Культурная анексия

[Ариец]

В свою очередь, ведущий специалист отдела по русскому языку Министерства науки и образования Армении Лиля Баласанян заявила, что в Армении на сегодняшний день русский язык требует большего уважения и внимания. По ее словам, в стране действуют 3 частные школы и 40 общеобразовательных школ, в которых есть русские классы. "В 60 школах Армении проводится углубленное изучение русского языка", - заявила она, добавив, что русский язык в стране изучается со 2 класса. По ее словам, второе место после родного армянского языка должно быть закреплено именно за русским языком.

http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/931382.html

Edited December 12, 2007 by Ариец

[Ариец]

Какое право имеет какой-то специалист Министерства науки и образования Армении заявлять, что - второе место после родного армянского языка должно быть закреплено именно за русским языком ?!

В Армении государственным должен быть только армянский язык.

Почему тогда не английский, не арабский, не французский ? Почему именно русский ?

[Ариец]

Да, мы с Россией союзники, но это не значит, что Армения снова должна стать губернией Великой России !

Скажите - не паникуй, но призадумайтесь - большая часть экономики в руках российского капитала, в общегосударственном эфире Армении вещают российские государственные каналы, а теперь в добавок к этому некоторые горе-чиновники хотят сделать русский язык вторым государственным.

Это недопустимо !

[Vishapakah]

Не думою что это возможно. Обично другого язика только тогда дают право быть вторим государственим, какда приставители этой нации составляют 10% и больше працентов в стране!

[UrArtur]

Да, мы с Россией союзники, но это не значит, что Армения снова должна стать губернией Великой России !

Скажите - не паникуй, но призадумайтесь - большая часть экономики в руках российского капитала, в общегосударственном эфире Армении вещают российские государственные каналы, а теперь в добавок к этому некоторые горе-чиновники хотят сделать русский язык вторым государственным.

Это недопустимо !

Согласен! в Армении и так каждая собака понимает по русски. Незачем давать языку статус государственного. учат в школах и то хорошо и литературу русскую учат.

[blanuk]

Это недопустимо !

[Ариец]

Я бы не открыл эту тему если бы такое заявление звучало в первый раз, однако только за последние месяца 3-4 это уже третье заявление с которым я сталкиваюсь...

Интересно, для чего делаются такие заявления ?.....

[Armen_hay]

В России более 150 национальностей живет, это ж не значит, что 150 официальных гос. языков!

[Меркурий]

Что за буря в стакане?

Такой темы вообще нет.

Может эта женщина говорила о своих "сокровенных" желаниях.

Если пойти по логике вторым государственым языком Армении должен быть езидский, так как у нас больше всего проживают езиды их 30 000 в отличии от русских 2000 плюс 1000-1500 солдат.

[guy with gloves]

По-моему эта тема - попытка сделать их мухи слона... Собственно где в высказываниях этой дамы словосочетание "второй государственный язык"? Я что-то не вижу. Она клонит к тому чтобы "язык не забывался" - ну и что в этом плохого? И чтобы второй в школьной программе после армянского был русский. К этому уже можно по разному относится. Но такова уж объективная реальность.

Россия географически, стратегически и экономически ближе. Армян в России проживает больше чем в других "заграницах". Разве это не весомые причины? Русский объективно полезный язык в том простроанстве и той политической реальности где пребывает Армения...

За ним идут английский и французский.

А русский в роли гос.языка Армении - это действительно бред. При чем это и не нужно никому вообще... Ни России, ни Армении.

Молоканам нужно? Нет ведь... им тоже не нужно.

Подобные "фобии" русского языка мне напоминают совершенно сюрреалистические истории из Западной Украины или Прибалтики... где запрещали или ограничивали количество русско-язычных песен на радио и прочий бред...

Если пойти по логике вторым государственым языком Армении должен быть езидский, так как у нас больше всего проживают езиды их 30 000 в отличии от русских 2000 плюс 1000-1500 солдат.

