Richmen Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 ЧТО ГОРА АРАРАТ НА КОТОРУЮ МОЛИТЬСЯ КАЖДЫЙ АРМЯНИН КАК НА ИКОНУ,ЯВЛЯЕТСЯ БИБЛЕЙСКОЙ КАВКАЗСКОЙ ГОРОЙ, по твоему АРМЯНСКОЕ НАГОРЬЕ входит в цепЬ КАВКАЗА? "Картлис Цховреба":"Прежде всего упомянем, что у армян и картлийцев, ранов и моваканов , эров и леков , мегрелов и кавкасианов у всех [этих народов] был единый отец по имени Таргамос.Сей Таргамос был сыном Таршиса, внуком Иафета сына Ноева. Был тот Таргамос героем.Пришел Таргамос со всем племенем своим и утвердился между двумя недоступными человеку горами Араратом и Масисом. И было племя его велико и бесчисленно, обзавелся он многодетным потомством, детьми и внуками сыновей и дочерей своих, ибо жил он шестьсот лет. И не вмещали их земли Арарата и Масиса. Страны же той, что досталась им в удел, сии суть рубежи: с востока море Гургенское , с запада море Понтийское, юга море Оретское и севера гора Кавказ. Среди сынов его отличились восемь братьев *, (* Дословно: "восемь человек"), герои многосильные и славные, которых звали так: первого Хайос , второго Картлос , третьего Бардос , четвертого Мовакан , пятого Лек , шестого Эрос , седьмого Кавкас , восьмого Эгрос . И были эти братья героями. Но лучшим из героев тех был Хайос, ибо подобного ему ни телом, ни мощью и мужеством не было ни до потопа, ни после него".Это - реальная сущность вещей, это - реальный мир, а не тот, неправильным и обманчивым представлением о котором убаюкивается наша сентиментальная нация. В место Картлис Цховреба читаи армянских летописцев или хотя бы библию где написано Рубен -третии внук от третьего сына Ноя собрал свою семью и вернулсьа на гору Арарат, а сыновья его Армен и Hajk. Азербайджан наоборот делает все возможное чтобы приблизить себя к кавказу,создает всевозможные мыслимые и немыслимые костюмы направленные на кавказскую тематику(общеизвестно ,что они не имеют никакого исторического отношения к кавказу).Это - чрезвычайно прискорбное обстоятельство, и оно заслуживает пристального внимания. ничего удивителного в етом нету. они же стараются както обьясниц или доказац что они там были по краинеи мере от начала нашеи еры но не понимают что находатся на Армянскон Нагорье. поими наконец что нет малого кавказа. так званыи малыи кавказ ето хребты армянского нагорья. а отдать часть нашего нагорья без кровопролитьа не собераюсь. кстати если думаеш что кавказ ето европа то глубоко заблуждаешся. Quote Link to post Share on other sites
Artist Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 Ну нафлудили 2malhaz читай Переднеазиатские нагорья - группа нагорий Западной (Передней Азии), тянутся с запада (Малая Азия) на восток (Памир) почти на 4 тысячи км; ширина 600—1500 км, общая площадь свыше 3,5 млн. кв. км.В эту группу входят: Малоазиатское нагорьеАрмянское нагорьеИранское нагорье.Армя́нское наго́рье — среднее из трёх переднеазиатских нагорий. Большая часть Армянского нагорья находится в пределах современных Турции и Армении. К Армянскому нагорью относится также западная часть Ирана, юг Грузии и западная часть Азербайджана. Слово Кавказ как видишь ни разу не было упомянуто. Или по-твоему пишут это дебилы ничегго не понимающие в географии? Нынешняя Армения это 1/10 часть исконной армянской земли, думай головой когда что-то пишешь. Так вот "АРМЯНИН" который несет сей бред...ты оказывается Армянина который считает себя КАВКАЗЦЕМ не считаеь АРМЯНИНОМ? Я готов тебе обосновать ,что мы АРМЯНЕ ЯВЛЯЕМСЯ ИСТИННЫМИ ПРАРОДИТЕЛЯМИ КАВКАЗА,ЧТО ГОРА АРАРАТ НА КОТОРУЮ МОЛИТЬСЯ КАЖДЫЙ АРМЯНИН КАК НА ИКОНУ,ЯВЛЯЕТСЯ БИБЛЕЙСКОЙ КАВКАЗСКОЙ ГОРОЙ,ЧТО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИСТОРИИ,ГЕОГРАФИИ,МЫ АРМЯНЕ КАВКАЗЦЫ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ....армяне являются истинным кавказским народом приведу один пример(которых множество)"Картлис Цховреба":"Прежде всего упомянем, что у армян и картлийцев, ранов и моваканов , эров и леков , мегрелов и кавкасианов у всех [этих народов] был единый отец по имени Таргамос.Сей Таргамос был сыном Таршиса, внуком Иафета сына Ноева. Был тот Таргамос героем.Пришел Таргамос со всем племенем своим и утвердился между двумя недоступными человеку горами Араратом и Масисом. И было племя его велико и бесчисленно, обзавелся он многодетным потомством, детьми и внуками сыновей и дочерей своих, ибо жил он шестьсот лет. И не вмещали их земли Арарата и Масиса. Страны же той, что досталась им в удел, сии суть рубежи: с востока море Гургенское , с запада море Понтийское, юга море Оретское и севера гора Кавказ. Среди сынов его отличились восемь братьев *, (* Дословно: "восемь человек"), герои многосильные и славные, которых звали так: первого Хайос , второго Картлос , третьего Бардос , четвертого Мовакан , пятого Лек , шестого Эрос , седьмого Кавкас , восьмого Эгрос . И были эти братья героями. Но лучшим из героев тех был Хайос, ибо подобного ему ни телом, ни мощью и мужеством не было ни до потопа, ни после него".Это - реальная сущность вещей, это - реальный мир, а не тот, неправильным и обманчивым представлением о котором убаюкивается наша сентиментальная нация. Оглянитесь по сторонам ,посмотрите что творится вокруг вас , вы увидите безусловно Грузию которая развивалась на протяжении многих лет за счет армянского населения живущего на ее территории также,в то время, как с одной стороны,мы ведем обсалютно антикавказскую политику,Азербайджан наоборот делает все возможное чтобы приблизить себя к кавказу,создает всевозможные мыслимые и немыслимые костюмы направленные на кавказскую тематику(общеизвестно ,что они не имеют никакого исторического отношения к кавказу).Это - чрезвычайно прискорбное обстоятельство, и оно заслуживает пристального внимания. Не смеши людей, когда расписиваешь тут легенды о Хайке - это знает любой уважающий армянин. И у любого уважающего себя армянина хватает ума относиться к этому как к легенде в первую очередь. (Или вожет я не внимательно читал Библию и там действительно рассказывается о Хайке?)А если и расписываешь то не цитируй грузинских историков у Мовсеса никакого Картлоса нет! Мне кажется дружище что ты путаешь слова Кавказец и Горец. Так вот Армяне - Горцы как и Кавказцы - Горцы. Но географически, лингвистически, этнически да как хочешь армяне к кавказским народам не относятся. Если у тебя не хватает знаний в этой области почитай соотв. литературу. С другой стороне соглашусь с тобой что кавказ всю свою историю питался от Армян и Армении, но это опять не говорит о том что Армяне Кавказцы. ТУТ РАЗГОВО ЗАШЕЛ О ЧЕЧЕНЦАХ ТАК ВОТ СКАЖУ ВАМ ,ЧТО МЫ ИМЕЕМ ОДНО ПРОИСХОЖДЕНИЕ!УРАРТУ!пример из истории("В тех районах, где река Аракс (древнее название - Ерасхи) протекала по месту обитания эров, в эпоху Армянского царства располагался округ Ераз в ущелье Ерасхадзор ("дзор"-ущелье). Любопытно, что есть упоминания и об общине Нахчрадзор, т.е. общине ущелья Нахчра. Слово "нахчра" напрямую перекликается с самоназванием чеченцев - нахче.)А вы об этом знали? мой тебе совет никогда и нигде больше об этом не говори и не пиши. Это тупая заказная статья написанная сами-ми же армянами, и если хорошо подумаешь то поймешь зачем! Имеено из за таких тупых историков сегодня 2/3 армян живут не на своей исторической родине. И видимо хотят потерять то что осталось. Если тебе нравится брататься с чехами - вперед! И вообще для этой темы есть свой топик. Хочешь ее обсудить пиши туда, с удовольствие подискутирую с тобой! Еще раз повторяю не путай слова горец и кавказец! Quote Link to post Share on other sites
