Zinvor Posted September 2, 2010 Report Share Posted September 2, 2010 citydeveloper, 1)Армения, как и любая другая прагматичная страна, не будет требовать что-либо у других стран, если это заведомо противоречит их интересам (про Грузию вы, наверно, знаете; она полностью зависима от Турции и Азербайджана), и естественно на Грузию "злиться" не стоит, что прекрасно понимают в армянском истеблишменте. Та же история и с Израилем, от которого не ждут официального признания, т.к. у последнего нет ресурсов для этого, т.е. они не могут жертвовать системой, которая оправдывала себя многие годы. 2)У руководства РА нет никаких официальных претензий по поводу непризнания геноцида. С требованиями признать геноцид выступают потомки жертв, они же пострадавшая сторона, они же представители диаспоры. РА не вмешивается. Аллеи в Цицернакаберде не являются претензией, это только дань уважения жертвам преступления. Турция ответственна перед пострадавшими людьми, а не перед руководством РА. 3)Геноцид признали более чем 20 стран и множетсво Организаций. В основном, страны с продвинутой правовой системой (Швейцария, Бельгия, Франция, Канада и пр.). Этого вполне достаточно, чтобы считать геноцид признанным (еще и учитывая акт Европарламента и заключение The International Association of Genocide Scholars). Имеется ввиду, что те, кто были в состоянии квалифицировать преступление как геноцид, сделали это (США хранят козырь, хотя 42 штата признали). Ничего большего в процессе признания не ожидается, и не нужно. Можно, конечно, заниматься выборкой "острых" фраз по отрицанию геноцида из уст разных людей, но, все же, в академических кругах мира отрицание Геноцида армян - дело неблагодарное. У меня к вам, citydeveloper, возник вопрос, требующий краткого ответа: вы признаете преступления против армян геноцидом? Он даже не сомневается в том что и тогда тоже как в сумгаите ГРИГОРЯН был зачинщиком Quote Link to post Share on other sites
brianMM Posted September 2, 2010 Report Share Posted September 2, 2010 Этот великий(это падлы и предатели вбивают нам что ОН был таков ) человек думал так: Армяне не должны жить прошлым,они-АРМЯНЕ должны пойти на примирение и простить ВЗАИМНЫЕ ОБИДЫ.........причинённые друг другу в прошлом. Вот так и живут армяне! Одни борятся за восстановление справедливости,а другие сменив город имя фамилию,всплывают ТАМ ЖЕ и даже занимают пост редактора армяноязычной газеты(не путать с армянской газетой Константинополя),а ещё эти редакторы ведут ДРУЖБУ с патриархом ААЦ НАЗНАЧАЕМЫМ великим турецким собранием...................... что другого может говорить НАЗНАЧАЕМЫЙ в"турции"?. -если кому не по нраву моё мнение ,то он может набрать полный рот говна и плюнуть в мою морду! Ни Гранта ни патриарха Мудакяна я не осуждаю! смешно. все таки армянам надо валить из турции,кроме протурецкого придурка в турции ничего вырасти не может. Quote Link to post Share on other sites
Qwinto Posted September 2, 2010 Report Share Posted September 2, 2010 А как думал Грант Динк? Как он думал это уже не важно (хотя Зинвор все подробно объяснил) главное что его тупо завалили за то что он даже ТАК думал. А если бы он мыслил более обширно, т.е. как армянин... то его завалили бы еще раньше. Quote Link to post Share on other sites
citydeveloper Posted September 2, 2010 Report Share Posted September 2, 2010 (edited) У меня к вам, citydeveloper, возник вопрос, требующий краткого ответа: вы признаете преступления против армян геноцидом? Думаю зная о конфликте и далеко не дружественных отношениях между нашими странами и народами можно было бы не задавать мне такого вопроса, но тем не менее я на него отвечу в следующей форме - я не оправдываю то что случилось с вашим народом в те годы, но и не закрываю глаза на нож в спину Османской Империи в трудное для нее время. В любом случае факт остаеться фактом - судьбы многих людей были разбиты и исколечаны... Edited September 2, 2010 by citydeveloper Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted September 3, 2010 Report Share Posted September 3, 2010 А кто вообще такая была, с какого извиняюсь Алтая пришла эта Османская Империя, чтобы о ней горворить с таким благоговением, чтобы ей еще и помогать и "верность хранить" за то, что захватила и задержала культурное развитие нации и целого региона на полтысячелетия..... Любой народ использовал бы шанс восстановить независимость от представителей осталой и упадочной культуры, которые до сих пор в цивильных странах являются нарицательным понятием. Нож в спину млин.... Было бы удивительно, если бы армяне не воспользовались этой возможностью, - это бы означало, что они туркам уподобились, - но слава Богу этого не случилось за даже 700 лет. И благодарить ее и помогать ей - армянам было абсолютно не за что, и даже наоборот. Османскую империю видите ли обидели, обижница млин..... Как говорилось у Гоголя, - ей вообще на свет не следовало появляться, - если спросить нормальных людей..... - но, - мало ли в природе аномалий... Quote Link to post Share on other sites
