Pagan Posted July 19, 2009 Report Share Posted July 19, 2009 большая часть вернулась боле благоприятным местам создав сваю идентичность именно там где позже назвали Армянское Нагорье . Этот отрывок принадлежит не мне. Quote Link to post Share on other sites
KHALDI Posted July 23, 2009 Report Share Posted July 23, 2009 Ариец и республики Южного Кавказа - Абхазия, Грузия и a gde YuJnaya Ossetya? eto progress! Так вот уважаемые, стоит ли армянам относить себя к Кавказу и кавказцам ? net! Кавказ ли Армения ?, кавказцы ли армяне ? net! Автономная Республика Джавахк pochemu avtonomnaya, ludshe Imperia Javaxk! Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted July 23, 2009 Report Share Posted July 23, 2009 Ариец a gde YuJnaya Ossetya? eto progress! net! net! pochemu avtonomnaya, ludshe Imperia Javaxk! Вы не совсем точны,Кавказцы или Закавказцы,это лишь территориальные определения ,а не антропологичиские и этнические. Другой вопрос ,кто автохтоны на этих землях. Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted July 23, 2009 Report Share Posted July 23, 2009 Так вот уважаемые, стоит ли армянам относить себя к Кавказу и кавказцам ? Главное вовремя себя домой отнести или отвести .... как получится.... Quote Link to post Share on other sites
KHALDI Posted July 24, 2009 Report Share Posted July 24, 2009 Gorec Вы не совсем точны,Кавказцы или Закавказцы,это лишь территориальные определения ,а не антропологичиские и этнические. ya polnostyu soglasen s vami, tak chto ya ''совсем точны''. Другой вопрос ,кто автохтоны на этих землях. a chto vi skaJete po povodu etogo? Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted August 10, 2009 Report Share Posted August 10, 2009 (edited) Информации о типах достаточно много в интернете. например, о распространенных среди кавказцев типах: В антропологическом отношении коренные народы Кавказа, за исключением ногайцев, у которых явственно проступают монголоидные черты, относятся к южной ветви европеоидной расы. Среди них выделяют четыре основных антропологических типа. 1.Кавкасионский тип. Распространен в областях Большого Кавказа, по обеим сторонам хребта. Отличается широким лицом, значительной примесью светлых оттенков волос и глаз (преобладают все же темные), круглой формой головы, довольно высоким ростом. Кавкасионский тип преобладает у карачаевцев, балкарцев, осетин, вайнахов, западных дагестанцев и горцев-грузин (сванов, мохевцев, хевсур и др.). 2. Понтийский тип. В общем схож с кавкасионским, хотя характеризуется менее широким лицом и некоторыми другими признаками. Понтийский тип преобладает среди адыгейцев, его влияние чувствуется у абхазов и западных грузин (жителей Колхидской низменности). Кабардинцы, черкесы и абазины занимают промежуточное положение между характерными представителями понтийского и кавкасионского типов. 3.Каспийский тип. Отличается наиболее темной пигментацией волос, глаз, кожи. Лицо узкое, рост средний. Распространен среди азербайджанцев, татов, талышей, курдов. В Дагестане преобладает у кумыков. 4. Переднеазиатский тип. Характерен для армян, в меньшей степени для восточных и южных грузин - картлийцев, месхов, джавахов. По ряду признаков переднеазиатский тип занимает промежуточное положение между кавкасионским и каспийским. Вообще между перечисленными антропологическими типами нет резких границ. Аналоги трех последних типов обнаруживаются среди населения Средиземноморья и Передней Азии. Что же касается кавкасионского типа, то он нигде кроме Кавказа не встречается. так в общем, я согласен с этой статьёй, кроме того, что грузины-колхи - это все-таки местная вариация переднеазиатского, а не понтийского типа. По моему мнению, понтийцы на Кавказе и есть потомки ираноязычных кочевников, впрочем, наиболее близки к такому типу конечно осетины, ни и среди них много представителей кавкасионного типа, что объясняется метисацией с автохтонным кавказским населением... Также вы можете почитать (и увидеть примеры по разным этносам) о понтийском типе и его разновидностях в группе вконтакте.ру Понтийская раса, а также про другие типы в группе "Расы и этносы Европы" (антропология, генетика, этнология и история). Edited August 10, 2009 by chilik Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted August 10, 2009 Report Share Posted August 10, 2009 (edited) По поводу турок вот пример типичного турка-туранида, известный турецкий актёр Мехмет Куртулус Турецкий язык не распространился бы в Анатолии, если бы не было его носителей-туранидов. Кстати, об ихней численности 1) /www.ozturkler.com/data_rus/0002/0002_12_06.htm ... Император (византийский) назначил на должность начальника восточной армией Изака Комненоса и поручил ему отбросить тюрков назад... В ожесточенной битве главных сил, которая прошла в Кайсери тюркское войско «превосходящее по численности и по смелости» разгромило византийцев...'' 