Иногда как например когда я уже понял, что ну её нафиг эту науку, я писал что хотел, тогда сидят в жюри люди от которых зависит моя защита диплома и ехидным голосом спрашивают так Вы значит так считаете? Тогда бодро приходилось менять выводы на ходу, судя по наводящим вопросам)

В принцепе даже не раскаиваюсь, ибо иначе таам никак не пролезеш, просто надоело занятие "интеллектуальной проституцией" и свалил в коммерцию, где могу быть сам собой, щас вот вынашиваю идёю монграфии про вооруженные конфликты конца 20 века. Благо теперь я в издательском бизнесе и могу плевать на то дадут мне грант или нет)

У меня научный руководитель такой же- по молодости то же трепыхался, а потом смирился и в награду получил посты и звания, деньжат подкидывают ему теперь, за границу за счёт РАН катают, а пишет он совсем не то, что думает и когда сам засядет в Институте Истории РАН, то же будет молодых гномить ибо если он даст дорогу новым мыслям, тогда прийдёт время когда у него спросят, а как вы тут сидите если всю жизнь врали? а он не хочет кормушки перед пенсией лишится, поэтому будет врать до конца. Знаеш сколько людей которые изучали военную историю и которым предрекали большое будующее, как я ушли из истории, дело даже не в принципе. а в том, что занимаясь проституцией ты рано или поздно скатываешся вниз. те кто остались как дети хвастают что терь получают целых 7 тыщ в месяц и к новому году 10 тысяч на издание брошюры обещали дать. А я могу со своей месяцной зп пару брошюр таких свободно издавать, правда времени их писать больше нет, да и многие архивы закрыли для меня. Особенно жалко Подольский военный архив, там сказка))))

поэтому и док-в нет, что историк может себе позволить писать, что хочет, максимум карьеру обломают если, что.

А вот судья не может позволить себе нагло фальсифицировать дело- плохо может кончится.

Поэтому в книжках Сталина поливают, а юридического решения нет- бояцца, мало ли как фишка ляжет)

Я думаю, Сталин был нормальным человеком и нормальным политиком, насколько это было возможно совмещать.

Он допустил ряд фундаментальных косяков, которые ему реально простить нельяз, но вы о них и не догадываетесь.

Он был далеко . не дурак и посмертную истерию о себе предвидел, он сыграл в большую игру и ушёл непобеждённым. Именно непобеждённым, но не Победителем.

Как можно рассуждать о том какой он был человек.

Представте только одно в вашей власти 150 миллионая страна, с огромным понетциалом, 5 миллионная армия и т.д.

И это не упоение властью, это просто страшная тяжёлая работа.

Как можно оценивать эту работу с человеческой точки зрения. он же не бухгалтером работал?

Он был неплохой семьянин, неплохой человек говорят в общении, интеллектуал.

А главная его ошибка заключалась в следующем- он как известно не сразу стал главой государства, прошёл ряд постов и везде отлично делал свою работу вникая в проблему. Когда он вышел наверх то обнаружил, что:

а) не все работают как он

б) большинство вообще не работает и делит кусок пирога

Тогда и были запущенны репрессии

И вот тут он совершил самую главную ошибку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Он не создал альтернативы, он не создал работающую систему, он не подобрал исполнителей. Он почти 20 лет тащил страну в одиночку. а это сказалось и на качестве его работы и на итоге её.

Ибо роль лидера как раз заключается в том, что бы подобрать толковых исполнителей. А он был вынужден изучать литературу по металургии и с/х, что бы понять обманывают его или нет.

Он знал военное дело лучше своих генералов, он он мог только реприссировать бездарей и ворюг, он не смог подобрать замену.

Все талантливые люди которых он выдвинул можно пересчитать по пальцам двух рук: Микоян, Молотов, Берия, Василевский, Лысенко.........может ещё пара фигур и всё....на 150 миллионую страну очень мало........

Поэтому он был скорее хорошим человеком всю жизнь несущим титанический груз, чем хорошим лидером..............