malhaz Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 Прекрасно! Только, уважаемый malhaz, огромнейшая просьба со стороны модераторов раздела - давайте будем держаться в рамках приличия при общении друг с другом. Несмотря на различие мнений о том или о сём. Хорошо. Quote Link to post Share on other sites
malhaz Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 Сэвкарэци Сако достал бы свой кинжал(ведь ядля любого кавказского Армянина это являеться оскорблением) узнав сказки о своей не кавказкости))) Quote Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 2Malhaz: эти многочисленные картинки и фотографии ничего не доказывают. Русские казаки точно так же выглядят - и что они кавказцы после это? В том смысле что жили на Кавказе - да, но по происхождению лишь частично совсем. С армянами чуть иначе. Связи (и этнические и культурные) с кавказскими народами, да, еще большие... Но называть армян кавказцами справедливо лишь отчасти. Тем более что старинные мифы о "гордых вайнахах" сами эти кавказцы своим поведением последних лет старательно дискредитировали (сегодня ою их "героизме" разве что в криминальных сводках послушаешь), а учитывая что самый многочисленный и активный этнос "ассоциирующийся с Кавказом" (по еще большему недоразумению, чем армяне) являются азербайджанцы - то не вижу ничего хорошего в том чтобы армяне позиционировались как "кавказцы". Пусть это гордое название носят продавцы помидоров и отмороженные налетчики раз уж так исторически сложилось. Quote Link to post Share on other sites
malhaz Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 чушь. Quote Link to post Share on other sites
malhaz Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 Не позорьте честь своих предков!Армяне кавказцы!Да есть западная,но есть также восточная Армения!Мы едины! Дедуля из Ленинакана считавший себя всю жизнь Армянином кавказским был бы сильно удивлён услышав "мнение" форумчан относительно того,что он азиат))) Quote Link to post Share on other sites
Artist Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 (edited) 2malhaz Дружище хватит лозунги выкрикивать, не уподобляйся азерам - сплошной пустозвон, болтовня не подкрепленная ни одним фактом. Надо иметь много мужества чтобы взглянуть правде в лицо какая бы она неприятная ни была. И если тебе это не под силу, то помочь тебе никто не может... Я не пойму только двух вещей: 1. Неужели ты действительно считаешь что быть Кавказцем это нечто, что позволяет гордиться собой или может считать себя лучше других? 2. Почему ты пишешь что армяне азиаты, из чувства патриатизма? Или кроме кавказцев и азиатов других рас в мире нет? Армяне это армяне дружище. Кавказцы малыши по сравнению с нами если уж на то пошло. В культурном, историческом и во всех планах. Тебе больше нравится среди сосунков? Ну так и оставайся с ними! Че ты такой агрессивный? Ну не разделяют люди твоего мнения и что? Будь спокойнее, не псиЕсли Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878, дыши глубже и расслабься. Здесь общаются друзья а не враги! Жду ответа, патриот джан! Edited January 12, 2008 by Artist Quote Link to post Share on other sites