Пробил в сети по разным порталам, немного другие данные:

=

Сегодня в Армении проживают 65 тыс.657 представителей разных этнических групп. Самая крупная община курдов-езидов - около 40 тыс.чел., вторая по численности русская - около 15 тыс., третья - ассирийцы - около 3,5 и украинская - около 1,6 тыс.чел.

=

В любом случае это не те количества чтобы какой-то язык делать государственным. Для государственного носителей языка должно быть хотя бы процентов 10 все же. Но никто и не собирается этого делать опять же.

Название темы попахивает провокацией с грузинско-прибалтийским душком.

[Меркурий]

Нет такой народности как курд-езид. Это тоже самое что написать венгеро-фины, эстоно-венгеры, персо-курды, таджико-персы и тд.

Есть курд и есть езид.

То, что ты нашел тоже не отражает десйвтительность. Данные по русским увеличиваны в несколько раз.

Курдов в Армении немного где-то 1000-3000.

Езидов примерно 30 000.

А русских проживает не больше 5000....многие переехали в Россию.

__________________________

А теперь по поводу русского языка.

Не надо придавать какие то "роли" языкам.

Есть родной - армянский и есть все остальные.

Практически во всех школах с первого класса учат русскому и английскому и это нормально.

Большего и не надо.

Надо просто хорошо, на высоком уровне преподавать инсотранные языки.

Ксажалению хороших преподавателей немного.

[Asatryan]

. По ее словам, второе место после родного армянского языка должно быть закреплено именно за русским языком.

В АРМЕНИИ статуса второго государственного языка не будет.этo бред полный!

[Nazel]

Какое право имеет какой-то специалист Министерства науки и образования Армении заявлять, что - второе место после родного армянского языка должно быть закреплено именно за русским языком ?!

В Армении государственным должен быть только армянский язык.

Почему тогда не английский, не арабский, не французский ? Почему именно русский ?

второго государственного языка точно не будет,а вот что знание языков нужно всем,это точно.Да и потом,вместо того чтобы вводить 2 государственный язык,пусть лучше улучшать преподавние нашего родного язык,а то состояние катстрофическое.Та же ситуация и с иностранными.

[Asatryan]

второго государственного языка точно не будет,а вот что знание языков нужно всем,это точно.Да и потом,вместо того чтобы вводить 2 государственный язык,пусть лучше улучшать преподавние нашего родного язык,а то состояние катстрофическое.Та же ситуация и с иностранными.

полностью согласен!знание языков никому еще вреда не принесло.

[guy with gloves]

Нет такой народности как курд-езид. Это тоже самое что написать венгеро-фины, эстоно-венгеры, персо-курды, таджико-персы и тд.

Есть курд и есть езид.

Не соглашусь. Все ж эстонцы и венгры, персы и курды, таджики и персы - это разные этносы. А езиды - это максимум субэтнос курдов.

Скорее здесь уместна аналогия: персы-зароастрийцы (парсы) и современные персы-шииты. Но и те и другие все же персы. Собственно также как хемшилы это субэтнос армян, а поморы или казаки субэтносы русских.

То, что ты нашел тоже не отражает десйвтительность. Данные по русским увеличиваны в несколько раз.

Да вряд ли. Сам посуди, что в Армении нет смешанных браков, где русские жены например? Или русские которые остались еще со времен СССР... Есть... и ни одна сотня разумеется. Молокан по любым источникам ни менее 5-7 тысяч... ну и приплюсуй пару тысяч самый минимум остальных, а еще и украинцы отдельно вон 1.000. т.е.10.000 должно быть... а 15 - вполне правдоподобно мне кажется.

А источник вот:

http://www.regnum.ru/news/armenia/570861.html

[Haunebu]

Нет такой народности как курд-езид. Это тоже самое что написать венгеро-фины, эстоно-венгеры, персо-курды, таджико-персы и тд.

Есть курд и есть езид.

Da? a ezidi/kurdi tak ne dumayut... ezidi eto kurdi tolko u nix drugaya religia.

[Меркурий]

Гай соглашишся или нет, но это так.

Езиды не курды. Езиды это не новый этнос, им несколько сот лет.......как скажем фнацузам, англичнам, италянцам (может дажа более ранийчем выше перечисленные).

