Gorec Posted May 28, 2009 Report Share Posted May 28, 2009 Интересный момент, а нет ли ни у кого самой карты? Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted May 28, 2009 Report Share Posted May 28, 2009 Интересный момент, а нет ли ни у кого самой карты? Посмотри на мой аватар..................... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted June 13, 2009 Report Share Posted June 13, 2009 Вот попалась очень интересная статья из noravank.am решил её перенести и к нам ... Кстати , меня всегда интересовал вопрос : почему мы здесь не обсуждали процесс над Эргенекон-ом ? Как-то обходили его стороной , хотя он напрямую казается именно армян ... Также , обратите внимание и на факт "конспирации" себастийских армян , согласно членам данной организации в этой статье ... Очень и очень интересно ... ОБ АРМЯНСКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ «ЭРГЕНЕКОНА» Рубен Мелконян Можно с уверенностью утверждать, что в последнее время важнейшими для внутриполитической жизни Турции и примечательными по множеству других причин являются события, развивающиеся вокруг террористической структуры под названием «Эргенекон». Возбужденное в связи с ним дело зачастую ассоциируется также с понятием «глубинное государство». Отмечается, что выявление «Эргенекона» и судебный процесс в целом на самом деле отражает борьбу между правящими происламскими силами и светской армией Турции. Бесспорный факт, что в «Эргенеконе» налицо присутствие армии, к тому же на высоком уровне. Достаточно отметить, что в настоящее время по этому делу задержаны, либо в качестве подозреваемых проходят высокопоставленные турецкие военные: например, генерал в отставке Вели Кючук, майоры Мехмет Зекерия Озтурк, Мехмет Фикри Карадаг, капитан Музафер Текин. Есть также задержанные, которые после допроса были отпущены – например, генералы Хуршит Толон и Шенер Эруйгур, поводом к освобождению последнего послужило состояние его здоровья. Кстати, проблемы со здоровьем и использование этого повода достаточно распространены в кругу подозреваемых по делу «Эргенекона», и многие из них либо уже находятся в больнице, либо обращались с этим требованием, а военных зачастую отправляют в военно-медицинскую академию в Гюлхане1. На каждое судебное заседание под предлогом болезни не являются 5-7 подозреваемых2. В настоящее время по делу «Эргенекона» в качестве подозреваемых проходят около 100 человек3, и эта цифра может возрасти. Особенного внимания заслуживает то обстоятельство, что среди подозреваемых и задержанных встречаются представители различных сфер и специальностей. Так, по этому делу проходят председатель Рабочей партии Турции Догу Перинчек, генерал в отставке Вели Кючук, полковник в отставке Мустафа Левент Гекташ, бывший исполняющий обязанности председателя Особого оперативного правления Ибрагим Шахин, начальник Стамбульского отдела по борьбе с организованной преступностью Сердар Сачан, журналист Тунджай Озкан, юрист Кемаль Керинчсиз, ученый Ялчын Кючук, председатель Торговой палаты Анкары Синан Айгюн и многие другие. Особенно бросается в глаза то обстоятельство, что среди эргенеконовцев часто встречаются люди с выраженной антиармянской позицией, ведущие активную борьбу против Армянства и Армении. Примечательно также, что во время расследования дела косвенно выяснилось, что организованный характер их антиармянской деятельности придала именно террористическая структура «Эргенекон». Одним из самых известных своей нескрываемой антиармянской деятельностью лиц является генерал в отставке Вели Кючук: он пантюркист и в настоящее время причисляется соответствующими кругами к ряду выдающихся пантюркистов 20-го века. Одним из важных залогов получения этого высокого «звания» была нескрываемая помощь, время от времени оказываемая генералом в ходе Арцахской войны и по ее окончании «младшему брату» Азербайджану. Кючук причастен к множеству сомнительных сделок и действий, однако стоит отметить, что его имя привлекло наше внимание, в частности, в контексте преследований Гранта Динка и затем его убийства. Напомним, что именно молодежные националистические организации (называющие себя «идеалистами») начали открытые акции против Динка. В частности, после того, как Динк напечатал в газете «Акос» статью, констатирующую армянские корни одного из главных символов Турции – первой женщины-летчицы Сабихи Гекчен, «идеалисты» организовали демонстрацию напротив редакции газеты, с плакатами в руках, на которых было написано: «Динк, ты наша мишень». Следует отметить, что «идеалисты» составляют молодежное крыло националистической структуры «Серые волки», и не случайно, что Динка убил молодой националист. Для всех этих кругов генерал Вели Кючук – непререкаемый авторитет. Есть документы, подтверждающие прямые контакты Кючука и людей, вовлеченных в убийство Динка. Кючук выказывал нескрываемую заинтересованность в преследовании Динка: он даже участввоал в судебных процессах по делу Динка. Это обстоятельство начало беспокоить Динка и его ближайшее окружение, и, как признался после убийства брат Гранта Хосров Динк, его брат начал осознавать наибольшую опасность и серьезность преследований, в частности, после появления на арене Вели Кючука. В рамках судебного дела «Эргенекона» также произошли примечательные инциденты, связанные с Кючуком. На одном из судебных заседаний, во время речи в свою защиту, говоря о своей деятельности после демобилизации из армии в 2000г., он заявил: «Я участвовал в мероприятиях турецкого исследовательского образовательного фонда, иногда выступал с докладами. Выступил с докладом о восточном вопросе и всегда защищал точку зрения, согласно которой это вовсе не курдский вопрос. В каждом селе в отдельности я объяснял, что