Haunebu Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 2Malhaz: эти многочисленные картинки и фотографии ничего не доказывают. Русские казаки точно так же выглядят - и что они кавказцы после это? В том смысле что жили на Кавказе - да, но по происхождению лишь частично совсем. С армянами чуть иначе. Связи (и этнические и культурные) с кавказскими народами, да, еще большие... Но называть армян кавказцами справедливо лишь отчасти. Тем более что старинные мифы о "гордых вайнахах" сами эти кавказцы своим поведением последних лет старательно дискредитировали (сегодня ою их "героизме" разве что в криминальных сводках послушаешь), а учитывая что самый многочисленный и активный этнос "ассоциирующийся с Кавказом" (по еще большему недоразумению, чем армяне) являются азербайджанцы - то не вижу ничего хорошего в том чтобы армяне позиционировались как "кавказцы". Пусть это гордое название носят продавцы помидоров и отмороженные налетчики раз уж так исторически сложилось. Molodec guy with gloves eto tak i est i ya dumayu shto nikto ne mozhet otricat shto etnicheskie i kulturnie svyazi s "kavkazom" est. Quote Link to post Share on other sites
Haunebu Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 Не позорьте честь своих предков!Армяне кавказцы!Да есть западная,но есть также восточная Армения!Мы едины! Дедуля из Ленинакана считавший себя всю жизнь Армянином кавказским был бы сильно удивлён услышав "мнение" форумчан относительно того,что он азиат))) Malhaz ya s toboy v mnogom soglassen , no kto skazal shto mi sebya aziatomi schitaem? I esli xochesh znat Kavkaz eto ne otdelni continent. Nekotorie schitayut shto kavkaz eto azia a nekotorie shto eto krai evropi. Quote Link to post Share on other sites
Haunebu Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 2malhaz Дружище хватит лозунги выкрикивать, не уподобляйся азерам - сплошной пустозвон, болтовня не подкрепленная ни одним фактом. a ti obratnoye mozhes dokazat? Ya imeyu vvidu shto svyazi s kavkazom est no da eto escho vopros kavkazci mi ili net. Армяне это армяне дружище. Кавказцы малыши по сравнению с нами если уж на то пошло. В культурном, историческом и во всех планах. Тебе больше нравится среди сосунков? Ну так и оставайся с ними! Че ты такой агрессивный? Ну не разделяют люди твоего мнения и что? Будь спокойнее, не псиЕсли Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878, дыши глубже и расслабься. Здесь общаются друзья а не враги! Жду ответа, патриот джан! Ya dumayu shto teper ne tolko on agressivnii. :lol: Voobshe shto vi napali na cheloveka. Esli on ne prav togda dokazhite factomi vmesto tovo shto bi rugatsya. Quote Link to post Share on other sites
Artist Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 Haunebu Читай выше. Все факты приведены и мною в том числе. А вот лозунг Армяне=Кавказцы со стороны малхаза ничем не подкреплен. Сплошные эмоции и пена у рта. Поясни еще раз что я должен доказать, ато я ничего не понял из того что ты написал... Quote Link to post Share on other sites
malhaz Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 (edited) Армения-прямым образом связана с историей зарождения кавказа,кавказкости и всего кавказа.А то.что кто то там..на кавазе помимо нас"дети" , "лазили по деревьям"это уже их проблемы из за этого я немогу отказаться от истории своей Армении и кавказа которые неразрывно связаны ешё со времён урарту(нахско дагестанская ветвь заародилась именно там).Для кого то Кавказ,это "помидоры,огурцы-торговцы" спешу вас огорчить,ваше "русское мышление" ошибочно ибо наши короли бахчевых культур и владельцы дынных плантаций(азербайджанцы)вовсе не кавказцы .Для других "Кавказ"-это злобный горец с кинжалом ползуший между скалгорд проходяший обрывы и сокрушаюший врага"это верно.Так вседа и было.