О Турции и армяно-турецких отношениях

[Kars]

Блануку как обычно АОД мерещится - всегда и везде.

Без политико-патологической паранойи Бланука & Co. этот раздел был бы очень неинтересным и нудным.

[Pandukht]

Մալաթիայի դատարանը մերժել է հայ երգչի անվանափոխության հայցը

Ինչպես սեպտեմբերի 16-ի համարում տեղեկացնում է «Ենի շաֆաքը», Մալաթիայի երկրորդ ատյանի դատարանը քննել եւ մերժել է տեղական երգիչ Քյազըմ Աքընջըի հայցը, որով հայցվորը, հիմք ընդունելով, որ ինքը ծագումով հայ է, պահանջել էր իր անունը անձնագրում դարձնել Սարգիս Ներսիսյան: Դատարանի նիստում, ըստ «Ենի շաֆաքի», ներկա է գտնվել քաղաքի ոստիկանության անձնագրային բաժանմունքի ներկայացուցիչը եւ հայտարարել է, որ չկա հայցվորի անվանափոխությունն արգելող որեւէ հանգամանք: Չնայած դրան, դատարանը մերժել է Քյազըմ Աքընջըին, պատճառաբանելով, թե անուն-ազգանունը փոխելու նրա պահանջը արդարացված չէ:

Դրան ի պատասխան Աքընջըն հայտարարել է. «Դիմելու եմ վճռաբեկ դատարան: Հետամուտ եմ լինելու իմ իրավունքներին: Հայ եմ եւ դա չեմ թաքցնում: Ուզում եմ իմ անունը դարձնել Սարգիս Ներսիսյան: Հրանտ Դինքի սպանությունից հետո այլեւս չեմ վախենում ոչ մի բանից: Պահանջում եմ, որ անձնագրում գրանցվեն իմ իսկական անունն ու հայկական ինքնությունը»:

Հ. Չ. Azg

[Pandukht]

Контрапункт в турецком марше

Отторжение Грузии от России в результате «пятидневной войны» вызвало тектонические подвижки на всем Кавказе и резкую активизацию явной и тайной дипломатии всех заинтересованных сторон – от Армении и Азербайджана до Турции и Ирана.

Турок, говорили сто лет назад, можно победить на поле боя, но победить турецкую дипломатию почти невозможно. Тезис основывался на статистике дипломатических успехов, на чем основывались сами успехи, можно попытаться понять сейчас.

Сегодня благодаря тому, что случилось в августе, появляется уникальная возможность покопаться в самых секретных политических лабораториях. То, что там годами нарабатывалось и на годы вперед просчитывалось, нынче срочно рассекречивается и бросается в бой.

Турки, правильно оценив место и время, сделали ход первыми. Они бы еще годами могли вести кулуарные переговоры с армянами. Еще очень долго, в ожидании ползучих изменений на Кавказе, все шло бы по накатанной, своим ходом строилась бы железнодорожная магистраль Карс – Ахалкалаки – Баку, раздражающая Москву и в очередной раз оставляющая за пределами региональной жизни Армению. Все таким же замороженным оставался бы Карабах, который к этому состоянию привык и даже научился находить в нем выгоды. А теперь отторжение Грузии от России стало реальностью в одночасье, и это вызвало мгновенные тектонические подвижки. То есть к такому повороту готовились загодя, и игра Турции началась отнюдь не в августе. Просто пришлось срочно синхронизировать турецко-армянские контакты с поездками Лаврова в Анкару, что в результате и закончилось совместным просмотром футбола в Ереване. В Ереване слышится много объяснений, сводящихся к тому, что инициатором всего была Москва, в противном случае Ереван бы ни за что на это не согласился. Между тем, в Ереване – тоже смена вех в связи со сменой президентства, и Москве остается теперь уповать только на то, что ее экономическое влияние в Армении удержит последнюю от слишком уж увлеченного следования в Европу, которое открывает ей Турция.

С другой стороны, стало понятно, чего стоят разговоры о попытке американцев захватить и укрепиться на Кавказе. Теперь понятно, что дело не только в ревности, которой американцы не могут скрыть по поводу сближения Еревана и Турции при посредничестве России (притом, что сами США здесь за долгие годы успехов не снискали). Американцы столкнулись с тем турецким тоном, к которому уже привыкли в Ираке и Курдистане, но к чему еще не были готовы на Кавказе. И тут же еще одна заявка: мы готовы делить Кавказ с Россией.

Горячие головы склонны принять это за чистую монету и всерьез обсуждают перспективы российско-турецкого союза против Америки. Думается, напрасно. В долговечность российско-турецкого союза могут поверить только в Армении и Карабахе, где историческая память сохранила информацию, чем для них обычно заканчивается такое сближение. Остальные верят в это не слишком.

Турция явно координирует свои шаги с американцами, и Вашингтон вынужден с ними соглашаться.

В чем-то схожий сигнал посылает Анкара Европе: мы сели за стол переговоров в Никосии, мы ездим в Ереван на футбол, мы прошли часть своего пути – теперь пришла пора поторопиться и вам, потому что завтра это может стать нам неинтересно. И Европе, и тем же американцам приходится приспосабливаться к этому многоцветью. Естественно, укрепляться в Грузии. С интересом всматриваться в то, что Турция делает в Армении. И не повторять абхазских ошибок – активнее работать с тем же Карабахом, больше не считая непризнанные образования прокаженными.