PKK (Рабочая партия Курдистана) не является курдской партией, что восточный вопрос по сути своей не курдский, а армянский. И поскольку мои мысли кое-кому пришлись не по душе, сегодня я здесь»4. Обвинения в адрес армян – явление не новое в турецком политическом дискурсе, однако примечательно, что об этом открыто говорит высокопоставленный военный, указывая в качестве врага армян, чуждых туркам: а курды-мусульмане как-никак, их религиозные братья. Отметим, что другие обвиняемые по делу «Эргенекона» тоже выразили эту идею и истинной причиной своего задержания посчитали армянский вопрос. Следует отметить, что о якобы армянской принадлежности PKK высказались турецкие чиновники различных мастей – от министерши внутренних дел до главы провинции: эта тема является одним из важных элементов арсенала турецких политических спекуляций. Время от времени турецкая пресса и различные ведомства поднимают шум о якобы находящихся в Армении боевиках PKK и/или их лагерей. По делу «Эргенекона» задержан также турецкий юрист Кемаль Керинчсиз, возбудивший уголовное дело против писателя Орхана Памука – после его известного заявления. Керинчсиз также является воспитанником Вели Кючука и активно участвовал в судебной кампании против Динка. Другой подозреваемый, председатель Торговой палаты Анкары Синан Айгюн, был одним из первых, выразивших недовольство широко распространенным после убийства Динка лозунгом «Все мы – армяне, все мы – Гранты Динки». Другое известное лицо, проходящее по делу «Эргенекона», – председатель Рабочей партии Турции Догу Перинчек. Нелишне отметить, что он является важным звеном турецкой государственной пропагандистской машины в процессе по международному признанию Геноцида армян. Известно также, что у Догу Перинчека армянские корни, однако его деятельность направлена против Армянства: подобное явление иногда встречается среди верообращенных и людей, утративших свой национальный облик5. В рамках судебного процесса по делу «Эргенекона» выяснилось, что Перинчек является одним из членов и организаторов этой организации, и с его помощью группировка поддерживала связь с PKK и ее боевиками. Были обнародованы даже фотографии Перинчека и Абдулы Оджалана в одном из лагерей курдских боевиков. Во время судебного процесса было представлено также «консультативное» письмо Перинчека Оджалану от 26 мая 2000г.6 Разоблачая предполагаемую связь между PKK и «Эргенеконом», турецкие власти, по нашему мнению, достигают нескольких целей. Во-первых, показывается связь между курдскими боевиками и «глубинным турецким государством», использовавшим все эти механизмы для дестабилизации страны, т.е. создания предпосылок для осуществления революции. Однако гораздо важнее то, что это разоблачение вызвало глубокое разочарование именно в рядах оппозиционно настроенных курдов, часть которых даже почувствовала себя обманутой. С другой стороны, в настоящее время турецкие власти вовлечены в работы по открытию курдского телеканала и радиостанции, и очевидно, что это значительно смягчит напряженность в курдском вопросе. Этап деятельности Догу Перинчека, относящийся к борьбе против международного признания Геноцида армян, также косвенно отразился в ходе судебного процесса. Так, известно, что турецкая организация с красноречивым названием «Талаат паша» организует множество мероприятий, направленных против признания Геноцида армян, в частности, в Европе. Одним из активных членов этой организации является также Перинчек. Организация «Талаат паша» был особенно активна в 2005-2006гг., когда ряд турецких политических деятелей и ученых развернули совместную деятельность в этом направлении. В их рядах были экс-президент непризнанной республики Северный Кипр Рауф Денкташ, лжеисторик Юсуф Галачоглу и другие. В результате, против Перинчека в Швейцарии было возбуждено дело за отрицание факта Геноцида армян (затем он обратился в Европейский суд по правам человека, подняв большой шум вокруг этого вопроса). Однако примечательно, что в рамках судебного дела «Эргенекона» было раскрыто, что комитет «Талаат паша» является одной из созданных «Эргенеконом» структур, действовавших по заданию террористической организации7. Говоря об этом, Перинчек в суде заявил следующее: «В эту группу входили депутаты правящей в то время партии «Справедливости и развития» Невзат Ялчынташ, Мехмет Дюлгер и Ибрагим Оздоган»8. Затем, перечисляя имена ученых и других политических деятелей, Перинчек заявил: «Если все это было дело рук «Эргенекона», то получается, что все эти люди – эргенеконовцы»9. Националист-руководитель Рабочей партии не забывает также о своей политичской ориентациии и в своем задержании обвиняет «империалистические силы» и, в частности, США. Возвращаясь к крайне антиармянской деятельности Перинчека, следует отметить, что недавно турецкая пресса напечатала сделанные ранее им заявления об армянском вопросе, еще раз свидетельствующие о его переменчивой, противоречивой натуре. Рупор правящей партии Турции газета «Заман» перепечатала статью Перинчека, напечатанную в 88-м номере журнала «Турецкий левый» и озаглавленную следующим образом: «Иттихадские компрадоры убили сотни тысяч армян». Кстати, эти его мысли прозвучали во время другого, проходящего ранее судебного процесса. Так, в 1969г. Перинчек основал «Партию турецких рабочих и крестьян», которая в 1971г., после военного вмешательства, закрылась, а Перинчек и его друзья были задержаны. Позже он превратил свое оправдательное выступление в суде в книгу, на 154-й странице которой говорится об армянском вопросе: «Иттихадские компрадоры проводили в отношении нацменьшинств политику преследований и погромов. На востоке они уничтожили сотни тысяч армян, остальных депортировали из своей страны ...