Самого главного он не смог сделать- сделать так , что бы его детище жило без него........не смог......и вот этого простить ему нельзя..........Ибо механизм репрессий и чисток которые он запустил, без стопора, которым могли бы послужить новые кадры на всех уровнях был обречён на то, что бы или работать вечно или остановится...........Но вечных двигателей не бывает, механизм встал, империя пала.............

Ключевая ошибка именно в этом и была....здесь его талантов не хватило............

з.ы что бы лучше понять, представь, вот допустим тебе поручено создать на Кузбассе хорошую жизнь, что для этого надо сделать и какие методы ты будеш использовать?

Очень интересно какие бы методы предложил бы ты?)

[Makaveli]

Предлагаю переименовать это бредовое оглавление темы на другое название к примеру: Сталин, кто же он?

[Kimerian]

НЕАрииц, но зато отружон(окружён) соседaми Ариицами...

счасливчик!

Спасибо за поправку, я не заметил...

[Kimerian]

НЕАрииц, но зато отружон(окружён) соседaми Ариицами...

счасливчик!

Спасибо за поправку, я не заметил...

[Южанин]

флудер

[guy with gloves]

Постойте, Южанин, не хотите ли вы сказать, что Сталин великий добродетель, проповедовавший запаведи господни?

Он преступник как не крути.

Южанин все очень толково написал - полный respect!

Стоит еще вспомнить о вкладе именно Сталина-Берия в дело создания ядерного оружия у СССР.

Ведь благодаря этим "преступникам" возможно мы все здесь в этом форуме сейчас не седели, т.к. вероятность того, что США превратили бы СССР в одну большую Хиросиму и Нагасаки почти стопроцентна.

А по поводу "преступника" и перегибов это опять же нам из теплых квартир и кабинетов удобно вещать. С гуманистически-либеральной точки зрения вообще все полководцы и исторические деятели от Александра Македонского и Чингиз-Хана до Наполеона

и т.д. - сплошь преступники, фашисты, больные люди и т.д. А образцы "добродетели" какие-нибудь "толерантные" во всех отношениях

государственные клерки-менеджеры с нетрадиционной ориентацией из Гааги...

Я думаю все зло Сталина было на 95% _неизбежным злом_. Иными словами если бы не было этого неизбежного зла, то было бы еще большее зло в лице троцкизма с уже реальными десятками миллионов в ГУЛАГах, ядерной бомбардировкой от США или порожением в ВОВ и т.д. И это как минимум.

Edited August 26, 2007 by guy with gloves

[UrArtur]

То Южанин. Сложно управлять не 150 миллионной страной, сложно управлять такой страной как Россиия.

Я понял вас доконца и теперь уже во многом согласен...

я честно говоря раньше не задумывался, но теперь понял, что не было бы Сталина был бы другой кто-нибудь и возможно было бы гораздо хуже. В то время (да и сейчас ситуэйшен  не песня) подругому нельзя было нуо было жестко держать в кулаке, а то бы вся этабольшивистко быдлятско жидовская прослойка растащила бы Россию по заграницам и распродала на самогон. Все это понятно но есть грехи на Сталине, есть люди погибшие не за что. Уж слишком крупные были дырки в этом фильтре репрессий.

А что косательно Кузбасса, то тут люди и так не плохо живут, не самый бедный регион, я делать что то тут я бы не стал, я не потриот Кузбасса.  для того что бы делть что то на благо без потриотизма хорошо не получится

[Южанин]

2 Артур

Проблема в том ещё, что Вы говорите кто то

А на самом деле все эти кто то были хоро известны и их жизнь известна и их программы известны.

К примеру те самые трудовые лагеря- я не знаю как бы расстреливали при Троцком, но вот то, что бы 99% процентов населения обмьалобы в спецпоселения с 12 часовым рабочим днём, ударникам производства дополнительноо полагалась бы 1 случка в неделю с женщиной. Детей бы всех отнимали от матерей и свозили в специальные детские лагеря.