И тут выясняется, что ключевым игроком становится Азербайджан. У него, в отличие от той же Армении и даже Грузии, имеются разломы на силовых линиях по всем направлениям. Даже самом дружественном вроде турецкого. Анкара давно тяготится своей ответственностью старшего брата по Карабаху: стоит Турции проявить хоть тень малодушия, Азербайджан находит отклик в турецких патриотических сердцах так же легко, как карабахцы в сердцах патриотов Армении. Теперь, когда интрига стала многосторонней, Турция сочла, что момент для внесения ясности наступил. Помимо Карабаха, у Азербайджана имеется и Иран, который уже дал понять Баку, какие фатальные трудности могут у него возникнуть в случае появления на азербайджанской земле НАТО. Азербайджан, кроме того, единственная страна Южного Кавказа, в отношении которого все геополитические мифы насчет ворот в центральноазиатское Эльдорадо справедливы. В связи с этим так высоки ставки и так пристально внимание.

Азербайджан прекрасно понимает, что если он поставит на кого-то одного, он не только может сломать кому-то всю игру, но и навлечь на себя немалые неприятности. И с восточной искусностью он свои проблемы превращает в возможные источники новых бонусов.

В Москве с чувством глубочайшего удовлетворения восприняли весть о том холодном приеме, которого удостоился в Баку Дик Чейни. Но едва ли за радостью, с которой Ильхам Алиев приветствовал Дмитрия Медведева, таилось что-то более существенное. Надо полагать, урок Чейни подготовил Кремль к мысли о том, что ничего ждать от Алиева не следует. И теперь все заинтересованные стороны должны догадаться, что даже нейтралитет, альтернативы которому у Азербайджана нет, он попытается продать как можно дороже.

Поэтому совершенно логична та активность, с которой привлекается к разрабатываемой концепции Иран. Армения страхуется от Турции, Россия – от той же Анкары и Вашингтона. И Иран с удовольствием откликается, более того, в самый разгар челночной активности на Южном Кавказе он заявляет, что готов к возобновлению обсуждения своих ядерных перипетий. И, похоже, среди взаимных уступок может оказаться негласная мягкость в этом вопросе Турции и США.

Едва ли среди тех вопросов, которые обсуждаются всерьез, значится Карабах. Если эта тема и звучала в Ереване, в Москве или в Баку, то, скорее, в одном контексте: Карабах пока надо выносить за скобки и обсуждать те вопросы, которые уже нельзя не решать без него.

Внезапное срывание покровов со всех стратегических программ, кажется, с точки зрения карабахского урегулирования застигло всех врасплох. Лучше всего это формулируют в приватных разговорах в самом Степанакерте: мы привыкли жить исходя из одной концепции, стержнем которой является замороженность, а теперь, оказывается, никаких концепций и никаких форматов больше нет, отчего и тревожно.

Судя по всему, не может не тревожить образовавшийся вакуум и всех остальных. В такой непредсказуемости выиграть трудно, да и непонятно, чего вообще теперь хотеть от Карабаха – в отличие от вчера, когда на Баку и Ереван пыталась давить Минская группа ОБСЕ – просто ради поддержания мирного процесса. А сегодня даже о Минской группе либо хорошо, либо ничего, потому что американский и российский сопредседатели не хотят иметь ничего общего. И Азербайджан, кстати, вполне устраивает попытка Турции хотя бы частично и хотя бы формально этот процесс перехватить. И Баку, хоть с трудом, но проявляет корректную сдержанность по поводу армяно-турецкого сближения, а Ереван не спешит опровергать или комментировать заявление Абдуллы Гюля насчет того, что Серж Саргсян согласился освободить занятые по периметру Карабаха семь районов Азербайджана.

В конце концов, должна была Анкара хоть что-то оптимистическое сказать Баку, и это вполне укладывается в ту степень взаимной свободы высказываний, которые партнеры вынуждены друг другу предоставлять в таких расплывчатых рамках.

Тем более что все это на самом деле еще и не игра. Это только диспозиция на послепослезавтра, которая внезапно стала известна уже сегодня. У всех есть свой шанс и у всех есть шанс договориться. Но уже ничего нельзя переиграть назад. Движение по спирали проскочило несколько витков, и хотя бы по этому пункту наблюдается консенсус. Самое время взять паузу.

Вадим Дубнов. Газета.ру

[blanuk]

Без политико-патологической паранойи Бланука & Co. этот раздел был бы очень неинтересным и нудным.

А с таким модератором как вы этот форум недолго совсем захиреет.

Hекоторым даже жизнь на западе не помогает избавиться от мании величия.

Edited September 19, 2008 by blanuk

[blanuk]

Блануку как обычно АОД мерещится - всегда и везде.

одному аод,другому дашнаки.

[Kars]

А с таким модератором как вы этот форум недолго совсем захиреет.

Hекоторым даже жизнь на западе не помогает избавиться от мании величия.

Էէէե՜, դա արդեն չեղավ...

Ախր ա՛յ blanuk ջան, ես հազար ու մի թերություն ունեմ, գոնե դրանցից մեկնումեկը մեյդան հանեիր, սկսեի արդարանալ: Իսկ դու գնացիր-էկար էնպես մի բան գրեցիր, որ ասելու բան չունեմ:

Ինչ որ է, անցանք առաջ:

Համ էլ, քանի չեմ մոռացել. զգույշ մնա, ձեր կողքի շենքում մի թաքնված ՀՀՇ-ական է ապրում: Նա ֆսյակի, դուռ-պատուհան պինդ փակի գիշերները:

[Admin]

одному аод,другому дашнаки.