Однако в силу их малодушия,-овцы (по нжде),им хочеться тем более в Россиии в Европе не являтьс ятаковыми,назвать себя мирными людишками,отказаться от всего.что было небыло и даже если вопрос кавказкости Армян не оспарим,всёже оспорят,ибо в глазах МесТнЫх..надо казаться хорошим. Не пишите длинные посты,всё ранво читать нестану.Всё,что надо я мои близкие и мой народ давно знает. С уважением к достойным.нисколько нехотел никого обидеть! Я убеждён вы себя патриотами считаете и Армянами,ошибки своих слов осознаете дай БОГ! p.s. Придирки,цитаты,обрывки фраз-дёшово.Оставьте себе. Вы смешали на сс туркмаи персами и курдами... не кавказцы вы наши.Одумайтесь!Он..бы (смотри фото) непонял! Haunebu априс цавт таним! Edited January 12, 2008 by malhaz Quote Link to post Share on other sites
Artist Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 Армения-прямым образом связана с историей зарождения кавказа,кавказкости и всего кавказа.А то.что кто то там..на кавазе помимо нас"дети" , "лазили по деревьям"это уже их проблемы из за этого я немогу отказаться от истории своей Армении и кавказа которые неразрывно связаны ешё со времён урарту(нахско дагестанская ветвь заародилась именно там).Для кого то Кавказ,это "помидоры,огурцы-торговцы" спешу вас огорчить,ваше "русское мышление" ошибочно ибо наши короли бахчевых культур и владельцы дынных плантаций(азербайджанцы)вовсе не кавказцы .Для других "Кавказ"-это злобный горец с кинжалом ползуший между скалгорд проходяший обрывы и сокрушаюший врага"это верно.Так вседа и было.Однако в силу их малодушия,-овцы (по нжде),им хочеться тем более в Россиии в Европе не являтьс ятаковыми,назвать себя мирными людишками,отказаться от всего.что было небыло и даже если вопрос кавказкости Армян не оспарим,всёже оспорят,ибо в глазах МесТнЫх..надо казаться хорошим. Не пишите длинные посты,всё ранво читать нестану.Всё,что надо я мои близкие и мой народ давно знает. С уважением к достойным.нисколько нехотел никого обидеть! Я убеждён вы себя патриотами считаете и Армянами,ошибки своих слов осознаете дай БОГ! p.s. Придирки,цитаты,обрывки фраз-дёшово.Оставьте себе. Вы смешали на сс туркмаи персами и курдами... не кавказцы вы наши.Одумайтесь!Он..бы (смотри фото) непонял! Haunebu априс цавт таним! так и не ответил на мои вопросы! фтопку, не излечимо! Quote Link to post Share on other sites
malhaz Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 (edited) "Фтопку"-это уже из области гитлера.. ,просьба не переходить на личности ,в противном случае придёться вас забанить и может быть даже ОтБаНить "не излечимо"-даже не пытайся.Армянство,кавказкость,арийство-в любом Армянине заложено в крови. Edited January 12, 2008 by malhaz Quote Link to post Share on other sites
Artist Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 (edited) Ты чтоли забанишь? Malhaz либо ты ведешь нормальную беседу, либо адью амиго! Автомат в руке - это твоя кавказость? Edited January 12, 2008 by Artist Quote Link to post Share on other sites
Haunebu Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 Haunebu Читай выше. Все факты приведены и мною в том числе. А вот лозунг Армяне=Кавказцы со стороны малхаза ничем не подкреплен. Сплошные эмоции и пена у рта. Поясни еще раз что я должен доказать, ато я ничего не понял из того что ты написал... Esli imeesh vvidu geografiu to eto dlya menya lichno ne fact. Voobshe kak mi na kavkaz smotrim kak geagraficheski ili kulturno etnicheski? Mozhet dlya "glupix" kak ya pokazhesh eti facti v odnom postu? I xochu skazat shto ya ne pitayus Armyan kakvkazcami sdelat. Post guy with gloves s kotorim ya soglasilsya pomoyemu govorit vsyo. kavkaz dlya menya lichno vsevo lish gegraficheski termin. zhdu otveta druzhishche Quote Link to post Share on other sites