Вообщем в стиле 1984 Оруэла, но Оруэл бедный европеец, в действительности я думаю всё было бы похоже на Пол Пота..........

Уже были спроектированны бараки, в 1 комнате 30 человек, коммуналки по сравнению с ними рай земной.

Вот к примеру отличная цитата про репрессии

Очистка страны от диверсионных повстанческих и шпионских кадров сыграла свою положительную роль в деле обеспечения дальнейших успехов социалистического строительства.

Однако не следует думать, что на этом дело очистки СССР от шпионов, вредителей, террористов и диверсантов окончено.

Задача теперь заключается в том, чтобы, продолжая и впредь беспощадную борьбу со всеми врагами СССР, организовать эту борьбу при помощи более совершенных и надежных методов.

Это тем более необходимо, что массовые операции по разгрому и выкорчевыванию враждебных элементов, проведенные органами НКВД в 1937-1938 годах при упрощенном ведении следствия и суда, не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и Прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, производили массовые и необоснованные аресты, в то же время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности, засевших в органах НКВД."

И. В. Сталин "Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия от 07.11.38г.

То есть по русские это значит, что уроды как всегда гнались, за планом, когда Сталин требовал ловить реальных врагов.

Слог немного пафосные, но тем не менее прямой источник однако.

Edited August 26, 2007 by Южанин

[Южанин]

кстати специально для Мака я нашёл сведения по подследственным в Армянской ССР

1937 год- 6031 человек

1938 год- 3773 человек

Итого 9804 человека

А вот в 1939 году (пришёл Берия, почуствуйте разницу)- 144 человека

Тогда же появляется статистика по национальностям в целом- в 1939 году было арестованно 382 армянина.

кстати замете именно подследственные, а не расстреляные.

По Армении нет подробной статистики- но в целом по стране в 37-38 годах где то 65% шло под суд и половина из них получала ВМСЗ, процентов 25 из приговорённых к ВМСЗ получали замену на ИТЛ.

Т.е ориентировочно потери Армении составили расстреляными около 2500 человек и ещё около 1000 политзаключенными. Это именно по 37-38 годам, в другие годы с 24 по 53 год в Армении под следствие попадало около 100 человек, из них осуждалось около половины, большая часть в лагеря (именно по политическим статьям)

[UrArtur]

Памятник Сталину - пока единственный в бывшем СССР. Гори, Грузия, 2003.

интересно он до сих пор  стоит?

[UrArtur]

а нет не один

Северная Осетия, Алания, ущелье реки Фиагдон Памятник Сталину

[miko]

Yет я хочу сказать, что он такой же человек нормальный как Вы или я, хороший лидер, аскет, проктик, созидатель и пассионарий. Да он не был гуманистом, но это не делает его преступником)

Преступник-это человек который демонстрирует девиантное поведение. преступая законы общества, это с социальной точки зрения.

Преступник с юридической точки зрения человек нарушивший законы, таковым его признает суд.

К какой категории относится Сталин?

Какие законы он нарушил?

Или какие нормы общества он преступил? только давайте ориентироватся не по нормам начала 21 века, а по нормам первой половины 20 века!!!!! Не забывайте о мсторической психологии, изучите политическую историю всех европейских государств этого периода, а потом скажите мне чем Сталин отличался от других лидеров (Гитлера можно даже не брать в расчёт, возьмите только "демократические" страны).

В отношении Сталина не доказанно не фига............

В отношении Берии ещё смешнее, несколько лет назад какой то сотрудник реабилитационной коммиссии который разбирал дела репрессированных подал его дело на реабилитацию.)))))

Т.е в деле значит были обстоятельства который позволяют предполагать что дело на Берию было сфабрикованно, (я кстати изучал часть его дела)

Так вот суд отказал в реабилитации со следующей формулировкой (примерно)- типа основания для реабилитации есть, но реабилитировать не будем, так как он слишком одиозная личность)

Так вот в отношении Сталина и этого нет!!! По сути единственно что ему присудили что он не достоин лежать в Мавзолее и похоронили в кремлёвской стене. Вот такой полный бред)

Поэтому в отношении Стлаина ничего не доказанно, потому, что даже по советским законам ему "пришить" абсолютно нечего.