Кому?

[blanuk]

Էէէե՜, դա արդեն չեղավ...

Ախր ա՛յ blanuk ջան, ես հազար ու մի թերություն ունեմ, գոնե դրանցից մեկնումեկը մեյդան հանեիր, սկսեի արդարանալ: Իսկ դու գնացիր-էկար էնպես մի բան գրեցիր, որ ասելու բան չունեմ:

Ինչ որ է, անցանք առաջ:

Համ էլ, քանի չեմ մոռացել. զգույշ մնա, ձեր կողքի շենքում մի թաքնված ՀՀՇ-ական է ապրում: Նա ֆսյակի, դուռ-պատուհան պինդ փակի գիշերները:

միայն այն մեկէ որ ինկյ դզես իրավունկեկ տվել անուղակի դզեվով վիրավորել դիմացինին արդեն դզեր ոգտին չի խոսում:

իսկ հհշ-ականե արդեն այստեչի,մեկնելե ԱՄՆ,ասումեր այնտեղի կյանկե ավելի լավնա:Դե պարզա,այդ վոր հհշ-ականա լավ կյանկի չի ձգտում:

երեվի շուտով կեզ հարեվան դարնա,եվ աջդ արիտով էնդունի իմ շնորհավորանկներէ:

[Usta_Valod]

միայն այն մեկէ որ ինկյ դզես իրավունկեկ տվել անուղակի դզեվով վիրավորել դիմացինին արդեն դզեր ոգտին չի խոսում:

իսկ հհշ-ականե արդեն այստեչի,մեկնելե ԱՄՆ,ասումեր այնտեղի կյանկե ավելի լավնա:Դե պարզա,այդ վոր հհշ-ականա լավ կյանկի չի ձգտում:

երեվի շուտով կեզ հարեվան դարնա,եվ աջդ արիտով էնդունի իմ շնորհավորանկներէ:

пишу по армянски, чтобы поднять всем настроение

Դառագոյ Բլանուկ,

նե նադո օբիժատսյա նա Կարսա, էտո եգո օբյազաննոստ - բիտ' նեյտրալնիմ:

Նիկտո իզ նաս նե սչիտաետ վաս պարանոիկոմ:

Օբե գրուպիրովկի` ի Դաշնակի ի ՀՀՇ վ օսնովե սվոեյ դեյատելնոսի իմեյուտ կոմբբինացիյու - պոգոնյա զա նաժիվոյ ի պատրիտիչեսկիյե լոզունգի. Ի տե ի դրուգիե վ նաչալե սվոեյ դեյատելնոստի ֆինանսիրովալիս իզ անտի-արմյանսկիխ իստոչնիկով:

Նադեյուս մոյ շիֆռ վամ պոնյատեն, եսլի նետ - մոգու նապիսատ լատինիցեյ - պո արմյանսկի

Edited September 20, 2008 by Usta_Valod

[Admin]

пишу по армянски, чтобы поднять всем настроение

Օբե գրուպիրովկի` ի Դաշնակի ի ՀՀՇ վ օսնովե սվոեյ դեյատելնոսի իմեյուտ կոմբբինացիյու - պոգոնյա զա նաժիվոյ ի պատրիտիչեսկիյե լոզունգի. Ի տե ի դրուգիե վ նաչալե սվոեյ դեյատելնոստի ֆինանսիրովալիս իզ անտի-արմյանսկիխ իստոչնիկով:

Аминь.

[Admin]

Кажется, Армения ''перешла порог'': глава МИД Турции

«Турция надеется на диалог с Арменией». Об этом заявил министр иностранных дел Турции Али Бабаджан в преддверии трехсторонней встречи глав МИД Армении, Турции и Азербайджана в Нью-Йорке.

По его словам, в настоящее время открылась новая эра в турецко-армянских отношениях. «Однако в наших отношениях существует ряд нерешенных проблем, как события 1915 года, проблема Нагорного Карабаха. У нас также нет дипломатических отношений», - сказал глава турецкого МИД.

По его словам, на переговорах с министром иностранных дел Армении Эдвардом Налбандяном были обсуждены отношения Армении с Азербайджаном. «Кажется, Армения «перешла порог». Наше впечатление от переговоров такое, что у Армении есть твердое политическое желание разрешить нагорно-карабахский конфликт. И у нас есть причины для оптимизма», - подчеркнул Али Бабаджан, сообщает Day.az со ссылкой на NTV-turk.

Встреча глав МИД трех стран должна состояться в Нью-Йорке в рамках Генассамблеи ООН. Как сообщает АПА со ссылкой на CNN Turk, вначале Бабаджан проведет отдельные встречи с Эльмаром Мамедъяровым и Эдвардом Налбандяном, после чего стороны проведут совместную встречу в Нью-Йорке 25-26 сентября.

Турецкие СМИ ранее сообщали, что перед встречей в Нью-Йорке в Швейцарии прошли тайные переговоры дипломатов Армении и Турции, которые подготавливают почву для официальных встреч. Дипломаты обсудили предстоящую встречу между Турцией, Арменией и Азербайджаном, которая состоится в Нью-Йорке в конце сентября. Если все сложиться удачно, стороны подпишут декларацию «доброго намерения», пишет турецкая Turkish Daily News. Дипломатические источники сообщили, что Армения почти дала зеленый свет на создание совместной комиссии историков с целью изучения событий 1915 года, которые Турция отказывается признать Геноцидом.