Венгры и эстоны являются угрофинами.

Персы, таджики, курды имеют общие иранские корни, как и аланы например.

Это тоже самое, что назвать монгола турком.

А персы зороастрицы, шииты, суниты, христание и тд все равно песры.......так же армяне ААЦ, католики, евангелисты, мусульмане, атеисты и тд.

__________________________________________

Теперь про русских................то, что я говорю это не предположение.

Половина молокан уехали. Советских армий тоже нет, соотвественно солдаты с семьями тоже давным давно уехали.

Сейчас в Ереване живут от силы 1000 молокан и еще 2 села на севере страны. Нигде больше молокан нет. А сел молоканских было если не ошибаюсь 5 или 6.

Состав российких баз на 70% армянский.

Так что цыфра никак не может быть больше 5000.

Ты привел еще и украинцев..............а при чем тут украинцы?

Или они тоже русские?

__________________________________________

Haunebu ты это скажи езидам или Азизу Тамояну............не предупреждаю надо держать дистанцию а то могут ударить чем попало.

[guy with gloves]

Гай соглашишся или нет, но это так.

Езиды не курды. Езиды это не новый этнос, им несколько сот лет.......как скажем фнацузам, англичнам, италянцам (может дажа более ранийчем выше перечисленные).

Какая разница сколько им лет? Казаки тоже не вчера появились. Субэтносы могут насчитывать сотни, а то и тысячи лет.

Я просто интересуюсь (как хобби, но все же очень давно) вопросами этносов, происхождением наций, рас и т.д. И я не видел ни одного справочника, книги или чего угодно, где говорилось бы, что езиды совершенной отдельный от курдов этнос - такой же как таджики и персы... Езиды - это и есть курды, просто сохранившие свою доисламкую религию, плюс в процессе своей "инаковости" от основной массы, конечно обрасли некими особенностями... В принципе, тут вопрос достаточно деликатный и сложный кого считать, а кого не считать тем-то и тем-то. Допустим сербы, боснийцы и хорваты говорят на одном языке и имеют процентов на 80% схожее происхождение, но культурно сильно отличаются и четко по-разному себя идентифицируют. Поэтому если эти езиды в подавляющем большинстве сами говорят что "никакие мы вообще не курды" - то да, значит так и есть, несмотря на то что говорят энциклопедии и справочники. В этом я готов с тобой согласиться.

Венгры и эстоны являются угрофинами.

Венгры и эстонцы имеют очень далекое общее происхождение. Финны, эстонцы и карелы, например, друг другу куда родственнее и говорят на похожих языках. Венгр с финном же никогда друг друга не поймут, несмотря на то что "формально" эти языки имеют общее происхождение. Затем, этнически венгры впитали в себя целый пласт других народов - славян, немцев, турков. Т.е. чисто внешне от силы четверть или треть венгров "потянет" на схожесть с финнами и эстонцами. Про культурные различия я уж и не говорю. Поэтому я не понимаю зачем ты приводишь в пример обшность лингвистических групп (которые, кстати, не всегда говорят об _общем жтническом происхождении_) между определенными народами...

Персы, таджики, курды имеют общие иранские корни, как и аланы например.

Это тоже самое, что назвать монгола турком.

В смысле? Назвать езида - курдом тоже самое что турка - монголом?

Не уловил твою мысль.

Турки - это вообще очень смешанный народ. Сами истоические тюрки это монголоиды и в принципе родственный (но не близкий) этнос монголам. Но много ли современный турков монголоиды? Не ошибусь если скажу, что меньше трети. Современные турки - это микс из тюрков-сельджуков, иранских народов (курдов), греков, армян, кавказцев, арабов и славян. По скольку этнос этот сравнительно молодой, то они еще не успели "смешаться" с собой до некой более-менее однородной массы - поэтому-то турки и выглядят все очень по-разному - и как европейцы, и как кавказцы, и как киргизы... Монголы же имеют некую связь с алтайскими тюрками, но с современными турками они связаны еще меньше, чем финны с венграми.