Абдул Гамид окрасил империю кровью убитых в восточной Анатолии сотен тысяч рабочих и тысяч армян, убитых на улицах Стамбула» 10. Среди проходящих по делу Эргенекона подозреваемых своими скандальными показаниями выделяется бывший исполняющий обязанности председателя правления Особого оперативного управления Турции Ибрагим Шахин. В его показаниях есть также интересные подробности, касающиеся армян: на разных этапах своей деятельности он занимался армянскими проблемами, в частности, в 1983г. был назначен командиром сил полиции, созданных для борьбы с «АСАЛА». Причем для получения соответствующей квалификации он побывал в Германии и США11. Согласно материалам уголовного дела, Шахин создал команду из 300 человек, в составе которой были сотрудники оперативного управления и солдаты моложе 30 лет12. С помощью этой команды террористическая структура запланировала и осуществила ряд действий. В суде Шахин дал показание, что создал команду по распоряжению командующего седьмым корпусом турецкой армии, генерала Бекира Календжу и начальника управления связи и коммуникаций Генерального штаба, бригадного генерала Метина Гюрака13. В 1993г. Шахин по поручению министерства внутренних дел Турции создал Особое оперативное управление, где проработал до 1996г. В 2002г. был осужден на 6 лет лишения свободы по обвинению в причастности к известным событиям Сусурлука. Однако Шахин, опять же под предлогом состояния здоровья, подпал под амнистию президента Турции. Кстати, в связи с этим делом упоминалось также имя Вели Кючука. Как становится ясно из показаний Шахина, он интенсивно занимался армянскими вопросами также после выхода на пенсию. Ниже представляем отрывок из его показаний: «Я знаком с проживающей в Кесарии Фатмой Дженгиз, известной по кличке Асена, и иногда наносил ей визиты. Она знала, что я интересуюсь армянским вопросом и познакомила меня с одним писателем. В ходе беседы он рассказал, что в Томарзе армяне организуют ежемесячные слеты, и ответственным за них является некто из Себастии, занимающийся ювелирным делом. А я, собирая подробные данные, пожелал сообщить об этом разведке» 14. «...Человек по имени Иудаи сообщил мне о женщине по имени Серпил. Он сказал, что настоящее имя женщины – Матильда Сарсанян, и она ищет золото в районе Ерзнка. Кроме того, Иудаи сказал, что эта женщина в различных провинциях строит дома, где дает убежище прибывшим из-за границы армянам. Я сообщил об этом моим знакомым из Национальной службы разведки (MIT), после чего от меня потребовали более подробную информацию»15. Примечательно также, что Шахин работал, либо получал задание, чтобы уточнить данные об этническом происхождении членов различных партий, политических деятелей и известных людей. Согласно его показаниям, в курдской партии «Демократический строй» есть 520 армян. Однако более примечательные факты содержатся в дневнике Шахина, где отмечены данные об этническом происхождении различных политических деятелей. В дневнике Шахина от руки было отмечено, что председатель партии Националистическое движение (ПНД, «Серые волки») Девлет Бахчели, председатель партии «Демократический строй» Ахмет Турк, депутаты ПНД Мехмет Шандыр и Мехмет Эймур имеют армянское происхождение16. В дневнике есть также утверждение о том, что территория между центральными и юго-восточными районами «Анатолии» якобы заселена армянами17. Шахин, как и Вели Кючук и другие, утверждает, что PKK является не курдской, а армянской структурой: «PKK не является структурой, представляющей наших братьев-курдов: она является армянской»18. Он утверждает, что в ходе своей профессиональной деятельности боролся против PKK, а после выхода на пенсию начал писать книги, в которых разработал мысль о том, что PKK – армянская структура19. Свои мысли Шахин высказал также по местным телеканалам20. Следствие показало, что группа Шахина запланировала также ряд убийств: в списке вероятных жертв были имена Константинопольского патриарха Месропа Мутафяна, генерального секретаря блока Алеви-бекташи Казыма Генчи, президента того же блока Али Балкыза21. Примечательно, что Шахин назвал запланированные ими действия «внутренней чисткой» и в вопросе выбора мишеней приоритетным посчитал их причастность к армянскому вопросу. Так, Шахин признался, что если бы его не задержали, то через неделю должны были начаться действия против руководителей армян22. В рамках «внутренней чистки» были предусмотрены также действия против ряда представителей турецкой интеллигенции – организаторов инициированной недавно акции «Просим прощения». Во время деятельности Шахина и его преступной группы в центре внимания оказались также алевийские организации, особенно по той причине, что, согласно турецким источникам, в них также есть армяне. Было запланировано также убийство предводителя армянской общины Себастии Минаса Дурана Гюлера23. По словам брата Минаса Гюлера Ерванда Гюлера, число армян в Себастии не превышает 200 человек, и их становится все меньше. Хотя, по официальным данным, в Себастии проживает 1136 армян. Минас Гюлер является также ответственным за армянские «общины» Кесарии, Токата, Ерзнка24. Очевидно, что «осколки» сохранившихся в восточных районах Турции армян-христиан назвать общиной весьма трудно. Выбор Себастии преступной группой Шахина объясняется тем, что город имеет мало-мальски полиэтнический облик и удобен для углубления атмосферы страха и создания нестабильности, что вполне умещается в логику деятельности «Эргенекона». Следует отметить, что, как выяснилось, именно «Эргенекон» организовал убийство трех сотрудников-христиан издательства «Зирве» (Малатия) 18 апреля 2007г., наделавшее большой шум в Турции и за ее пределами. Таким образом, этот нашумевший судебный процесс и сделанные в его ходе разоблачения показывают, что турецким государством или его «глубинным» вариантом было организовано либо осуществлено множество антиармянских действий. В то же время, очевидно, что турецкая государственная и пропагандистская машина, по сути, продолжает видеть в категории врага преимущественно армян. Примечательно и в чем-то уже предсказуемо, что вопрос этнического происхождения также находится в центре внимания государственных органов, что еще раз констатирует, что вопрос этнического происхождения и его разнообразных проявлений входит в повестку Турции. 