Some people are simply addicted to "purifying" the bloody history of communist regime of Russia or soviet empire in order to recreate the empire in today's Russia.

Interestingly enough historians like you remind me so-called historians of the first period of the soviet empire who had to falsify history to create a new communist history. So called historians who simply change the history to accommodate their regimes.

Please keep your "dreams" about stalin to yourself or go and create a new history in Russia.

It is not going to work especially in an Armenian forum because that monster murdered so many Armenians.

P.S. even if we count your numbers: hundreds of thousands but not millions murdered (just let for a moment walk away from the truth) still that's a genocide that that poddonok did to his own people and even in that case he deserves to be called one of the worst monsters of the history of humanity, next to hitler.

[guy with gloves]

Of course "обычных людей", i.e. those who don't criticize government or tsar, have no problems with liberties and human rights because they don't use them, they simply obey their god-putin but those who do criticize simply get killed and you talk about people who simply think differently then putin as kind of second-sort, low-quality people and that's one more time asserts that today's Russia simply lives in a dictatorship...

I don't obey Putin, and the great majority of people don't, but they don't have any problems. As I told - there are newspapers, TV channels,

internet sites who critize Putin and his regime a lot and don't get killed... So, what you're saying is not true.

You call people who disagree with government as "людей масса просто больных на голову людей" or "масса прямых агентов влияния" i.e. you think that normal people cannot think differently then government. This is exactly the mentality of people brainwashed by dictators (e.g. stalin, hitler, mao and today putin), people who think their dictator is always right... and this is one more proof that in Russia something is wrong.

Again, I am personally disagree with the government at least for 80%, as I think all oligarchs should be condemned, all state functionaries - billioners should be condemned, etc. But, at the same time this "orange-eltsinist" pro-western "alternative" (like Kasparov) is much bigger evil than Putin's regime.

As far as mentally sick people are concerned... Do you believe that a person (I mentioned Novodvorckaja) who has told that 90% of the population of Russia should be killed because they can't accept "western liberal values" is not mentally sick?

You try to compare Kasparov with a "гангста-реппер или полит-некорректный маргинальный интриган" he sure can't be compared with a "гангста-реппер" since he is undoubtedly one of the best and smartest minds of Russia so what's left is "полит-некорректный" and this again means simply thinking differenlty then government i.e. a normal thing in normal countries, so what?

He can't be called "smartest mind". Years ago he was just a great chess player. Chess - is a sport game, nothing more.

A person can be great in sports, can be great in science, or can be a genius composer... and the same person can be a complete idiot in other spheres of life, like politics, for example. And again, nobody sending Kasparov to jail... He is a leader of his movement,

he appears in some media, he has his own website, what else? Of course, if I want to appear on every TV-channel 24 hours a day, on every radio station, in every newspaper sharing my political views, and the system can't give me this oppotunity - the simpliest method is to call this system "fascistic" and the president - "bloody dictator"... :lol:

You try to find some comparison with the US. Of course what today's US government does in Iraq is more then wrong to many (according to latest polls to majority) of Americans. But the situation in the US and Russia is simply incomparable because in Russia non of the major TV stations can openly criticize the wrongdoings of putin. All the TV's that accessible to the majority of population is under tsar's control, in the US the major TV's not only brutally criticize bush but also mock him.

The difference between US system and the Russian one is that US system is a more refined "show", and in Russia it's not so refined, because it is not so old. In US they can allow to criticize Bush, because in fact Bush doesn't have any _real power_ - he is just a puppet or marionette.

And, the whole opposition between "republicans" and "democrats" is a kind of media show - their political systems don't differ much, and, I even suppose, that beyond each one is located quite the same (secret) elite... In Russia the situation is totally different. The opposition (doesn't matter right like Kasparov or left like ex-communists) means a completely different way of development for the country:

the "right opposition" is pro-western oriented, pro-all-oligarchs, in fact they don't even recognize the integrity of Russia itself. And the "left opposition" is much more anti-western oriented than Putin's regime, as well as anti-oligarchs, etc.