6 сентября состоялась первая официальная поездка представителя Турции в Ереван после многолетнего перерыва. Этот визит президента Турции Абдуллы Гюля назвали историческим. И действительно, через неделю после визита Гюля появилась информация о том, что министры иностранных дел Турции и Армении - Али Бабаджан и Эдвард Набалдян - договорились встретиться в кулуарах ООН во время Генеральной Ассамблеи организации. Они пригласили принять участие во встрече и своего азербайджанского коллегу.

Турция закрыла границу с Арменией в знак солидарности с Азербайджаном когда разгорелся кризис вокруг Нагорного Карабаха. Армения в свою очередь добивается международного признания Геноцида армян в Османской империи в 1915 году. Официальный визит Гюля в Ереван многие рассматривают как большой шаг в деле установления между странами дипотношений, а также развития двустороннего сотрудничества.

[blanuk]

пишу по армянски, чтобы поднять всем настроение

Դառագոյ Բլանուկ,

նե նադո օբիժատսյա նա Կարսա, էտո եգո օբյազաննոստ - բիտ' նեյտրալնիմ:

Նիկտո իզ նաս նե սչիտաետ վաս պարանոիկոմ:

Օբե գրուպիրովկի` ի Դաշնակի ի ՀՀՇ վ օսնովե սվոեյ դեյատելնոսի իմեյուտ կոմբբինացիյու - պոգոնյա զա նաժիվոյ ի պատրիտիչեսկիյե լոզունգի. Ի տե ի դրուգիե վ նաչալե սվոեյ դեյատելնոստի ֆինանսիրովալիս իզ անտի-արմյանսկիխ իստոչնիկով:

Նադեյուս մոյ շիֆռ վամ պոնյատեն, եսլի նետ - մոգու նապիսատ լատինիցեյ - պո արմյանսկի

spasibo,uspokoil.

[Admin]

Тегеран начал переговоры с Баку и Ереваном о посредничестве в урегулировании карабахского конфликта

Официальный Тегеран начал переговоры с Баку и Ереваном о посредничестве в урегулировании нагорно-карабахского конфликта. Об этом заявил азербайджанской телекомпании ANS посол Ирана в Азербайджане Насир Хамиди Заре.

Он подчеркнул, что в Тегеране стремятся к разрешению карабахской проблемы в рамках международных правовых норм. Нисир Заре также отметил, что конфликт должен быть урегулирован мирным путем.

[DerVeris]

По словам министра, отношения Турции с Армении не могут рассматриваться в отрыве от Азербайджана. Он напомнил, что закрытие турецко-армянской границы связано "с оккупацией Арменией территорий Азербайджана". Он сказал, что предложил азербайджанскому и армянскому коллеге провести трехстороннюю встречу, которая должна состояться на днях. Отвечая на вопрос, когда турецкие военные будут выведены с Кипра, Али Бабаджан заявил, что они останутся на острове столько, сколько будет нужно: "Если бы греки-киприоты приняли план Кофи Аннана, численность турецких военнослужащих была бы сокращена. Нельзя забывать, что на острове есть и солдаты Греции. "План Аннана предусматривал сокращение военного контингента сторон. Однако греки сказали "нет"", - заявил Бабаджан.

самое интересное для меня что написанно сверху ---- какие они к чёрту посредники

[Pandukht]

«АРМЯНСКИЙ ВОПРОС - ЭТО НЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ ВОПРОС И НЕ ВОПРОС КОМПЕНСАЦИЙ. ЭТО ВОПРОС ПСИХОЛОГИИ НАШЕЙ НАЦИИ

А ее вскармливают организации и частные лица, взявшие под свою защиту убийц-иттихатистов

11 сентября, после встречи в Берне с министром ИД Швейцарии, Али Бабаджан сообщил журналистам: «В армянской политике Турции был совершен не поворот, а важный шаг вперед. Мы думаем, что создавшаяся атмосфера благоприятна для урегулирования замороженных конфликтов. Камень сдвинулся с места, каждый должен пересмотреть собственную региональную политику».

Говоря о шаге вперед, министр ИД Турции имел в виду визит президента Турции Абдуллы Гюля в Ереван и его встречу с президентом РА Сержем Саргсяном. Подчеркивая необходимость пересмотра региональной политики, он намекал на декларированное Турцией еще в 1991 году отношение к Армении и ее безоговорочное определение отношением Азербайджана.

Вот почему турецкая пресса начала подвергать серьезной критике эту позицию в рамках ереванского визита Гюля и оспаривает целесообразность обуславливания армяно-турецких отношений фактором Азербайджана. Этот вопрос рассматривался в статье Семиха Идиза «Азербайджан должен проявить здравомыслие», опубликованной в номере «Миллиет» от 8 сентября.