1Erdal B., Ergenekon'da tutuklu sayısı 100'e çıktı, Zaman, 27.01.09. 2Erdal B., Ergenekon sanıkları sürekli hasta!, Zaman, 01.02.2009. 3Там же. 4 http://www.hyetert.com/haber3.asp?Id=30935&DilId=1 5Подробнее см. Р.Мелконян, О проявлениях идентичности в Турции, «Հանրապետական», Ереван, 2008, #11, с. 5-8. 6Erdal B., Ergenekon'da tutuklu sayısı 100'e çıktı, Zaman, 27.01.09. 7 http://www.hyetert.com/haber3.asp?Id=31265&DilId=1 8Там же. 9Там же. 10Acar E., Arşivler de Doğu Perinçek'i yalanlıyor, Zaman, 24.1.2009 11ASALA’ya karşı Almanya ve ABD’de eğitim aldım’, http://www.hyetert.com/haber3.asp?Id=31161&DilId=1 12Devlet benden 300 kişilik liste istedi, Hurriyet, 12.1.2009 13ASALA’ya karşı Almanya ve ABD’de eğitim aldım’, http://www.hyetert.com/haber3.asp?Id=31161&DilId=1 14Там же. 15Там же. 16MHP YÖNETİCİLERİNİ DE ERMENİ DİYE FİŞLEMİŞ!, http://www.hyetert.com/haber3.asp?Id=31202&DilId=1 17Там же. 18ASALA’ya karşı Almanya ve ABD’de eğitim aldım’, http://www.hyetert.com/haber3.asp?Id=31161&DilId=1 19Там же. 20Там же. 21İki suikast timine operasyon Zaman, 23.01.09 22‘Yakalanmasaydım bir hafta sonra operasyon başlıyordu’, Radikal,12.2.2009 23Там же. 24Ergenekon neden Sivas'ı seçti?, Zaman, 16.02.2009. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted June 18, 2009 Report Share Posted June 18, 2009 США поддерживают идею создания комиссии историков между Арменией и Турцией? Администрация Белого дома поддерживает турецкую инициативу по созданию комиссии историков между Арменией и Турцией. Об этом заявил заместитель госсекретаря США по Европе и Евразии Филипп Гордон, отвечая на слушаниях в подкомитете по Европе Палаты представителей США на вопрос председателя подкомитета Роберта Векслера о том, как госдепартамент намерен руководить курсом армяно-турецкого сближения. Как сообщили PanARMENIAN.Net в Армянском Национальном Комитете Америки (ANCA), Филипп Гордон заявил, что в армяно-турецком соглашении от 22 апреля существует ранее много обсуждавшийся, но публично не озвученный пункт о создании комиссии историков между обеими странами. «Процесс нормализации армяно-турецких отношений и процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта – две разные, но параллельные приходящие процессы. Ереван и Анкара договорились относительно основы нормализации отношений, которые будут включать открытие границы, установление дипломатических отношений, а также создание совместных комиссий, в том числе исторической. Мы поддерживаем этот процесс”,- заявил заместитель госсекретаря США. Panarmenian Вы все еще думаете что Trasi Kartez Дорожная Карта - пустышка? Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted June 18, 2009 Report Share Posted June 18, 2009 Нет конечно . "Дорожная карта" - это возможное улучшение отношений ... Или намерения по возможным улучшениям ... Что-то в этом роде . Абсолютно точно , чт диалог нам нужен был , т.е. сдвиг с мёртвой точки самих турков , говорит о том , что этот диалог нужен и им тоже ... Пришло время , когда "сухой отказ" уже никто не покупает ... США намерены под своим контролем , планомерно отодвинуть Армению от России ... В тоже время , если проведём историческую параллель , то США решило взять на себя обязательства , предоставленные ей Лигой Наций по мандату над Арменией ... В новых реалиях , будучи прагматиками , они убеждают армян отказаться от конфликтов , которые мешают в первую очередь самим американцам и ЕС , в обеспечении энергобезопасности ... Это естесственно не устраивает Армению ... Не говоря о самих территориях , о которых мы должны забыть навсегда , ограничивается и наша доля участия в энергетическом секторе региона и мира ... Короче говоря , нам не протекторат нужен , а наша собственная территория и наши собственные энергоресурсы , отнятые у нас в 1918-ом году ... Насколько США или Россия уважают армян и Армению , насколько они хотят пригладив нас по головке , обвести вокруг пальца в очередной раз , покажет степень их давления на нас и турков ... Историческая , поитическая и моральная сторона Вопроса - за нами ... Экономически - им выгодно поддерживать Турцию и "Азербайджан" ... Необходимо , чтобы чисто меркантильные интересы не перевесили на чаше весов , моральных и исторических доводов армян и Армении ... Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted June 19, 2009 Report Share Posted June 19, 2009 (edited) США поддерживают идею создания комиссии историков между Арменией и Турцией? Администрация Белого дома поддерживает турецкую инициативу по созданию комиссии историков между Арменией и Турцией. Об этом заявил заместитель госсекретаря США по Европе и Евразии Филипп Гордон, отвечая на слушаниях в подкомитете по Европе Палаты представителей США на вопрос председателя подкомитета Роберта Векслера о том, как госдепартамент намерен руководить курсом армяно-турецкого сближения. Как сообщили PanARMENIAN.Net в Армянском Национальном Комитете Америки (ANCA), Филипп Гордон заявил, что в армяно-турецком соглашении от 22 апреля существует ранее много обсуждавшийся, но публично не озвученный пункт о создании комиссии историков между обеими