2) http://www.ozturkler.com/data_rus/0002/0002_16_01.htm "Анатолийское Сельджукское государство образовалось после переселения большого количества турков в Анатолию сразу же после завоевания Малазгирта. Еще в Иране не образовалось Сельджукское государство, как с 1016 года по 1040 год продолжался большой поток переселения турков в Анатолию." (...) 3) Основной материал http://www.ozturkler.com/data_rus/0003/0003_01_03.htm "По этим сведениям можно предположительно сделать вывод о населении туркменских княжеств к 1332 году: Османы - 1.030.000, Карасы - 250.000, Караманы - 750.000, Джандары - 420.000, Хамиды - 380.000 (Спарта: 300.000, Анталия: 80.000), Саруханы - 280.000, Ментеши - 170.000, Инанчи - 100.000, Эшрефы (княжество Бейшехир) - 70.000, Синопское Княжество Челеби - 70.000. Всего - 5.020.000. Кроме Туркменских княжеств, общее население Ильханов, Мамлюков, Трабзонского государства, государства Киликья, византийцев и римлян составляло около 6-7 миллионов (Стамбул и Европейская часть Турции в это число не входят). Судя по этому, население нынешней территории Турции к XIV веку, составляло около 13 миллионов человек. Историческое же положение показывает нам такую картину." При этом в 6-7 миллионов входят также Ильханы, из чего можно предположить, что тюрков было все же больше, от 50 процентов и выше. Мамлюки тоже не явл. представителями местного населения, так что их общее с тюрками количество как неместных этносов может составить значительный процент. Edited August 10, 2009 by chilik Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted August 10, 2009 Report Share Posted August 10, 2009 (edited) об антропологии турок часть местного населения Малой Азии представляли из себя представителей переднеазиатского типа (он же - арменоидный), нынче его типичными представителями являются армяне, некоторые ливанцы и сирийцы, что свидетельствует об их общем происхождении. Также в значительной степени распространен анатолийский тип. Анатолийский тип = переднеазиатский тип+ средиземноморский тип Примеры: Таркан Теветоглу, Апрахам Ипджиан Он свойственный также многим западным армянам. В древности это были также исавры, каппадокийцы и т.д. вот фото-примеры по разным типам, в т.ч. и по анатолийскому. http://slavanthro.borda.ru/?1-0-150-00001367-000-30-0 http://velesova-sloboda.org/antrop/coon-th...c-index-ru.html Edited August 10, 2009 by chilik Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted August 10, 2009 Report Share Posted August 10, 2009 (edited) Я к чему все это веду. Не понимаю, почему некоторые люди пытаются доказать, что типичные турки - не тураниды (во всяком случае, таковы потомки настоящих турок, распространивших этот этноним и язык, как Мехмет Куртулус), а армяне от природы - голубоглазые блондины. Зачем это вам, люди? Каждый антропологический тип по своему интересен, нет среди них ведущих и ведомых или чего-то в этом духе. Типичный армянин - переднеазиатского типа (арменоиды), а если он западный армянин, то с большой степенью вероятности - анатолийского. Голубоглазые блондины - это результат естественного процесса депигментации, а не "кровь предков". Типичный турок в значении потомка турок-османов и турок-сельджуков, завоевателей Малой Азии - туранид, а потомок автохтонного населения вероятнее всего окажется анатолидом либо арменоидом. Не стоит закрывать глаза на правду, это порядке вещей По поводу того, что побережье Болгарии было заселено греками и турками - это правда. Правда эти турки на 90% были потомками болгар, только отуреченных. Даже антропологически они ближе к болгарам, чем к туркам. Также много болгар становились греками, которые с подачи Османской империи доминировали в регионе. Нам неизвестна широкомасштабная эммиграция турок в Болгарию. Кроме того, до прихода османов в Болгарию всё западное побережье Черного моря было заселено болгарами. В принципе, нетрудно найти для наглядности французские и немецкие (да и отечественные) карты, которые показывают население Балкан и в частности черноморского побережья в разные периоды время, их часто выкладывают на русско-язычных ресурсах, просто под рукою у меня их сейчас нет. Edited August 10, 