ULUTURK Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 (edited) давайте сразу определимся... не уж то вы хотите сказать.. что те, кто долбил Китай, к примеру, в свое время были азербайджанцы? что за немыслимые сравнения? Скажите в учебнике азербайджанской истории - история Азербайджана с какого года? просто интересно? А врага своего каждый сам знает и представлятся в стиле "здравствуйте я ваш враг " не надо. Воин? какое высое слово... Просто со стороны такого рода "воинствование" выглядет мягко говоря смешно. тут же не Камелот.. пафос ни к чему. давайте... невкоем случае не пытайтесь навязать на меня то чего я не говорил ... конечно же Китай долбили гуны а не азербайджанцы... и конечно же не каждый турок начинал свой путь именно со стен Китая... Если вы знаете историю то наверняка знаете что даже далеко не каждый армянин начал свой путь как армянин....в протяжении веков были много войн и было много переходов из мусульманства в христианство из иудаизма в христианство или в мусульманство и наоборот и были даже те кто меняли свою нацию предав предков...Короче не будем вдаватся в такую уж глубину. но азербайджанцы как народ имеющий своё государство появились 323-ем году д.н.э когда Атропату великому под власть попали территории и3 тех территорий который он итак возглавлял ещё до смерти Александара Македонского... Эти территории были в основном территории нынешнего южного Азербайджана. до Македонского же мы значились как Огузы... и кстати думаю ваш форум такой же демократический как например bakililar связи с чем емян сюда впустили, так что давайте не будем портить вашу демократию и я сам выберу как мне представлятся и что мне писать....если я выйду за рамки приличия как некоторые ваши выходят прямо же в ответном посте моим мыслям. то тогда поставят бан..но пока что: я сам вправе решать как мне представлятся... Edited February 20, 2008 by ULUTURK Quote Link to post Share on other sites
ULUTURK Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 chilik я обобщённо написал "Скандинавия" .... всмысле что поднявшийся до европы можно было бы и до Скандинавии... забыл написать "чуть ли заканчивая у границ Скандинавии" а вы как всегда посторались найти ошибку или просто от удивления хотели уточнить ? Quote Link to post Share on other sites
Artist Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 Я не историк, так просто человек который чуток ею увлекается... но даже в том, что Вы написали УЛУТУРК я заметил неточности. Впрочем встревать не буду, по этой части здесь другие форумчане... Quote Link to post Share on other sites
ULUTURK Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 ДА ты прав тебя не поднимут высоко на небо за твои качества! Чтобы опуститься до уровня армян это тебе самому необходимо сначала подняться до небес, а как известно бараны не летают ну наверное бараны полетели бы если АЛЛАХ и козлам дал бы крылья..но так как у козлов нет возможности лететь то значит у родственных баранов тоже нет возможности... Quote Link to post Share on other sites
ULUTURK Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 Я не историк, так просто человек который чуток ею увлекается... но даже в том, что Вы написали УЛУТУРК я заметил неточности. Впрочем встревать не буду, по этой части здесь другие форумчане... я сам экономист и работаю бухалтером, так что тоже просто увлекаюсь историей...но если вы увидели неточность то если можно напишите в чём же она? Quote Link to post Share on other sites
Artist Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 Тогда если Вам не сложно ответьте мне на несколько простых вопросов: - когда образовалась азербайджанская нация? - когда образовалась Ваша государственность? - кто вы по этническому/генетическому составу? Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 (edited) ULUTURK А почему "как всегда" - я с Вами раньше не общался Конечно это был в какой-то степени сарказм, так как я уверен в том, что владения тюрок не доходили до Скандинавии, во многом благодаря мужественности и самоотверженности славянского населения Восточной Европы. Ну а "чуть ли" - это несеръёзно. А вот границы России простираются как раз от Скандинавии до Китая, причем на нынешнем этапе Edited February 20, 2008 by chilik Quote Link to post Share on other sites
ULUTURK Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 Тогда если Вам не сложно ответьте мне на несколько простых вопросов: - когда образовалась азербайджанская нация? - когда образовалась Ваша государственность? - кто вы по этническому/генетическому составу? а я думаю что бы ответить на первый вопрос сперва нужно определится в значениях слов "нация" и "народ" ... мы жили как народ Огузский.... насчёт государственности я назвал уже период Александра Македонского и правления Атропата -великого полководца при 3-им Дарии и правителем после падения 3-го дария... 323 д.н.э Тюрки/Огузы Quote Link to post Share on other sites
ULUTURK Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 ULUTURK А почему "как всегда" - я с Вами раньше не общался Конечно это был в какой-то степени сарказм, так как я уверен в том, что владения тюрок не доходили до Скандинавии, во многом благодаря мужественности и самоотверженности славянского населения Восточной Европы. Ну а "чуть ли" - это несеръёзно. А вот границы России простираются как раз от Скандинавии до Китая, причем на нынешнем этапе Россия? не знаю почему вы именно упомянули Россию (неужто только из за границ Скандинавии и Китая ), но хороший историк прекрасно знает какие народы живут в России и какие именно народы проживающие в территориях России способствовали укреплению государства РФ ну об этом просто как нидуь в соответсуюшей теме Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 (edited) Вообще понятия "нация" и "народ" часто употребляются как синонимы, в то время как народ и национальность - принципиально разные вещи. Коротко национальность=этнос народ - множество национальностей, объединенных гражданством единого государства. не знаю почему вы именно упомянули Россию (неужто только из за границ Скандинавии и Китая ) потому что Россия - приемущественно славянское государство и установила государственные границы как раз от Скандинавии до Китая, что не удалось в свое время тюркам. какие именно народы проживающие в территориях России способствовали укреплению государства РФ например Ермак - славянин - колонизировал Сибирь, Дежнев и др. славяне также сыграли свою роль в установлении нынешних границ. А укреплению безусловно способствовали в том числе и неславянские национальности - армяне, греки, тюркские национальности (например, казанские татары, которым и сейчас вроде неплохо живется в РФ), финно-угрские и др. Edited February 20, 2008 by chilik Quote Link to post Share on other sites