Теперь про русских................то, что я говорю это не предположение.

Половина молокан уехали. Советских армий тоже нет, соотвественно солдаты с семьями тоже давным давно уехали.

Сейчас в Ереване живут от силы 1000 молокан и еще 2 села на севере страны. Нигде больше молокан нет. А сел молоканских было если не ошибаюсь 5 или 6.

Состав российких баз на 70% армянский.

Так что цыфра никак не может быть больше 5000.

Ты привел еще и украинцев..............а при чем тут украинцы?

Или они тоже русские?

В статьях которые я читал, да, многие украинцы причисляли себя к русским.

Ну ладно оставим статистику. Может все источники ошибаются и ты прав. Вполне возможно!

[Меркурий]

Вижу наш спор будет продолжаться вечно.

Какие черты отличают этносы друг от друга?

Отеть на этот вопрос, тогда можно увидеть где наши разногласия.

[guy with gloves]

Вижу наш спор будет продолжаться вечно.

Какие черты отличают этносы друг от друга?

Отеть на этот вопрос, тогда можно увидеть где наши разногласия.

Этонсы отличает в первую очередь общность самосознания и полное осознание своей инаковости от всех остальных.

Остальные элементы могут видоизменяться от случая к случаю.

Этнос (От греч.Ethnos - народ)

Этнос - исторически возникшая устойчивая социальная группировка людей, представленная племенем, народностью, нацией. Основным условием возникновения этноса является общность:

- самосознания - сознания своего единства и отличия от всех других подобных образований;

- территории;

- языка; и

- культуры.

Дополнительными условиями могут быть общность религии и близость в расовом отношении. Нередко этнос складывается из разноязычных элементов. Для более устойчивого существования этносы стремятся к созданию своей социально-территориальной организации (государства, автономии).

=

А теперь посмотри ресурс езидов:

http://www.ezid.ru/ - и посмотри что там в заголовке сайта написано.

"Kurdish Online Group" заметил?

У таджиков или персов ты можешь представить себе такое название на сайте?

=

Еще раз. Да, возможно у езидов есть все предпосылки и условия считать себя просто езидами "к курдами ни имеющих никакого отношения". Если большинство из них так и считает, то ты прав, они такой же отдельный этнос как и курды. И тогда я с тобой согласен

и значит все ошибаются.

Но вопрос в том, думают ли они так сами? Я лично не знааю. Если да, то тогда не понятно почему на своих же ресурсах они пишут что они курды и их так волнует судьба курдов? И почему езиды везде упорно идут "в связке" с курдами?

А так это и среди казаков, наверняка, можно найти будет десяток-другой, которые скажут "да мы к русским никакого отношения ни имеем... мы отдельный народ".

Вот наиболее распространенная (официальная, "научная" если угодно, точка зрения):

Ези́ды (йезиды, язиды; самоназвание — Êzidî, Êzîdî, Эзиди, Аздани) — этноконфессиональная группа в составе курдов. Живут главным образом в Ираке, Турции, Армении, России, Грузии, а также в небольшом количестве в Иране, Сирии, Украине. Большая группа курдов-езидов эмигрировала в европейские страны, прежде всего в Германию, и в США. Общая численность — свыше 500 тыс. человек. По оценкам езидских организаций, общая численность около 3 млн чел.

Говорят на диалекте курманджи курдского языка. Исповедуют особую религию (езидизм).

[Asatryan]

V Armenie krugu moix druzei bili i eziti i oni sebe nikogda ne shitali kurdami!

[blanuk]

V Armenie krugu moix druzei bili i eziti i oni sebe nikogda ne shitali kurdami!

100%.

[Меркурий]

Вот правильно самоиндентификация.

Но если вы так думайте, то в корне ошибаетесь, что думайте, что езиды самоиндентифицируют себя с курдами.

Ты спроси любого езида в Армении........Ты курд?

Но надо успеть закрыть лицо, а то может в зубы дать.

Про сайт....есть множество сайтом с армянскими названиями и армянскими брендами, где азербайджанцы и турки пишут всякий бред.