Он написал: «Безоговорочная поддержка, оказываемая Турцией Азербайджану, была важнейшей козырной картой против Армении. По этой же причине неудивительным должно было казаться противодействие Баку ереванскому визиту Гюля. Удивительна несоразмерность этого противодействия. Например, председатель Демократической партии Азербайджана Сардар Джалалоглы. По его мнению, Турция, начиная с периода царствования Сефидской династии в Иране, всегда предавала Азербайджан. Другой пример - провластная газета «Ени Азербайджан», которая написала, что этим визитом Турция «вонзила нож в спину друга», тем самым выразив ту мысль, которую открыто не выразило азербайджанское правительство. Общий подход азербайджанских кругов, осуждающих визит, следующий: «Турция преследует свои личные интересы, а не Азербайджана». Это, конечно, верно, и в этом ничего алогичного нет. В конце концов, Азербайджан отказался официально признать и установить дипломатические отношения с «Турецкой республикой Северного Кипра», мотивируя отказ тем, что «если признает, то сдаст свои позиции в вопросе Карабаха». Об этом мне сказал один из председателей Милли меджлиса. Когда его спросили: «Вы хотите сказать, что Турция такой же оккупант на Кипре, как и армяне в Карабахе?», он ответил, что эти вопросы сложные, и он не желает комментировать. Международные отношения изменчивы, почему и правительства должны иметь на вооружении новые возможности в разработке новой политики, соответствующей интересам страны. Уже неактуален подход Азербайджана: «В случае необходимости Карабах будет взят военным путем». Причина очевидна: этого не позволит ему стоящая за спиной Армении Россия».

Семиха Идиза в номере от 14 сентября газеты «Радикал» дополнил профессор политологии университета Анкары Баскын Оран. Он, имея в виду сближение Турции с Арменией, пишет: «Каждая инициатива приносит что-то, а кое-что и уносит. Однако эта инициатива ничего не унесет. Если вы задаетесь вопросом: «Что будет с нашими азербайджанскими братьями?», то я отвечу, что эти братья сразу же поймут нас, если будем говорить об интересе. 29 марта 2004 года, когда в ПАСЕ был поставлен на голосование вопрос представления турок Кипра в этой структуре, они не приняли участия в голосовании, свой отказ мотивировав тем, что будет создан прецедент для Нагорного Карабаха. Сначала они сказали, что ушли на прием, затем мотивировали: «Это были организационные изъяны».

Постоянный представитель Азербайджана в Брюсселе Ариф Мамедов сказал руководителю Евросовета: «Мы организовали всего один авиарейс на Северный Кипр» и официально заверил, что они не хотят устанавливать какие-либо отношения. И упоминать об этом даже не стоит, потому что Азербайджан с Арменией постоянно ведут переговоры на самом высоком уровне.

Второе. Если думаете: «Потребуют компенсаций, территорию, вернутся страховые компании», то я спрошу: «Если не признают (геноцид), то требовать не будут?». Кроме того, если есть юридическая необходимость выплаты компенсаций, то, что лучше - выплатить, или кичиться, говоря «не будем выплачивать»? Если нет необходимости, то к чему наше беспокойство? Третье. Если имеем в виду декларацию о независимости РА, говоря: «Армяне претендуют на наши земли, и Восточную Анатолию представляют как Западную Армению», то отмечу, что декларация (предмет споров) была принята 23 августа 1990 года, то есть до развала СССР.

А в декларации от 23 сентября 1991 года выражение «Западная Армения» не использовалось. В конце концов, надо признать, что ни одно положение не может быть хуже, чем настоящее положение Турции, которую унижает в настоящее время весь мир, обвиняя в осуществлении геноцида.

Настало время понять, что Армянский вопрос ни территориальный, ни вопрос компенсаций, а психологии всей нации. А психологию питают те организации и частные лица, которые, взяв под свое покровительство убийц-иттихатистов, бесстыдным образом заявляют: «Мы никого не убивали, нас убивали армяне».

Что надо делать? Немедленно установить дипломатические отношения, открыть границы, открыть железнодорожное сообщение Трапизон-Ереван. После этого дополнить нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан ереванской веткой (это надо было сделать с самого начала, потому что самый безопасный, самый короткий, а, следовательно, самый экономичный путь - этот). Затем опубликовать следующее официальное заявление: «Турецкая Республика выражает свое искреннее соболезнование по поводу трагедии некоторых подданных страны в османский период в годы войны. В то же время просит прощения перед мировым сообществом по поводу того, что эти события со дня основания республики скрывались по разным причинам». После этого вы увидите, на что способны Турция и ее внешняя политика».

Мысль Орана об убийцах-иттихатистах высказал в номере от 28 августа газеты «Тараф» доцент Мустафа Аджар, который отметил, что Турция не обязана на своих плечах нести груз вины «Иттихат ве тераки».

Эту мысль в номере от 8 сентября той же газеты развил бывший посол Турции в Москве Волкан Вурал. Имея в виду Геноцид 1915 года, он сказал: «События, из-за которых возникли проблемы, не достойны Турции. Лично я попросил бы прощения у людей за причиненное горе и предпринял бы кое-какие шаги в направлении компенсаций».

На эти мысли Вурала отреагировал в номере от 15 сентября газеты «Радикал» Семих Идиз, а в «Ени шафаг» Тюршат Бумин. Причем, со следующим вопросом: «Какие шаги необходимо сделать для оправдания наделавшего шум ереванского визита нашего президента?». Ответ на вопрос нашел в интервью, данном послом в отставке Волканом Вуралом корреспонденту «Тараф» Неше Дюзель. Интервью примечательно тем, что мысли и предложения считающегося одним из близких к Озалу людей Вурала относительно Геноцида армян не ограничиваются подходами бывшего президента найти оптимальное решение проблемы. Они включают и этический аспект (точнее говоря, слова Озала, обращенные к турецким дипломатам в США, что «надо признать этот геноцид и закрыть вопрос», только результат осознания оптимальности»).