странами. «Процесс нормализации армяно-турецких отношений и процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта – две разные, но параллельные приходящие процессы. Ереван и Анкара договорились относительно основы нормализации отношений, которые будут включать открытие границы, установление дипломатических отношений, а также создание совместных комиссий, в том числе исторической. Мы поддерживаем этот процесс",- заявил заместитель госсекретаря США. Panarmenian Вы все еще думаете что Trasi Kartez Дорожная Карта - пустышка? Идея создания комиссии историков демонстрирует весь авантюрный и угрожающий характер турецкой дипломатии, которую пытается поддержать замгоссекретаря США Филипп Гордон. B данном контексте необходимо выяснить – это личная позиция высокопоставленного чиновника или официальная позиция Вашингтона. «Вообще суть создания этой комиссии просто абсурдна с точки зрения выяснения каких-либо проблем и вопросов, а для Армении и армянского народа представляется аморальной, унизительной и оскорбительной. С государством, которое ставит перед входом в Эрзрумскую крепость информационную табличку с надписью «Турецкое сооружение V века» практически, и по существу нечего в культурно-историческом плане обсуждать. Поскольку общеизвестным является факт, что первое появление, точнее проникновение в Армению и Малую Азию турецких племен относиться к XI в., а табличка, в свою очередь представляет фундаментальный цинизм турецкой историографии, заключающийся в заведомой фальсификации действительности. И именно таким фальсифицированным образом турецкие историки интерпретируют все, что касается Армении и армян» C таким подходом не удивительно, что в огромной массе документов эти лже-слуги науки, так и не могут усмотреть поголовного уничтожения армянского народа – Геноцида. «Высказывание же Гордона просто поражает своим содержанием, так как еще 11 мая 1920 г. Конгресс США Резолюцией №359 определил, что свидетельства, приведенные во время слушаний в комиссиях комитета Конгресса по Международным отношениям, представляют истинность совершенных злодеяний против армянского народа. Таким образом, армянам нечего выяснять совместно с турецкими историками, когда целый ряд главных международных институтов давно своими исследованиями и решениями признали факт Геноцида армян. А чиновники вроде Гордона, заявляя о возможности совместных исследований, ставят под сомнения Резолюцию собственного парламента и вслепую поддерживают турецких лоббистов и их авантюры. А чиновники вроде Гордона, заявляя о возможности совместных исследований, ставят под сомнения Резолюцию собственного парламента и вслепую поддерживают турецких лоббистов и их авантюры. Ввиду этих вакханальных событий, необходимо задать вопрос МИД Армении, в действительности Гордон сказал правду, что в «дорожной карте» пункт о создании комиссии историков существует, но публично не озвученный? Если это правда, то почему весь армянский народ в неведении, а какой-то американский чиновник в курсе, и далее чем руководствовались власти при внесении этого пункта. В противном случае МИД должен потребовать разъяснений у Вашингтона. А миллионам армян все-таки разъяснить: о чем в действительности идет речь в «дорожной карте» Edited June 19, 2009 by Asatryan Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 19, 2009 Report Share Posted June 19, 2009 Администрация Белого дома поддерживает турецкую инициативу ... Չէ, հա՜... Не сюрпюрюз дир? Бураво! Даже не верится, что такое возможно! Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 19, 2009 Report Share Posted June 19, 2009 США поддерживают идею создания комиссии историков между Арменией и Турцией? Администрация Белого дома поддерживает турецкую инициативу по созданию комиссии историков между Арменией и Турцией. Об этом заявил заместитель госсекретаря США по Европе и Евразии Филипп Гордон, отвечая на слушаниях в подкомитете по Европе Палаты представителей США на вопрос председателя подкомитета Роберта Векслера о том, как госдепартамент намерен руководить курсом армяно-турецкого сближения. Как сообщили PanARMENIAN.Net в Армянском Национальном Комитете Америки (ANCA), Филипп Гордон заявил, что в армяно-турецком соглашении от 22 апреля существует ранее много обсуждавшийся, но публично не озвученный пункт о создании комиссии историков между обеими странами. «Процесс нормализации армяно-турецких отношений и процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта – две разные, но параллельные приходящие процессы. Ереван и Анкара договорились относительно основы нормализации отношений, которые будут включать открытие границы, установление дипломатических отношений, а также создание совместных комиссий, в том числе исторической. Мы поддерживаем этот процесс”,- заявил заместитель госсекретаря США. Panarmenian Вы все еще думаете что Trasi Kartez Дорожная Карта - пустышка? Этому Филипу Гордону, раз уж у него такие идеи, надо подсказать, чтобы он, во-первых, убрался со своего поста и, во-вторых, раз уж ему Клинтониха вкупе с Президентом-лгунишкой Обамой доверили эту должность, то хотя бы быть принципиальным и последовательным. То-есть, начать с нуля. А это просто сделать. Вот мой план: 1. Заморозить все деньги, идущие в виде налогов от американских налогоплательщиков в фонды всяких недоказанных "холокостов", их "музеев", и в фонды содержания государства Израиль до тех пор, пока представители вышеупомянутого государства не сядут за стол переговоров с наизлейшими отрицателями "холокоста" и не придут к конценсусу. То есть - аннулировать паразитическую теорию "холокоста", пока Израиль и отрицатели сами не помирятся. 