So, you can't compare the "oppositions" in US and in Russia. In US there's no opposition which denies the integrity of the country, which wants to give Texas back to Mexico, Alasca back to Russia, and so on... Neither there's an opposition which wants to build a communist state in USA. Sure, I know e.g. that there's a small Communist Party or a National-Socialist Party in the USA, but I doubt that they "enjoying equal rights", that they participate in debates with democrates or republicans, that they have their TV-channels, shows, etc. They are pretty marginal, right? In fact they are the same marginal like the liberals in Russia, like Kasparov. And the whole absurdity of the 90's eltsinist regime was that this marginal ideology in Russia which is supported only by 3-5% of the whole population, was the main media standpoint, and what is much worse, was the ideology of the eltsinist-elite. Putin has changed this self-destructive situation and this is good. And this is the only reason why USA doesn't like Putin.

The society is open to free speech, free harsh criticism of government, in Russia that simply does not happen. For doing that people simply get killed or go to jail or have to ask refuge outside of Russia...

You can enumerate "millions of features" in your "free" country, but there is a simple fact - the elections in your country are false, the power is corrupted. One son of previous president also becoming a president... another son becoming a state-governor... Now, a wife of anoter president seems to be your next president, etc... Do you call it "democracy"? If you do, then what is the difference between US "democracy" and the "democracy" in North Korea? In Russia Putin's wife or doughters don't go for presidents... I'm not saying that in Russia the system is not corrupted - of course it is, more-or-less like everywhere (maybe, a bit more than in Sweden or Luxembourg, and surely much less than in Saudi Arabia or China). But, criticism from the US is nothing else than hypocrisy!

Edited August 26, 2007 by guy with gloves

[Южанин]

Мико а можно по русски, а то я только выделеные фрагменты прочёл...............

[it is interesting]

Южанин, guy with gloves

Всё это хорошо, всё это правильно... И число жертв - безбожно преувеличивается, и среди жертв - не сплошь ангелы, немало самих "ррррреволюционерррров" (революции пожирают своих детей). Среди, кто может и похуже Сталина... И осторических фигурах неуместно судить "по современным понятиям", иначе - "все полководцы и исторические деятели от Александра Македонского и Чингиз-Хана до Наполеона и т.д. - сплошь преступники, фашисты, больные люди и т.д."(с), но:

1) Репрессировали - не только партноменклатуру, "дела инженеров-вредителей", "кулаки"... Немало пострадала - национальная элита, немало - более способные к труду, мышлению.

2) Коллективизация. Жертвы, голод, создание малоэффективного хозяйства. Россия из крупнейшего в мире экспортёра зерна, превращается в СССР - крупнейшего в мире импортёра.

И так далее...

Вы предпочитаете сравнивать - с Троцким? Вполне возможно, при Троцком - было бы ещё и "веселее". Но... почему не с тем же преславутым "Российским Царизмом", не с Петром I, Екатириной Великой, Николаем I, Александром I, Александром II, Алексанндром III, с программой и делами Столыпина программу Сталина сравнить возможно... И они все тоже, если по современным понятиям, наверно - не "алгелы", да и не могут быть, и даже и в наше время, государственные деятели - "библейскими ангелами" если только беды народам принести не желают.... Но как-то, почему-то, они, таких вот споров - не вызывают.

[miko]

I don't obey Putin, and the great majority of people don't, but they don't have any problems. As I told - there are newspapers, TV channels,

internet sites who critize Putin and his regime a lot and don't get killed... So, what you're saying is not true.

Again, I am personally disagree with the government at least for 80%, as I think all oligarchs should be condemned, all state functionaries - billioners should be condemned, etc. But, at the same time this "orange-eltsinist" pro-western "alternative" (like Kasparov) is much bigger evil than Putin's regime.