Тот же Вурал во втором интервью, опубликованном в номере «Тарифа» от 9 сентября указал на несостоятельность проводимой в отношении Армении политики Турции. На вопрос: «Какие преимущества получила Турция, держа закрытой границу с Арменией», он ответил: «Никакого преимущества. Якобы этим мы хотели дать понять Армении, что наказываем ее за выражения, которые были внесены в декларацию и конституцию». На вопрос, что даст открытие границы, бывший посол ответил: «Активизируется пограничная торговля, откроются новые рабочие места, в то же время будет приостановлен отток населения из Карской области, Игдира.

Предприниматели будут иметь новый транзитный коридор на пути в среднюю Азию. По новой железной дороге будут осуществляться грузоперевозки в больших объемах, участие Армении в существующих энергетических проектах укрепит безопасность транспортируемых энергоносителей. Развитие отношений с Арменией откроет для Турции еще большие возможности, повысит ее роль».

Турецкая печатная и электронная пресса начали проявлять сбалансированный подход к Карабахской проблеме. Во всяком случае, в номере от 15 сентября газета «Радикал» перепечатала статью, опубликованную в ливанской газете «Аль Лива», где было написано: «Нагорный Карабах стремится объединиться с родиной, а Баку противостоит этому». Этому предшествовал материал Эльхана Шахиноглу, помещенный на сайте «Haberbu.com» от 14 сентября. Автор высказал следующее мнение: «Пытаясь контролировать Южную Осетию, Грузия получила серьезный удар от России, что было на пользу Еревану. Тем самым политические круги Армении убедились, что Азербайджан не допустит ту же самую ошибку. Это означает, что от Армении отступления в вопросе Нагорного Карабаха ожидать не следует».

Хотя и в основе всего этого лежит несостоятельность турецкой политики в отношении Армении, а также осознание бесперспективности серьезного влияния на Южном Кавказе без нормализации отношений с Арменией, в Анкаре, однако, это частный вопрос, и требует он отдельного подхода.

По публикации Акопа Чакряна, Перевод М.З.

[Banber]

միայն այն մեկէ որ ինկյ դզես իրավունկեկ տվել անուղակի դզեվով վիրավորել դիմացինին արդեն դզեր ոգտին չի խոսում:

իսկ հհշ-ականե արդեն այստեչի,մեկնելե ԱՄՆ,ասումեր այնտեղի կյանկե ավելի լավնա:Դե պարզա,այդ վոր հհշ-ականա լավ կյանկի չի ձգտում:

երեվի շուտով կեզ հարեվան դարնա,եվ աջդ արիտով էնդունի իմ շնորհավորանկներէ:

blanuk. vor xndrem, ches asi te ko mayreni lezun vorn e?

Miayn aranc nexanalu!

[Asatryan]

միայն այն մեկէ որ ինկյ դզես իրավունկեկ տվել անուղակի դզեվով վիրավորել դիմացինին արդեն դզեր ոգտին չի խոսում:

իսկ հհշ-ականե արդեն այստեչի,մեկնելե ԱՄՆ,ասումեր այնտեղի կյանկե ավելի լավնա:Դե պարզա,այդ վոր հհշ-ականա լավ կյանկի չի ձգտում:

երեվի շուտով կեզ հարեվան դարնա,եվ աջդ արիտով էնդունի իմ շնորհավորանկներէ:

blanuk. vor xndrem, ches asi te ko mayreni lezun vorn e?

Miayn aranc nexanalu!

huswov em vor translitic uxxaki chi karoxanum ogtvi

[blanuk]

США И ЕС ТРЕБУЮТ ОТ ТУРЦИИ УЧАСТИЯ АРМЕНИИ В ПРОЕКТЕ «НАБУККО»

Сообщая об этом, турецкая газета «Стар» в номере от 23-го сентября пишет: «Состоявшийся 6-го сентября футбольный матч между Национальными сборными Армении и Турции повлиял также и на проект «Набукко». Этот проект, предусматривающий поставку в Европу природного газа Каспийского бассейна и имеющий важное значение для США и европейских стран, становится свидетелем «армянской неожиданности». Оказывается, что 6 участников проекта, в числе которых находится и Германия, наметили включить в него также и Армению. Согласно полученным сведениям, содействующие проекту Соединенные Штаты и европейские страны, воспользовавшись благоприятной атмосферой, созданной в армяно-турецких отношениях футбольным матчем, внесли предложение относительно включения в проект Армении и представили его после встречи. Как известно, эти страны одобрили обусловленный футбольным матчем визит А. Гюля в Ереван и потребовали развития отношений между 2-мя соседними странами.

Представители США и ЕС проинформировали компетентных представителей Министерства энергетики о своем намерении включить в проект «Набукко» Армению Турции и в связи с этим прозондировали их настроения. Согласно сведениям, представители США и ЕС сообщили турецкой стороне, что Грузия после проведения Россией военных действий уже не может считаться безопасной для трубопровода страной, а Иран в качестве транзитного коридора не является страной предпочтительной, посему, в этом плане Армения стала самой целесообразной страной. Если Турция примет их предложение, Армения станет участником проекта «Набукко», и трубопровод пройдет по территории этой страны.

После нападения России на Грузию США и Европа в связи с намерением как можно скорее призвать к жизни проект «Набукко» начали оказывать давление на Турцию. Предполагается, что осуществление проекта начнется в 2009-м году. Кстати, Франция, на участие которой в проекте со стороны Турции было наложено вето по причине Резолюции относительно Геноцида армян, одобрив участие Германии, разворачивает в пользу Армении лоббистскую деятельность. В настоящее время в проекте, кроме Турции, принимают участие Румыния, Болгария, Венгрия, Австрия и Германия».