2009 by chilik Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted August 10, 2009 Report Share Posted August 10, 2009 Я к чему все это веду. Не понимаю, почему некоторые люди пытаются доказать, что типичные турки - не тураниды (во всяком случае, таковы потомки настоящих турок, распространивших этот этноним и язык, как Мехмет Куртулус), а армяне от природы - голубоглазые блондины. Зачем это вам, люди? Каждый антропологический тип по своему интересен, нет среди них ведущих и ведомых или чего-то в этом духе. Типичный армянин - переднеазиатского типа (арменоиды), а если он западный армянин, то с большой степенью вероятности - анатолийского. Голубоглазые блондины - это результат естественного процесса депигментации, а не "кровь предков". Типичный турок в значении потомка турок-османов и турок -сельджуков, завоевателей Малой Азии - туранид, а потомок автохтонного населения вероятнее всего окажется анатолидом либо арменоидом. Не стоит закрывать глаза на правду, это порядке вещей Согласен с вами chilik, кстати этот тип турков и туркмен в основном очень схож антропологически. Да еще,покойный Сапармурат Туркменбаши очень подробно дал оценку переселения его предков в Малую азию и регион,в его труде Рухнама очень четко все прописывается,кто и когда, и откуда куда пришел. Думаю аз-ским юзерам не очень нравится этот труд "великого" туркмена. Quote Link to post Share on other sites
JOKER X Posted October 20, 2009 Report Share Posted October 20, 2009 Информация к размышлению - кавказскими народами и кавказскими странами считаются те страны и народы которые проживают (в случае с народом) и распологаются (в случае с страной) на склонах Кавказского хребта. То есть это республики Северного Кавказа (Дагестан, Чечня, Ингушетия, Осетия, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Адыгея) и республики Южного Кавказа - Абхазия, Грузия и частично Азербайджан (так как азербайджанцы как и все тюрки пришли из Алтая, а на склонах Кавказского Хребта Азербайджанской Республики проживали и проживают, хотя и не везде, Аварцы, Лезгины, Ингилойцы). А как же, скажите вы, Армения ? Отвечаю территория исторической Армении, 1/10 часть которой занимает Республика Армения, не относится к Кавказу, так как рассположенна на Армянском Нагорье ( это географический термин, который никак не связан с термином Кавказ ). А что же называют Малым Кавказским ?, - хребтом спросите вы . Как такового Малого Кавказского хребта не существует, а под этим термином объедененно множество мелких хребтов и отдельных возвышенностей части Армянского Нагорья на которых и рассположенны Республика Армения, Арцах, Джавахк, Нахичеван. Армяне по своему этническому происхождению являются индо-европейцами (арийцами), а не кавказцами и намного ближе к грекам, немцам, русским, иранцам, чем к любому кавказскому народу. Так почему же Армению и армян соответственно называют кавказской страной и кавказским народом ? С приходом России на Кавказ в её руки попала только малая часть исторической Армении и выделять её в отдельный регион не имело смысла, вот и определили для удобства Армению в ряд Кавказских стран. И до сих пор по ошибке и по привычке Армению называют страной Южного Кавказа. А армянский народ называют кавказцами только обыватели, так как весь научный мир относит армян к семье индо-европейских (арийских) народов, пра-родиной которых и было Армянское Нагорье. 5000 лет назад индо-европейцы (арийцы) начали расселятся в разные части света - Европу, Индию, Россию и т.д. Часть же индо-европейцев (арийцев) осталась на нагории и со временем сформировала армянскую нацию. Так вот уважаемые, стоит ли армянам относить себя к Кавказу и кавказцам ? Армянские нагорие часть кавказа АРОРДИ АРЕН Quote Link to post Share on other sites
LyanGars Posted October 22, 2009 Report Share Posted October 22, 2009 уважаемые форумчане смотрите пост 731. 4ий пункт. и если кто знает, ответьте пожалуйста, что означает название "джавахи" ? Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted October 22, 2009 Report Share Posted October 22, 2009 уважаемые форумчане смотрите пост 731. 4ий пункт. и если кто знает, ответьте пожалуйста, что означает название "джавахи" ? Видать, те, кто населяет Джавахетское нагорье. 4. Переднеазиатский тип. Характерен для армян, в меньшей степени для восточных и южных грузин - картлийцев, месхов, джавахов. Картлийцы - т.е. выходцы из Картли (Карталиния) - буквально - географическое сердце Грузии. Южнее расположен так называемый Месхет-Джавахетский район. Видимо, раз отдельно упоминаются месхи (месхетинцы), то и джавахи тоже могут упоминаться. Хотя отдельно о них я никогда не слышал и не читал. Quote Link to post Share on other sites