Architectus Posted September 3, 2010 Report Share Posted September 3, 2010 Думаю зная о конфликте и далеко не дружественных отношениях между нашими странами и народами можно было бы не задавать мне такого вопроса, но тем не менее я на него отвечу в следующей форме - я не оправдываю то что случилось с вашим народом в те годы, но и не закрываю глаза на нож в спину Османской Империи в трудное для нее время. В любом случае факт остаеться фактом - судьбы многих людей были разбиты и исколечаны... Потому и подчеркнул, что требуется краткий ответ. Таким образом, вы не стали отрицать, что это был геноцид, но и признать не можете в силу своих внутренних причин. Спрашивается, какое отношение имеет историко-правовой факт к отношениям наших стран (связь можно найти, но не в режиме, когда ваша страна независима и не является "осколком" Турции), и как можно вести с вами диалог, если вы не готовы говорить даже о вещах, не затрагивающих напрямую вашу страну. Quote Link to post Share on other sites
citydeveloper Posted September 3, 2010 Report Share Posted September 3, 2010 Потому и подчеркнул, что требуется краткий ответ. Таким образом, вы не стали отрицать, что это был геноцид, но и признать не можете в силу своих внутренних причин. Спрашивается, какое отношение имеет историко-правовой факт к отношениям наших стран (связь можно найти, но не в режиме, когда ваша страна независима и не является "осколком" Турции), и как можно вести с вами диалог, если вы не готовы говорить даже о вещах, не затрагивающих напрямую вашу страну. Да были жертвы с обеих сторон, Османская Империя оставалась лицом к лицу с предательствами и угрозой потери своих земель, большинство армян покинуло Турцию... НО события 1915 нечто более запутанное и просто взять и назвать это геноцидом ,чего я и не сделал, невозможно. И вообще как можете требовать уважения в своей скорби когда вы сами не уважаете чужую? Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted September 3, 2010 Report Share Posted September 3, 2010 Странное заявление..... Зато эмоциональное, в аз-ском стиле. У них как? Когда нет аргументов - на помощь приходят эмоции, пафос и истерики. Что в быту, что в политике, что в дипломатии. На чем основано заявление, что армяне не уважают чужой скорби?..... Quote Link to post Share on other sites
citydeveloper Posted September 3, 2010 Report Share Posted September 3, 2010 На чем основано заявление, что армяне не уважают чужой скорби?..... Ходжалы... Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted September 3, 2010 Report Share Posted September 3, 2010 Что "Ходжалы"? Тебя, турка, поразили ужасы карательных операций против мироного населения???? Так это не впервой, родный, твои предки еще с монгольских времен это делали как два пальца об асфальт..... Quote Link to post Share on other sites
Architectus Posted September 3, 2010 Report Share Posted September 3, 2010 (edited) Ходжалы... Вы заблуждаетесь, что армяне не уважают чужой скорби, в частности, Ходжалы. Это преступление. Расходятся лишь подходы относительно того, кто ответственен. Армяне в течение нескольких дней предупреждали о штурме; был дан коридор для вывода мирного населения. Однако ж, азербайджанские офицеры, осведомленные о коридоре, повели население в другую сторону. Все, что касается Ходжалы, задокументировано. В действиях армянской стороны нет состава преступления, в отличие от действий азербайджанских военных. Армяне не допустят фальсификаций. Население Ходжалы было принесено в жертву азербайджанцами же во имя вечного правления клана Алиевых, и уж армяне, как никто другой, сочувствуют пострадавшим людям. Edited September 3, 2010 by Architectus Quote Link to post Share on other sites