[Adabas]

Совет директоров Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР) принял решение о том, что Турция должна стать получателем инвестиций ЕБРР. Данное решение должен подтвердить Совет управляющих банка.

Турция в апреле текущего года выступила с запросом о принятии страны в число стран, на которые распространяются операции банка. Президент ЕБРР Томас Мироу заявил, что такие изменения станут чрезвычайно выгодными и для банка, и для Турции. Инвестиции в Турцию будут направлены на поддержку дальнейшего развития открытой и конкурентоспособной экономики путем стимулирования роста малых предприятий, поддержку приватизации и привлечения частного сектора финансирования. Повышенное внимание будет уделяться поддержке развития агробизнеса и повышения энергоэффективности.

Между тем, как сообщает турецкое агентство"Anadolu", Армения сняла вето, поставленное на полноправное членство Турции в Европейском банке развития и реконструкции (ЕБРР). Председатель ЕБРР Томас Мироу отметил, что членство Турции будет выгодным для Балканских, Кавказских и Среднеазиатских стран, в которых функционирует банк, и которые имеют торговые отношения с Анкарой. Принятие окончательного решения о полноправном членстве Турции ожидается в следующем месяце.

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1060203.html

[blanuk]

blanuk. vor xndrem, ches asi te ko mayreni lezun vorn e?

Miayn aranc nexanalu!

hajoc lezun,bajc avartelem rusakan dproc.

Es chem nexvum,tox im hajoc lezvi dasatun nexana .

[blanuk]

ЕРЕВАН НЕ ЖЕЛАЕТ ИДТИ НА КОМПРОМИСС В ОТНОШЕНИЯХ С ТУРЦИЕЙ, ЗАЯВИЛ ТУРЕЦКИЙ ДИПЛОМАТ

Попытки Турции нормализовать отношения с Арменией являются правильным шагом, однако этот процесс не в состоянии привести к каким-либо результатам и единственное, чего может добиться Турция – это смягчения политической риторики. Об этом заявил турецкий дипломат Мурат Билхан. «Армения должна понимать, что в процессе нормализации отношений нужно идти на компромиссы, однако этого не происходит «Ереван должен быть осведомлен, что в этом процессе необходимо идти на компромисс. Однако армянская сторона не желает идти на компромисс, она просто изменила риторику», - отметил турецкий дипломат, сообщает Anatolia news agency.

Edited September 28, 2008 by blanuk

[Zinvor]

hajoc lezun,bajc avartelem rusakan dproc.

Es chem nexvum,tox im hajoc lezvi dasatun nexana .

А мне blanuk НРАВИТСЯ как форумджаник,а равно как человек.....естественно это вертуальный персонаж как и мы все но моё отношение к нему на ПЛЮСОВОМ уровне.

-Еселем русакан кртутьюн стацел.....

-Предлагаю создать СОЮЗ РУСАХОСОВ hАЯСТАН...дод ком и выделиться в ФРАКЦИЮ в нац собрании Армении подобно русской фракции в кнессете.

-ЛЕ ХАЕМ!

[Admin]

АЗЕРБАЙДЖАН: В УРЕГУЛИРОВАНИИ НАГОРНО-КАРАБАХСКОГО ВОПРОСА МОЖЕТ ПОМОЧЬ ТРУБОПРОВОДНОЕ СОГЛАШЕНИЕ

Помочь вывести процесс нагорно-карабахского урегулирования из тупика может экономика. Как сообщается, турецкие и азербайджанские власти всерьез рассматривают возможность подключения Армении к давно продвигаемому проекту трубопровода "Набукко" в рамках комплексного мирного соглашения по Карабаху.

Возглавляет усилия по активизации карабахского мирного процесса Турция. 26 сентября в Нью-Йорке состоялась встреча с участием турецких, армянских и азербайджанских официальных лиц, в ходе которой обсуждался вопрос Нагорного Карабаха и другие аспекты в сфере безопасности. Эта встреча породила надежды на возможное достижение урегулирования уже к концу 2008 года.

Хотя о подробностях состоявшихся обсуждений сообщалось крайне мало, ряд экспертов полагает, что три стороны прозондировали возможность достижения соглашения, в рамках которого Армения войдет в число участников проекта "Набукко" в обмен на более гибкую позицию по Карабаху.

Готовность Еревана внести коррективы в свое требование о предоставлении Карабаху независимости, похоже, является ключевой в вопросе, принесет ли успех эта последняя инициатива по достижению мира в Карабахе. Азербайджанские власти, похоже, готовы работать с Арменией над проектом "Набукко", если Ереван продемонстрирует достаточную гибкость в карабахском вопросе. "Конечно, Азербайджан поставил вопрос о "Набукко" в политическую зависимость от карабахского конфликта", – сказал EurasiaNet директор бакинского центра политических исследований "Атлас" Эльхан Шахиноглу.

Турецкий аналитик и председатель научного центра TURKSAM из Анкары Синан Оган отмечает, что тема участия Армении в проекте "Набукко" возникла в ходе недавнего визита в Азербайджан вице-президента США Дика Чейни, вызвавшего столько кривотолков. [Для получения дополнительной информации см. архив рубрики "Взгляд на Евразию"]. "Есть серьезные планы по подключению Армении к этому проекту. Сначала Турция и Азербайджан возражали против этой идеи, но теперь участие Армении представляется вполне реальным", – отметил Оган в своем выступлении 19 сентября по радио "Голос Америки".