LyanGars Posted October 23, 2009 Report Share Posted October 23, 2009 спасибо большое! и кто они по нац.? разве можно живущим, например в долине Ширак, называть Шираки? или это только в Грузие так делают? заранее благодарю за ответ. Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted February 5, 2010 Report Share Posted February 5, 2010 Кстати, последняя информация по некоторым расам в контексте того, какие этносы к ним относятся (по популяционной концепции): 1. Иберо-кавказская (Кавказская, Кврильская) кахетинцы, карталинцы, месхи, джавахи 2. Кавкасионская (Центральнокавказская) сваны, рачинцы, хевсуры, мохевцы, пшавы, тушины, мтиульцы, гудамакарцы, бацбийцы, кистины, андийцы (андийцы, ботлихцы, годоберинцы, каратинцы, ахвахи, кванадинцы, чамалинцы), дидойцы (цунтинцы, гинухцы, бежитинцы), аварцы, лакцы, крызцы (Крыз и Молла Исахлы), чеченцы, ингуши, балкарцы и карачаевцы, некоторые осетинские территориальные группы 3. Каспийская азербайджанские и курдско-езидские группы, таты-азербайджанцы, этнические группы прикаспийского Ирана, грузины-ингилойцы, горные таджики и памирцы, некоторые талышские, лезгинские, крызские и восточнодагестанские группы 4. Колхская мегрелы, гурийцы, аджарцы, имеретинцы, абхазы 5. Переднеазиатская (Сирийско-загроская) айсоры, армяне, таты-армяне, таты-евреи, месхи, джавахи, закавказские евреи, аварцы Азербайджана, цахуры, даргинцы, хиналугцы, луры, бахтиары и некоторые другие западноиранские (загроские) этнические группы, анатолийские турки (восток страны), курды-мусульмане, некоторые западноазербайджанские, удинские, талышские, дидойские, ингилойские, крызские и лезгинские территориальные группы, арабы Сирии и Ливана, парсы Индии. 6. Понтийская (Адыгская, Среднекубанская) кабардинцы, абазины, черкесы (бесленеевцы и зеленчукские), адыгейцы (абаздехи, чемгуи, бжедуги и шапсуги кубанские). Quote Link to post Share on other sites
brianMM Posted February 5, 2010 Report Share Posted February 5, 2010 Армянские нагорие часть кавказа АРОРДИ АРЕН армянское нагорье находится в передней азии(западная азия),ничего общего с кавказом оно не имеет.кавказ-это горный хребет отделяющий европу от азии.все что перед кавказом- европа.то что за кавказом- азия.да и сами армяне ничего общего ни с кавказом ни с кавказцами не имеют.армянам -персы, таджики,хиндустанцы,афганцы,намного ближе по происхождению,чем грузины,абхазы и т.д и т.п.с кавказцами себя идентифицируют в основном армяне россии да вообщем часто и из других республик снг.такое мнение у армян,что они кавказцы сложилось из-за того,что так считают русские и об этом можно постоянно слышать из средств массовой информации.термин "южный кавказ" и "закавказье" придуманы советскими политиками и географами,для идейного отдаления данного региона от ближнего востока в целом. Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted February 5, 2010 Report Share Posted February 5, 2010 (edited) так считают русские и об этом можно постоянно слышать из средств массовой информации. плюс так идентифицируют себя армяне, проживающие в кавказских республиках и в России среди других кавказцев (если контактируют с ними). И еще, хочу внести поправку в свои же слова. В предыдущем посте первую фразу следует читать как Кстати, последняя информация по некоторым расам в контексте того, какие этносы территориальные группы населения к ним относятся (по популяционной концепции): Дело в том, что единицей исследования в популяционной концепции является не индивид и даже не этнос, а популяция. Edited February 5, 2010 by chilik Quote Link to post Share on other sites
brianMM Posted February 5, 2010 Report Share Posted February 5, 2010 плюс так идентифицируют себя армяне, проживающие в кавказских республиках и в России среди других кавказцев (если контактируют с ними). И еще, хочу внести поправку в свои же слова. В предыдущем посте первую фразу следует читать как Дело в том, что единицей исследования в популяционной концепции является не индивид и даже не этнос, а популяция. думаю армянам надо отходить от термина "кавказец",времена советского союза в прошлом.тем более этот термин носит отрицательный характер,потому думаю пусть им радуют себя настоящие кавказцы,и грызутся друг с другом кто из них по породистей будет,а нам зачем это надо мы не кавказцы,мы азиатский индоевропейский народ. Quote Link to post Share on other sites