Artist Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 Малхаз а Арийство это что по твоему? Ато ты тут словечко обранил случайно... Это нечно за что люди должны тебе ноги целовать наверное, кавказец ты наш! Quote Link to post Share on other sites
malhaz Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 (edited) Товарищ Мушегян жил себе в восточной Армении,радовался жизни,с девочками на свиданки ходил был АРмянином,сичтал себя кавказцем,наеврное он бы подавился услышав,что он не кавказец))) ,а если представить мушегяна в современном Армянском обшестве,то ему зададут вопрос "ара эт хи ес черкескаёв,чечени кайфа твэл ара"? )))...Ибо заблуждаються они,незнают свою историю и то.что должны гордиться тем.что Армения прородитель кавказа.А само слово Кавказ согласно древнему мифу,произошло от Армян.Житель восточной Армении Мушегян просит вас-одумайтесь,пок ане поздно азиатцы,курдоиды,парсковеды Армяне кавказцы по всем признакам!История,География!Даже просто внешне(основная часть)...Отрицая-кавказкость Армян,ты откидываешь тысячилетнюю историю Армении и уподобляешься Азерам кричашим,что Армяне пришлые на кавказе .. Армяне кавказцы! Edited January 12, 2008 by malhaz Quote Link to post Share on other sites
Artist Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 Haunebu Видимо ты ничего не прочитал... Никто не отрицает культурное воздействие Армении на кавказ... Армяне не кавказцы ни по каким признакам! Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 MOI KILIKESKI DED ESLI USLISHAL SHTO ON KAVKAZEC POKAZAL BI malhazu GDE RAKI ZIMUYUT! Quote Link to post Share on other sites
malhaz Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 Асатрян мой Зангезурский дед(самая высокий перевал на всём кавказе находиться там) если бы услышал,что он не кавказец,тебе бы даже Не поКаЗал))) Quote Link to post Share on other sites
Haunebu Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 Вы смешали на сс туркмаи персами и курдами... не кавказцы вы наши.Одумайтесь!Он..бы (смотри фото) непонял! Malhaz vot tut ya ne ponyal kto nas s turkami persami i kurdami smeshal? Esli tak posmotret (k moyemu sozhaleniu) smes est, NO malenkaya. I te zhe Chechenci i Gruzini ne na 100% "nastayaschii". Na sevodnyashni den net takoi nacii shtobi mogli zkazat shto oni 100% "nastayashchii/korenii", nu mozhet tolko v afrike. :lol: Vopros navernoiye na skolko smeshaniye. Po sravneniuy s nami vse zapadniye evropeyskiye strani namnogo smeshanee nas i eto smaeshaniye stanovitsya tam vsyo bolshe i bolshe. Dazhe chital shto gde to v 2050 godu bolshinstvo v evrope ne budet evropeycom. Mozhet i fantastika no vsyo zhe. Quote Link to post Share on other sites
malhaz Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 Haunebu-смешали Не кАвкаЗцы))наши азиатские армяне)) которые своими словами поставили нас с ними в один ряд. Quote Link to post Share on other sites
Haunebu Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 Haunebu Видимо ты ничего не прочитал... Nu shto mne skazat ya lenivii. a mozhet vsy zhe dash eti facti? Армяне не кавказцы ни по каким признакам! Daaaa... nu ti tut uzhe lzhosh ili prosto nichevo pro temu ne znaesh! Znachit vse Armyani kotorix naprimer ot Gruzin ne otlichit, kotorix v Armenii ne malo, eto "obarmyanivshiesya" Gruzini? Esli xotite znat ne tokoi rassi kak kavkazkoi. Narodi i Kavkaza i Armenii otnosyatsya k Evropidnoi rasse. Escho raz ya ne utverzhdayu shto mi kavkazci ili net not svyazi est i kulturno i etnicheski. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.