2. Сэкономенные на этом сотни миллиардов потратить на благотворительную деятельность, пока евреи и отрицатели будут спорить об истории. По-моему, логично. Нам, армянам, предлагают разбираться с наизлейшими отрицателями Геноцида. Пусть этот Гордон предложит то же самое Израилю и всем тем паразитам, которые стоят за спиной этого Гордона, а потом только расказывает нам, что нам надо или не надо делать. Или пусть примет виагру и лезет к клинтонихе в постель, с сигарой, как там у них, у Клинтонов, принято, и не суется в армяно-турецкие дела. Кстати, голосовать за этих гордонов, хусейнов и клинтонов - всем армянам США - сильно рекомендовала ANCA. Где же она, и почему не реагирует? Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted June 19, 2009 Report Share Posted June 19, 2009 Одним словом- Го...дон. Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted June 19, 2009 Report Share Posted June 19, 2009 Процесс налаживания армяно-турецких отношений заморожен 19.06.2009 Процесс налаживания армяно-турецких отношений заморожен. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил глава офиса “Ай Дат” Киро Маноян. “После соглашения между МИД Армении и Турции, достигнутого 22 апреля, Анкара вопреки всему продолжает заявлять, что не установит с Ереваном дипломатические отношения до тех пор, пока нагорно-карабахский конфликт не будет урегулирован. Фактически, турецкая сторона решила заморозить процесс, и ей это удалось”,- подчеркнул Киро Маноян. По его словам, начав переговоры с Турцией, Армения превратила себя в предмет давления и стала уязвимой. Глава “Ай Дат” обратил внимание также на заявление заместителя госсекретаря США по Европе и Евразии Филиппа Гордона относительно создания комиссии историков между Арменией и Турцией, подчеркнув, что этим удовлетворяется второе предусловие турецкой стороны. “Предложение по созданию комиссии историков – не новость. Уже несколько лет, как турецкое руководство выступает с этой инициативой, цель которой – ослабить международный процесс признания Геноцида армян. Исходя из создавшегося положения, АРФ Дашнакцутюн уже заявила, что официальному Еревану следует приостановить переговоры с Турцией”,- заявил Киро Маноян. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 19, 2009 Report Share Posted June 19, 2009 Процесс налаживания армяно-турецких отношений заморожен Ну и хорошо. А Г-н С. Саргсян об этом знает, или всё еще занят делом выбора кандидатов в "комиссию историков"? Quote Link to post Share on other sites
Margaryan Posted June 19, 2009 Report Share Posted June 19, 2009 Одним словом- Го...дон. Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted June 19, 2009 Report Share Posted June 19, 2009 четко высказанная позиция-мужик,респект. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted June 19, 2009 Report Share Posted June 19, 2009 Нет конечно . "Дорожная карта" - это возможное улучшение отношений ... Или намерения по возможным улучшениям ... Что-то в этом роде . Абсолютно точно , чт диалог нам нужен был , т.е. сдвиг с мёртвой точки самих турков , говорит о том , что этот диалог нужен и им тоже ... Пришло время , когда "сухой отказ" уже никто не покупает ... США намерены под своим контролем , планомерно отодвинуть Армению от России ... В тоже время , если проведём историческую параллель , то США решило взять на себя обязательства , предоставленные ей Лигой Наций по мандату над Арменией ... В новых реалиях , будучи прагматиками , они убеждают армян отказаться от конфликтов , которые мешают в первую очередь самим американцам и ЕС , в обеспечении энергобезопасности ... Это естесственно не устраивает Армению ... Не говоря о самих территориях , о которых мы должны забыть навсегда , ограничивается и наша доля участия в энергетическом секторе региона и мира ... Короче говоря , нам не протекторат нужен , а наша собственная территория и наши собственные энергоресурсы , отнятые у нас в 1918-ом году ... Насколько США или Россия уважают армян и Армению , насколько они хотят пригладив нас по головке , обвести вокруг пальца в очередной раз , покажет степень их давления на нас и турков ... Историческая , поитическая и моральная сторона Вопроса - за нами ... Экономически - им выгодно поддерживать Турцию и "Азербайджан" ... Необходимо , чтобы чисто меркантильные интересы не перевесили на чаше весов , моральных и исторических доводов армян и Армении ... Хотеть нужно но ведь карту уже подписали? Она ведь не пустая в конце концов. Идея создания комиссии историков демонстрирует весь авантюрный и угрожающий характер турецкой дипломатии, которую пытается поддержать замгоссекретаря США Филипп Гордон. B данном контексте необходимо выяснить – это личная позиция высокопоставленного чиновника или официальная позиция Вашингтона. «Вообще суть создания этой комиссии просто абсурдна с точки зрения выяснения каких-либо проблем и вопросов, а для Армении и армянского народа представляется аморальной, унизительной и оскорбительной. С государством, которое ставит перед входом в Эрзрумскую крепость информационную табличку с надписью «Турецкое сооружение V века» практически, и по существу нечего в культурно-историческом плане обсуждать. Поскольку общеизвестным является факт, что первое появление, точнее проникновение в Армению и Малую Азию турецких племен относиться к XI в., а табличка, в свою очередь представляет фундаментальный цинизм турецкой историографии, заключающийся в заведомой фальсификации действительности. И именно таким фальсифицированным образом турецкие историки интерпретируют все, что касается Армении и армян» C таким подходом не удивительно, что в огромной массе документов эти лже-слуги науки, так и не могут усмотреть поголовного уничтожения армянского народа – Геноцида. «Высказывание же Гордона просто поражает своим содержанием, так