Artist Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 (edited) Ок, следующие вопросы... Государственность по Вашему образовалась в 323 г. д. н. э. значит вы утверждаете что на территории Атропатенн (Мидии) жили тюрки-огузы в это время? я правильно понял Вас? Edited February 20, 2008 by Artist Quote Link to post Share on other sites
ULUTURK Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 Ок, следующие вопросы... Государственность по Вашему образовалась в 323 г. д. н. э. значит вы утверждаете что на территории Атропатенн (Мидии) жили тюрки-огузы в это время? я правильно понял Вас? если вы конкретно спрашиваете про начало государства под именем Азербайджан (или как тогда называлость Атропатена) то да , совершенно верно. это было в 323-ем д.н.э. А первые предпосылки для зарождения первых классовых обществ, раннегородской цивилизации и ранних государственных образований складывался в самом конце III — начале II тысячелетия до нашей эры в наиболее развитых областях Азербайджана. О распаде первобытнообщинного строя и переходе к раннеклассовым отношениям в отдельных областях Азербайджана уже в конце II тысячелетия до нашей эры свидетельствуют не только резкое имущественное и социальное неравенство, но и появление, в частности, в Приурмийском районе, мелких политических образований. Наиболее крупным из них было Замуа, возникшее в начале I тысячелетия до нашей эры. Не меньшее значение имели владение Никдиары (Мекдиары) и царство Аллабрия, рядом с которым часто упоминается страна Каралла. Здесь же было расположено государство Гильзан, куда ассирийцы часто совершали походы. Гильзанцы сумели длительное время сохранять независимость. Только когда им непосредственно угрожало ассирийское нашествие, они бывали вынуждены выплачивать ниневийским владыкам дань. Приблизительно в конце IX века до нашей эры Гильзан был поглощен урартами. Существовала также страна Мес(с)и, которую населяли воинственные племена, занимавшиеся коневодством, верблюдоводством и разводившие крупный и мелкий рогатый скот. Следует также упомянуть страны Андию и Зикерту. Quote Link to post Share on other sites
Artist Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 Улутурк Вы отвлеклись, я не просил Вас расписывать мне "историю" непонятных государств... Ответьте на вопрос, Мидию заселяли тюрки-огузы? У Вас есть свидетельства этого? Quote Link to post Share on other sites
ULUTURK Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 Артист, в Мидии были мидийцы а в Атропатене народ который произошел от разных турецких народов - саки. сумеры, албанцы,маннийцы...в разные времена их называли по разному. так как всё время на этих местах были смешение разных турков...но в конкретности назывлись мы Огузы -очень высокие. светлые натуры.... Про тех же высоких и светлых в греческих истроических документах называют древних албанов так что мой ответ на твой вопрос ДА и когда выше писал то вовсе не отвлёкся а констатировал факты что бы придти к другим фактам Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted February 24, 2008 Report Share Posted February 24, 2008 Господа-знатоки! Не объясните ли вы мне один исторический парадокс. Почему все «азербайджанские» ханы жили исключительно на территории Персии, а вот на территории соседней, ныне братской, Турции не было ни одного ( ни одного!) азербайджанского хана, хотя расстояние от Тебриза до Вана гораздо меньше, расстояния от Тебриза до Еревана Не потому ли, что янычары турецкого султана вырезали всех племенных вождей, и появление какого-нибудь хана на территории Турции было просто невозможно. А вот у персидского шаха янычаров не оказалось. Вот и появились «азербайджанские» ханы, которые нынешние азербайджанские баснописцы объявляют основой азербайджанской государственности. Когда русские входили в Закавказье, то «азербайджанские» ханы подписывали не межгосударственные договоры, а вассальные грамоты и говорить о какой-то «азербайджанской» государственности просто глупо. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted February 24, 2008 Report Share Posted February 24, 2008 (edited) Артист, в Мидии были мидийцы а в Атропатене народ который произошел от разных турецких народов - саки. сумеры, албанцы,маннийцы...в разные времена их называли по разному. так как всё время на этих местах были смешение разных турков...но в конкретности назывлись мы Огузы -очень высокие. светлые натуры.... Про тех же высоких и светлых в греческих истроических документах называют древних албанов так что мой ответ на твой вопрос ДА и когда выше писал то вовсе не отвлёкся а констатировал факты что бы придти к другим фактамВы так описали Огузов что девочки с тверской показались мне мужиками в бабском билье!ВЕСЬ мир турки тока разных племён:турко-армяне.(трик-коровья лепёшка).турко-финны(город ТУРКА).турко-англы(саксы от саксофона клинтона).турко-италийцы(ЛИРА италии и турции). и турко-франки...а чють не забыл ТУРКО-ИНДЮШКИ(turkey-индюшка). -эт я ещё Адама-турка и Ева-турку забыл.уж не говоря турко-шимпанзе.турко-гиббон итд!хорошо что жидяра Дарвин давно умер.а то бы его кондратий-турок схватил бы! Edited February 24, 2008 by fidayin-1961 Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.