citydeveloper Posted September 3, 2010 Report Share Posted September 3, 2010 Вы заблуждаетесь, что армяне не уважают чужой скорби, в частности, Ходжалы. Это преступление. Расходятся лишь подходы относительно того, кто ответственен. Армяне в течение нескольких дней предупреждали о штурме; был дан коридор для вывода мирного населения. Однако ж, азербайджанские офицеры, осведомленные о коридоре, повели население в другую сторону. Все, что касается Ходжалы, задокументировано. В действиях армянско У всего бывают причины, но дает ли это право жестокому уничтожению людей? Армяне Османской Империи тоже не безпричинно пострадали. Ясное дело что пошли против верховной власти и армии своей страны и искоренять турок из Восточной Анатолии начали, но вы не об этом ведь говорите когда вспоминаете своих жертв и требуете наказание за них. Без конкретных на то причин был совершен Холокост (видеть во всем зло в виде еврейства это не причина!) который и являеться настоящим геноцидом со своими машинами по уничтожению людей. Quote Link to post Share on other sites
Qwinto Posted September 3, 2010 Report Share Posted September 3, 2010 citydeveloper масштабы Ходжаылы и 1915 года были немного разные. Война 92-94 гг, вообще была жестокая, так же как и предшевствовавшие годы 1988-1992. Обе стороны многого натерпелись, что в итоге вылилось в Ходжалы у вас в Марагу у нас, после и ваши и наши стали более ответственно к вопросу мирных жителей подходить, т.к. понимали что жестокость порождает жестькость. В событиях Ходжалы лично я виню обе стороны. Азербайджан за то что принес этих людей в жертву и сфальсифицировал очень многое об этих событиях, Армению за то что поддались на провокацию. По моему лучше было бы тотальное окружение беженцев, и в дальнейшем после сдачи оружия фильтрация... женщин детей и др в одну стороны, мужчин в расход по законам военного времени. И тогда бы не было со стороны Азербайджана истерики за несколько сотен погибших. Скорбь у народа бывает когда в каждой семье есть погибшие, а не когда из 8 миллионов погибает 800 человек Quote Link to post Share on other sites
Architectus Posted September 3, 2010 Report Share Posted September 3, 2010 Дело ведь даже не в масштабах. Сitydeveloper, видимо не дочитал завершенный вариант моего поста. Повторяю: армяне уважают чужую скорбь, не оправдывают убийств людей, ссылаясь на какие-то причины. Собранные материалы доказывают, что преступление совершено из-за внутренних азербайджанских распрей, в действиях армян нет состава преступления. Что касается причин, по которым уничтожают мирных людей, то специально для вас, citydeveloper: таких причин нет и не может быть. Что касается скорби, то вы используете горе людей, чтобы объявить нечто вроде "мы ваших, вы наших". Ничего подобного. Изучите факты, citydeveloper, и поймете, что в данном конфликте нет симметрии. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted September 3, 2010 Report Share Posted September 3, 2010 Армяне Османской Империи тоже не безпричинно пострадали. Ясное дело что пошли против верховной власти и армии своей страны и искоренять турок из Восточной Анатолии начали Бан на сутки за нарушение пункта 3.3.9 Правил форума. Можешь считать, что ты тоже не беспричинно пострадал, турок. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted September 4, 2010 Report Share Posted September 4, 2010 Да были жертвы с обеих сторон, Османская Империя оставалась лицом к лицу с предательствами и угрозой потери своих земель, большинство армян покинуло Турцию... НО события 1915 нечто более запутанное и просто взять и назвать это геноцидом ,чего я и не сделал, невозможно. И вообще как можете требовать уважения в своей скорби когда вы сами не уважаете чужую?Да уж понаехали всякие и хотели исконно турецкие земли присвоить.Гады! Ну ты уж определись османская Империя или Турция?Сами турки себя так не называли пока" Салоникийский жид"атачюрка им это не подсказал.......... Quote Link to post Share on other sites
sokol_ Posted September 4, 2010 Report Share Posted September 4, 2010 Да уж понаехали всякие и хотели исконно турецкие земли присвоить.Гады! Ну ты уж определись османская Империя или Турция?Сами турки себя так не называли пока" Салоникийский жид"атачюрка им это не подсказал.......... Да какая разница как турки себя называли? Факт их так другие называли в том числе и армяне. Ведь армяне тоже себя на своём языке по другому называют. Не знал что Ататурк жидом был. О боснийских корнях его слышал. Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted September 4, 2010 Report Share Posted September 4, 2010 Да какая разница как турки себя называли? Факт их так другие называли в том числе и армяне. Ведь армяне тоже себя на своём языке по другому называют. Не знал что Ататурк жидом был. О боснийских корнях его слышал. Тот жид, этот курд, чего они от вас хотят? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 4, 2010 Report Share Posted September 4, 2010 У меня к вам, citydeveloper, возник вопрос, требующий краткого ответа: вы признаете преступления против армян геноцидом? Вообще-то ( и этот вопрос уже обсуждался тут, на форуме, пару лет назад), у нас сохраняется традиция не задавать этот вопрос в лицо участникам-туркам. Ведь выставление этого вопроса турку - не что иное, как прямая путевка для любого турка - в баню, за нарушение определенного пункта Правил. А это не очень честный метод. Quote Link to post Share on other sites
Groznenskiy Posted September 4, 2010 Report Share Posted September 4, 2010 citydeveloper масштабы Ходжаылы и 1915 года были немного разные. Война 92-94 гг, вообще была жестокая, так же как и предшевствовавшие годы 1988-1992. Обе стороны многого натерпелись, что в итоге вылилось в Ходжалы у вас в Марагу у нас, после и ваши и наши стали более ответственно к вопросу мирных жителей подходить, т.к. понимали что жестокость порождает жестькость. В событиях Ходжалы лично я виню обе стороны. Азербайджан за то что принес этих людей в жертву и сфальсифицировал очень многое об этих событиях, Армению за то что поддались на провокацию. По моему лучше было бы тотальное окружение беженцев, и в дальнейшем после сдачи оружия фильтрация... женщин детей и др в одну стороны, мужчин в расход по законам военного времени. И тогда бы не было со стороны Азербайджана истерики за несколько сотен погибших. Скорбь у народа бывает когда в каждой семье есть погибшие, а не когда из 8 миллионов погибает 800 человек А у них просто с арифмерикой плохо.. с Арифами хорошо, а вот с арифметикой - полный швах... Им нужен был этот геноцид.. Маленький, но показательный.. Сомнительный, но первый... Когда при захвате армянами Кельбаджарского района в начале апреля 1993 года за 3-4 дня бегства через Омарский перевал погибло, по азербайджанским же данным, от 350 до 500 человек - это геноцидом не называется.. Когда через полгода, при захвате Зенгеланского и Кубатлинского районов, спасаясь от армянских войск, пытаясь переплыть через Аракс утонуло (опять же, по азербайджанским сведениям) от 500 до до нескольких тысяч бывших жителей этих районов - это тоже геноцидом не называется... А вот 3-4 сотни до сих пор неизвестно от чьих рук погибших ходжалинцев - это всё... Хатынь, Сонгми, вселенские плачи и стенания, художественные фильмы (кстати, люблю 26 февраля азербайджанские телеканалы смотреть.. Так прикольно, столько кинокомедий понаснимали за эти годы...)))Там и знаменитые "заваривания детей в трубы" (которые раньше, почему-то, в Гугарке вроде как были, и скитание сирот неделями в попытках выйти к своим...(то, что расстояние от Хождалы до Агдама даже хромой ишак за полдня преодолеет в стилистику фильма, конечно, не вписалось бы... Короче, много интересного...) Так вот, гораздо большие жертвы, может быть, и хотелось бы представить "геноцидом", но... ни-зя... Общество может тенденцию заметить, разволноваться ненароком.. Это сейчас азербайджанцы ручными стали... А тогда и Сурет Гусейнов такой был, чуть позже - Ровшан Джавадов, тем более - с оружием все.. Это же ужас какой-то.. Могли бы вздёрнуть любого руководителя за такие провалы в командовании.... Поэтому пусть "геноцидом" будет сомнительный Ходжалы при бесхребетном Муталибове, чем омарские обмороженцы Эльчибея или худаферинские утопленники Алиева... Quote Link to post Share on other sites
Groznenskiy Posted September 4, 2010 Report Share Posted September 4, 2010 У всего бывают причины, но дает ли это право жестокому уничтожению людей? Армяне Османской Империи тоже не безпричинно пострадали. Ясное дело что пошли против верховной власти и армии своей страны и искоренять турок из Восточной Анатолии начали, но вы не об этом ведь говорите когда вспоминаете своих жертв и требуете наказание за них. Без конкретных на то причин был совершен Холокост (видеть во всем зло в виде еврейства это не причина!) который и являеться настоящим геноцидом со своими машинами по уничтожению людей. Нет, ну ты нормальный вообще, или как??? Заикаешься за "геноцид" в отношении 400 человек и 6 миллионов, но "упускаешь" полтора миллиона.. Головка не бо-бо? Нигде не стукнулся? Quote Link to post Share on other sites