как еще 11 мая 1920 г. Конгресс США Резолюцией №359 определил, что свидетельства, приведенные во время слушаний в комиссиях комитета Конгресса по Международным отношениям, представляют истинность совершенных злодеяний против армянского народа. Таким образом, армянам нечего выяснять совместно с турецкими историками, когда целый ряд главных международных институтов давно своими исследованиями и решениями признали факт Геноцида армян. А чиновники вроде Гордона, заявляя о возможности совместных исследований, ставят под сомнения Резолюцию собственного парламента и вслепую поддерживают турецких лоббистов и их авантюры. А чиновники вроде Гордона, заявляя о возможности совместных исследований, ставят под сомнения Резолюцию собственного парламента и вслепую поддерживают турецких лоббистов и их авантюры. Ввиду этих вакханальных событий, необходимо задать вопрос МИД Армении, в действительности Гордон сказал правду, что в «дорожной карте» пункт о создании комиссии историков существует, но публично не озвученный? Если это правда, то почему весь армянский народ в неведении, а какой-то американский чиновник в курсе, и далее чем руководствовались власти при внесении этого пункта. В противном случае МИД должен потребовать разъяснений у Вашингтона. А миллионам армян все-таки разъяснить: о чем в действительности идет речь в «дорожной карте» Пожалуйста указывайте когда копируете статью, например подчеркиванием названия. Процесс налаживания армяно-турецких отношений заморожен. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил глава офиса "Ай Дат" Киро Маноян. Если ему процесс не виден то у кого то попытка завуалировать собственное заявление о выходе из коолиции и вернутся в нее политическая слепота. Ну и хорошо. А Г-н С. Саргсян об этом знает, или всё еще занят делом выбора кандидатов в "комиссию историков"? Г-н С. Саргсян 25 Апреля торжественно обещал Президент Армении Серж Саргсян на заседании Совета безопасности республики 25 апреля выразил уверенность в том, что в обозримом будущем общественность страны будет ознакомлена с документом, вокруг которого строятся армяно-турецкие переговоры. Когда наступит "обозримое будущее"? ">" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"> :lol: Quote Link to post Share on other sites
_Mono_ Posted June 20, 2009 Report Share Posted June 20, 2009 Ни хрена ничего не заморожено Просто идет обработка населения Почувствовали что сразу взять не удалось, теперь взяли время на обработку Вот уже можно сказать совместными усилиями обработано 20 студентов http://artmamul.ararat-center.org/?p=220 Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted June 21, 2009 Report Share Posted June 21, 2009 Этому Филипу Гордону, раз уж у него такие идеи, надо подсказать, чтобы он, во-первых, убрался со своего поста и, во-вторых, раз уж ему Клинтониха вкупе с Президентом-лгунишкой Обамой доверили эту должность, то хотя бы быть принципиальным и последовательным. То-есть, начать с нуля. А это просто сделать. Вот мой план: 1. Заморозить все деньги, идущие в виде налогов от американских налогоплательщиков в фонды всяких недоказанных "холокостов", их "музеев", и в фонды содержания государства Израиль до тех пор, пока представители вышеупомянутого государства не сядут за стол переговоров с наизлейшими отрицателями "холокоста" и не придут к конценсусу. То есть - аннулировать паразитическую теорию "холокоста", пока Израиль и отрицатели сами не помирятся. 2. Сэкономенные на этом сотни миллиардов потратить на благотворительную деятельность, пока евреи и отрицатели будут спорить об истории. По-моему, логично. Нам, армянам, предлагают разбираться с наизлейшими отрицателями Геноцида. Пусть этот Гордон предложит то же самое Израилю и всем тем паразитам, которые стоят за спиной этого Гордона, а потом только расказывает нам, что нам надо или не надо делать. Или пусть примет виагру и лезет к клинтонихе в постель, с сигарой, как там у них, у Клинтонов, принято, и не суется в армяно-турецкие дела. Кстати, голосовать за этих гордонов, хусейнов и клинтонов - всем армянам США - сильно рекомендовала ANCA. Где же она, и почему не реагирует? Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted June 23, 2009 Report Share Posted June 23, 2009 Армяно-турецкая комиссия займется многими вопросами - МИД Армении Армения надеется, что Турция не не сделает шага назад в урегулировании армяно-турецких отношений. Об этом заявил министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян, комментируя заявление представителя Евросоюза в регионе Питера Семнеби о том, что «Турция сделала “тактический шаг назад” в нормализации взаимоотношений с Арменией». «Мы готовы пойти на урегулирование отношений без предусловий, и надеемся, что и Турция пойдет в этом направлении», - повторил он избитую всеми представителями Армении слова. Что касается же заявления заместителя Госсекретаря США Филиппа Гордона во время одних из слушаний в Конгрессе о том, что следует США будут содействовать созданию «некой комисси» по армяно-турецкому вопросу, то Налбандян отметил, что «много раз говорилось о том, что в контексте урегулирования армяно-турецких отношений мы намерены пойти по тому пути, чтобы урегулировать их – наладить дипломатические отношения, открыть границы, и конечно, отношения развиваются не только этим. Для развития отношений мы намерены создать межправительственную комиссию, которая займется многочисленными вопросами, волнующими обе стороны». Следует отметить, что речь идет о комиссии в которую будут также включен и историки. А историкам, как известно, ничего кроме как обсуждать вопрос существования факта Геноцида армян - нечего. Таким образом, глава МИД Армении доказал факт того, что для Еревана факт признания Геноцида армян стремительно теряет важность. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted June 26, 2009 Report Share Posted June 26, 2009 Анкара вновь ставит условия Еревану Восстановление территориальной целостности Азербайджана является условием для нормализации отношений между Анкарой и Ереваном, заявил министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу. «Ставится вопрос в процессе нормализации отношений с Арменией об открытии границы, но она была открыта до 1993 года. Поэтому следует устранить причины закрытия границ», - сказал А.Давутоглу во время его выступления на заседании турецкой парламентской комиссии по международным вопросам, передает «Интерфакс». В своем выступлении А.Давутоглу отметил также, что Турция не может оставаться в стороне от проблем, имеющихся на Балканах, Кавказе, Ближнем Востоке, в Северной Африке и Средней Азии. Ранее премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган заявлял, что до тех пор, пока вооруженные силы Армении не будут выведены с территории Азербайджана, Анкара не пойдет на открытие турецко-армянской границы. Сколько раз Давутоглу должен повторить одно и тоже чтобы до Налбандяна дошло что предусловия никогда не снимались с повестки дня и перестать взывать к дружбе народов? Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted June 26, 2009 Report Share Posted June 26, 2009 Не Турция взяла "тайм-аут" в армяно-турецких переговорах, а Армения /PanARMENIAN.Net/ "Не Турция взяла "тайм-аут" в армяно-турецких переговорах, а Армения", - заявил сегодня на пресс-конференции глава офиса "Ай Дат" Киро Маноян. По его словам, в армяно-турецких переговорах не будет прогресса, пока Анкара не отступит от своей позиции выдвижения предусловий. "Как только Анкара откажется от своих предусловий, переговоры продолжаться" "Армения должна показать стойкость своей позиции", - заявил Маноян. По его словам, Армения своими действиями уже показала всему миру, что она является сторонником переговоров. Давления со стороны Турции по карабахской проблеме могут привести к плохим последствиям, добавил он. Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted June 26, 2009 Report Share Posted June 26, 2009 Надо нам Турции тоже выдвинуть ряд претензий по поводу территорий захваченных в период первой мировой(Карс,Эрзурум и др.). Посмотрим тогда ,что они на это скажут. Если уж пошло такое дело ,то и вопрос геноцида надо поставить ребром. А так невыполнимые требования со стороны Турции похожи на игру в одни ворота( намеренно тормозят процесс). Просто был ли смысл все начинать по этой никчемной карте. Американцы преследуют свои цели,но нисколько при этом не оглядываясь на основные претензии сторон. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted July 2, 2009 Report Share Posted July 2, 2009 Министр иностранных дел Турции прибывает в Россию с незапланированным официальным визитом Сегодня министр иностранных дел Турции Ахмед Давудоглу прибывает в Россию с официальным визитом. Темой переговоров будут армяно-турецкие отношения, урегулирование карабахского конфликта и энергетические проекты. С министром иностранных дел России Сергеем Лавровым Давудоглу обсудит нынешнюю ситуацию на Южном Кавказе. В ходе переговоров будут подняты также вопросы российско-азербайджанского сотрудничества в сфере поставок газа, которыми обеспокоена Турция. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted July 2, 2009 Report Share Posted July 2, 2009 Министр иностранных дел Турции прибывает в Россию с незапланированным официальным визитом Сегодня министр иностранных дел Турции Ахмед Давудоглу прибывает в Россию с официальным визитом. Темой переговоров будут армяно-турецкие отношения, урегулирование карабахского конфликта и энергетические проекты. С министром иностранных дел России Сергеем Лавровым Давудоглу обсудит нынешнюю ситуацию на Южном Кавказе. В ходе переговоров будут подняты также вопросы российско-азербайджанского сотрудничества в сфере поставок газа, которыми обеспокоена Турция.Зачесались мандовошки!.........Они друг друга стоят! Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted July 10, 2009 Report Share Posted July 10, 2009 Если перенести эту статью в тему "Геополитический расклад в нашем регионе" , получится неплохой ответ адабасу от ... меня ... Я там постарался отписАться как-то - неохота было всё по-новому начинать объяснять , да и адабас впрочем , спрашивал чисто риторически ... Может всё-таки перенесём в ту тему эту вот статью ? Кстати , спасибо , дорогой Админ - очень сильная статья ... Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted July 10, 2009 Report Share Posted July 10, 2009 Статья правильная и поучительная.Только об этом нужно было говорить сразу ,и выявить свой протест целиком ,всем трезвым обществом. На самом деле так и есть,хотели купить за 30 серебренников нас всех и тут же продать уже за гроши . Анализировать видимо будем к следующей годовщине,что еще хитрозадый запад с турками нам подкинут. Очередную "утку по турецки" или "гуся по Абамовски" с Мец егерном. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted July 10, 2009 Report Share Posted July 10, 2009 Если перенести эту статью в тему "Геополитический расклад в нашем регионе" , получится неплохой ответ адабасу от ... меня ... Я там постарался отписАться как-то - неохота было всё по-новому начинать объяснять , да и адабас впрочем , спрашивал чисто риторически ... Может всё-таки перенесём в ту тему эту вот статью ? Кстати , спасибо , дорогой Админ - очень сильная статья ... Перенес. Думаю процесс пока не закончен и инициатору будет не легко выйти из него без потерь. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.