brianMM Posted February 5, 2010 Report Share Posted February 5, 2010 думаю армянам надо отходить от термина "кавказец",времена советского союза в прошлом.тем более этот термин носит отрицательный характер,потому думаю пусть им радуют себя настоящие кавказцы,и грызутся друг с другом кто из них по породистей будет,а нам зачем это надо мы не кавказцы,мы азиатский индоевропейский народ. к слову не только от термина "кавказец",но и от термина"европеец",а то в последнее время стало модным всем доказывать что армяне европейцы,и есть много армян которые реально считают что армяне европейский народ,а Армения географический находится в европе.мы азиаты и в отличии от многих ничего плохого в этом не вижу. Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted February 5, 2010 Report Share Posted February 5, 2010 армянское нагорье находится в передней азии(западная азия),ничего общего с кавказом оно не имеет.кавказ-это горный хребет отделяющий европу от азии.все что перед кавказом- европа.то что за кавказом- азия.да и сами армяне ничего общего ни с кавказом ни с кавказцами не имеют.армянам -персы, таджики,хиндустанцы,афганцы,намного ближе по происхождению,чем грузины,абхазы и т.д и т.п.с кавказцами себя идентифицируют в основном армяне россии да вообщем часто и из других республик снг.такое мнение у армян,что они кавказцы сложилось из-за того,что так считают русские и об этом можно постоянно слышать из средств массовой информации.термин "южный кавказ" и "закавказье" придуманы советскими политиками и географами,для идейного отдаления данного региона от ближнего востока в целом. +1 уже было Quote Link to post Share on other sites
brianMM Posted February 6, 2010 Report Share Posted February 6, 2010 +1 уже было конечно скорее всего было. я не читал все 30 страниц. Quote Link to post Share on other sites
Msheci Posted February 9, 2010 Report Share Posted February 9, 2010 Кавказец скорее понятие придуманное нацистами и всякими "фикстул мутиловщиками", душа болит,вся Россия засорен кавказцами - "армянами", которые кричат - мы кавказцы! Какая разница кто я по национальности - азер, чечен или армянин - я кавказец! аллах акбар! Туууууууууууууууууууу Столько встречал таких, и очень много таких "армянок", которые подписываются под дагестанками. Quote Link to post Share on other sites
brianMM Posted February 9, 2010 Report Share Posted February 9, 2010 Кавказец скорее понятие придуманное нацистами и всякими "фикстул мутиловщиками", душа болит,вся Россия засорен кавказцами - "армянами", которые кричат - мы кавказцы! Какая разница кто я по национальности - азер, чечен или армянин - я кавказец! аллах акбар! Туууууууууууууууууууу Столько встречал таких, и очень много таких "армянок", которые подписываются под дагестанками. в этом виноваты сами армяне,ну лень людям зайти в интернет и прочитать кто они на самом деле. Quote Link to post Share on other sites
Ajax 95 Posted February 10, 2010 Report Share Posted February 10, 2010 Кавказцы - это всякие грузины, чеченцы, осетины, лезгины и прочая. Дай Бог им здоровья и всего наилучшего в жизни, но в этой компании состоять нет абсолютно никакого желания. (Не говоря уже о том, что историко-географически мы - армяне - никак не принадлежим к этой субгруппе непонятных джигитов). В компании с осетинами тебе придеться постоять. Во первых у них схожий с персидским язык (одна семья). Во вторых они сами не кавказцы и имеют индоевропейские корни. В третих супруга Арташеса II Сатеник была царевной Аланов и Арташес ее украв тем самым смирив два народа, армян и осетин и сроднив их. Что касается меня лично - у меня легче всего получается находить общий язык в России именно с осетинами. Много достойных, умных и смелых друзей у меня с осетинскими корнями и ценю я эту дружбу. Сам армянин. Quote Link to post Share on other sites
brianMM Posted February 10, 2010 Report Share Posted February 10, 2010 В компании с осетинами тебе придеться постоять. Во первых у них схожий с персидским язык (одна семья). Во вторых они сами не кавказцы и имеют индоевропейские корни. В третих супруга Арташеса II Сатеник была царевной Аланов и Арташес ее украв тем самым смирив два народа, армян и осетин и сроднив их. Что касается меня лично - у меня легче всего получается находить общий язык в России именно с осетинами. Много достойных, умных и смелых друзей у меня с осетинскими корнями и ценю я эту дружбу. Сам армянин. осетины не кавказцы. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.