Groznenskiy Posted September 5, 2010 Report Share Posted September 5, 2010 Вы заблуждаетесь, что армяне не уважают чужой скорби, в частности, Ходжалы. Это преступление. Расходятся лишь подходы относительно того, кто ответственен. Армяне в течение нескольких дней предупреждали о штурме; был дан коридор для вывода мирного населения. Однако ж, азербайджанские офицеры, осведомленные о коридоре, повели население в другую сторону. Все, что касается Ходжалы, задокументировано. В действиях армянской стороны нет состава преступления, в отличие от действий азербайджанских военных. Армяне не допустят фальсификаций. Население Ходжалы было принесено в жертву азербайджанцами же во имя вечного правления клана Алиевых, и уж армяне, как никто другой, сочувствуют пострадавшим людям. А зачем мы должны перед кем - то отчитываться, оправдываться, документы собирать? Наши жители разве не погибали? От одних только обстрелов Степанакерта погибло больше народу, чем в Ходжалах, за прочие "мелочи" (19 обезглавленным трупов в Атерке, около 70 обезображенных тел в Мараге, 12 изуродованных трупов стариков в Храморте и ещё около 70 таких фактов) я уже молчу. А теперь мы должны утирать азербайджанские сопли от Ходжалы, говорить "да, мы сочувствуем"... Нет, мы не сочувствуем.. Мы жалеем... Жалеем, что этих жертв не было больше, чтоб слово "Геноцид Ходжалы" обрело свой реальный смысл, чтоб от слов "армяне наступают" по всему Азербайджану понос литься начинал от безисходности и неминуемой гибели... Quote Link to post Share on other sites
Architectus Posted September 5, 2010 Report Share Posted September 5, 2010 (edited) Вообще-то ( и этот вопрос уже обсуждался тут, на форуме, пару лет назад), у нас сохраняется традиция не задавать этот вопрос в лицо участникам-туркам. Ведь выставление этого вопроса турку - не что иное, как прямая путевка для любого турка - в баню, за нарушение определенного пункта Правил. А это не очень честный метод. О такой традиции не знал, впредь буду придерживаться. p.s. турки и азербайджанцы постоянно требуют равноправия на армянских форумах, тогда признание фактов не должно зависеть от нац. принадлежности. Вопрос был задан не как турку/аз-цу, а как человеку, говорящему о сложных вещах. Другими словами, туркам предоставляется привилегия не попадать в "щекотливое положение", но говорить о неких принципах, моральных началах; причем "привилегия" позволяет говорить не останавливаясь, т.к. никто в пример не приведет. Некоторые (образованные) турки признают Геноцид армян, а другим не подобает говорить о морали, правах человека и пр. Edited September 5, 2010 by Architectus Quote Link to post Share on other sites
Architectus Posted September 5, 2010 Report Share Posted September 5, 2010 А зачем мы должны перед кем - то отчитываться, оправдываться, документы собирать? Наши жители разве не погибали? От одних только обстрелов Степанакерта погибло больше народу, чем в Ходжалах, за прочие "мелочи" (19 обезглавленным трупов в Атерке, около 70 обезображенных тел в Мараге, 12 изуродованных трупов стариков в Храморте и ещё около 70 таких фактов) я уже молчу. А теперь мы должны утирать азербайджанские сопли от Ходжалы, говорить "да, мы сочувствуем"... Нет, мы не сочувствуем.. Мы жалеем... Жалеем, что этих жертв не было больше, чтоб слово "Геноцид Ходжалы" обрело свой реальный смысл, чтоб от слов "армяне наступают" по всему Азербайджану понос литься начинал от безисходности и неминуемой гибели... Одного того, что мы с вами об этом знаем недостаточно (как многие думают). За последние годы сложилась плохая традиция не отвечать на глупости (в армянском МИДе уж точно), но для непосвященного человека писанина азерпропа - тоже информация. Фальсификаций много, на все отвечать тяжело, но надо. Если не рубить в корню, разбираться со всем придется будущим поколениям. Мы не оправдываемся, но с документами в руках показываем пример в истории, когда государство само уничтожает своих же, чтобы затем десятилетиями крутить одну и ту же пластинку. А создатели xocali.net - большие молодцы. Quote Link to post Share on other sites
citydeveloper Posted September 5, 2010 Report Share Posted September 5, 2010 Нет, ну ты нормальный вообще, или как??? Заикаешься за "геноцид" в отношении 400 человек и 6 миллионов, но "упускаешь" полтора миллиона.. Головка не бо-бо? Нигде не стукнулся? Для нас эти 400 человек значат не меньше чем ваши 1.5 млн для вас. П.С. Цифры ссылочные на твой пост Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.