As far as mentally sick people are concerned... Do you believe that a person (I mentioned Novodvorckaja) who has told that 90% of the population of Russia should be killed because they can't accept "western liberal values" is not mentally sick?

He can't be called "smartest mind". Years ago he was just a great chess player. Chess - is a sport game, nothing more.

A person can be great in sports, can be great in science, or can be a genius composer... and the same person can be a complete idiot in other spheres of life, like politics, for example. And again, nobody sending Kasparov to jail... He is a leader of his movement,

he appears in some media, he has his own website, what else? Of course, if I want to appear on every TV-channel 24 hours a day, on every radio station, in every newspaper sharing my political views, and the system can't give me this oppotunity - the simpliest method is to call this system "fascistic" and the president - "bloody dictator"...

The difference between US system and the Russian one is that US system is a more refined "show", and in Russia it's not so refined, because it is not so old. In US they can allow to criticize Bush, because in fact Bush doesn't have any _real power_ - he is just a puppet or marionette.

And, the whole opposition between "republicans" and "democrats" is a kind of media show - their political systems don't differ much, and, I even suppose, that beyond each one is located quite the same (secret) elite... In Russia the situation is totally different. The opposition (doesn't matter right like Kasparov or left like ex-communists) means a completely different way of development for the country:

the "right opposition" is pro-western oriented, pro-all-oligarchs, in fact they don't even recognize the integrity of Russia itself. And the "left opposition" is much more anti-western oriented than Putin's regime, as well as anti-oligarchs, etc.

So, you can't compare the "oppositions" in US and in Russia. In US there's no opposition which denies the integrity of the country, which wants to give Texas back to Mexico, Alasca back to Russia, and so on... Neither there's an opposition which wants to build a communist state in USA. Sure, I know e.g. that there's a small Communist Party or a National-Socialist Party in the USA, but I doubt that they "enjoying equal rights", that they participate in debates with democrates or republicans, that they have their TV-channels, shows, etc. They are pretty marginal, right? In fact they are the same marginal like the liberals in Russia, like Kasparov. And the whole absurdity of the 90's eltsinist regime was that this marginal ideology in Russia which is supported only by 3-5% of the whole population, was the main media standpoint, and what is much worse, was the ideology of the eltsinist-elite. Putin has changed this self-destructive situation and this is good. And this is the only reason why USA doesn't like Putin.

You can enumerate "millions of features" in your "free" country, but there is a simple fact - the elections in your country are false, the power is corrupted. One son of previous president also becoming a president... another son becoming a state-governor... Now, a wife of anoter president seems to be your next president, etc... Do you call it "democracy"? If you do, then what is the difference between US "democracy" and the "democracy" in North Korea? In Russia Putin's wife or doughters don't go for presidents... I'm not saying that in Russia the system is not corrupted - of course it is, more-or-less like everywhere (maybe, a bit more than in Sweden or Luxembourg, and surely much less than in Saudi Arabia or China). But, criticism from the US is nothing else than hypocrisy!

1. Bring me an exapmle of major TV channels that are accessible to majority of the population and not controlled by putin.

2. I don't belive that Novodvorckaya has said "90% of the population of Russia should be killed..."

3. Chess is not just a sport (like basketball), it's an mental game, i.e. in order to succed in chess a person should be intellectualy developed and in order to win and become a world champion, he needs to have a brain that works better then pthers or to put it simply smart.

4. Elections? Only once a son of a president was elected as a president among if I am correct 42 presidents and that was a result of an election. However in Russia presidents don't get elected at all. Yeltsin simply transfered the power to Putin and now Putin will deside who is the "preemnik".

A wife of a president simply running for a president with all the equal rights as others. So you think a wife of one of the previous presidents can't run for a presidency?

Corruption? In your country corruoption is everywhere starting from police to the top of the state.

It is even loughable to compare Russia, a country where simply there is no freedom of speech or free media or human rights- according to international observers...

[miko]

Мико а можно по русски, а то я только выделеные фрагменты прочёл...............

Postorayus popozzhe dlya menya ne legko po russki.