Судя по первоначальным признакам, три стороны не слишком продвинулись в решении карабахского вопроса в ходе своей встречи в Нью-Йорке 26 сентября. 28 сентября президент Армении Серж Саргсян признал, что "конкретных результатов пока нет", говорится в сообщении информагентства "РИА-Новости".

Президент Турции Абдулла Гюль также сообщил, что больших подвижек в вопросе о снятии Турцией экономического эмбарго в отношении Армении, пока не имеется. Как передает информационное агентство "АзерТадж", 28 сентября Гюль сообщил представителям турецкой диаспоры, что "никакие переговоры по поводу открытия границ с Арменией невозможны до освобождения Арменией оккупированных ею азербайджанских территорий".

Хотя идея увязать потенциальную роль Армении в проекте "Набукко" с карабахским мирным процессом публично не обсуждалась, 10 сентября Гюль почти озвучил такое допущение в ходе своего дипломатического визита в Баку. "Нет сомнения, что скорейшее освобождение оккупированных [азербайджанских] территорий станет важным шагом и будет способствовать развитию весьма эффективного экономического сотрудничества в регионе. Трубопроводы и транспортные коммуникации охватят весь кавказский регион", – сказал, находясь в Баку, президент Гюль.

Бакинский политический аналитик Шахиноглу полагает, что мирный процесс вошел в очень непростую фазу. Любой возможный прорыв, скорее всего, потребует от США и России – двух из трех сопредседателей Минской группы – забыть о своих нынешних разногласиях и вступить в дипломатическое сотрудничество, говорит он. "Очевидно, что эволюция переговоров по нагорно-карабахскому конфликту сопровождается совершенно новой динамикой, создавая уникальные возможности для достижения прорыва в этом отношении, – отмечает специалист. – Однако эта динамика может привести и к возобновлению военных действий, если великие державы, в первую очередь Россия и США, сохранят фундаментальные расхождения в подходе к будущему закавказского региона".

Кремль не слишком-то заинтересован в успехе турецкой инициативы по Карабаху, добавляет Шахиноглу. По его мнению, нормализация армяно-турецких отношений и урегулирование карабахского вопроса, а также потенциальное участие Еревана в проекте "Набукко" нанесет серьезный урон геополитическим интересам России на Кавказе.

[SamvelT]

Опять же , для Армении важнейшим и единственным условием для подключения к любым проектам , было есть и будет только признание Геноцида , возврат территорий , входящих в состав Турции и признание Арцаха как составной части Армении ... Нельзя забывать и Нахичеван тоже ... Только тогда можно поверить в "искренность" турков . Им проект НАБУККО нужен не меньше , чем нам . Если у них есть козырь , то и у нас есть парочка таких же козырей ...

Если нас собьют с нашей дороги , на всякую мелочь , то вобьют кол между Диаспорой и РА , а это уже катастрофа . Да и потом , они бы никогда не начинали разговоров , если бы не были уверенны в чём-то ... А так как прежняя ситуация им была выгодна , значит сейчас наступают "другие" времена и они стараются "малой кровью" отмазаться от БОЛЬШИХ претензий и счетов от АРМЯНСТВА ... Не нам одним решать о будущем Армении и это понятие охватывает намного больше людей , чем живёт в РА ... Почему-то до сих пор мы больше слышим о влиянии какой-то страны , но не армянства всего мира на политику (внешнюю и внутреннюю) Армении . То , что Армения вообще есть на карте Мира , в большой степени является и заслугой Диаспоры . Hастало время , когда они должны быть представлены в РА и войти в политическую и экономическую жизнь страны на равных со всеми условиях . Да и что значит "они" ... Это часть "НАС" - т.е."МЫ" ...

[Pandukht]

Турция и Армения угрожают США стабильностью на Кавказе

Начавшееся историческое сближение Турции и Армении под угрозой. Как заявил в интервью британской газете Guardian армянский историк Хайк Демоян, по ключевой проблеме армяно-турецких отношений – геноциду армян в годы Первой мировой войны – Анкара никогда не пойдет на уступки требованию Еревана признать вину турок. Ведь, как считает историк, это приведет к переписыванию истории республиканской Турции, что в свою очередь обернется крахом всей политико-идеологической системы этой страны. Как считают эксперты, постоянное педалирование особо острых и проблемных вопросов в армяно-турецких отношениях, как этот, может в конце концов окончательно сорвать процесс начавшегося перемирия между Ереваном и Анкарой. Это отвечает интересам США и ЕС, которые напуганы резким сближением закавказских государств после войны в Южной Осетии.

«Турция рискует развалить свою светскую политическую систему наподобие того, как в свое время произошел крах Советского Союза, если поддастся международному давлению и признает свою вину в геноциде армянского народа в 1915–1922 годах», – заявил историк и глава государственного мемориала Армении, посвященного армянским жертвам геноцида в годы Первой мировой войны Хайк Демоян.

По его словам, исторические документы свидетельствуют о том, что к этому страшному событию был лично причастен лидер республиканской революции в Турции Мустафа Кемаль Ататюрк. Поэтому публичное признание факта геноцида армян приведет к переписыванию собственной истории, а затем и к краху всей современной идеологической системы Турции, которая и была в свое время основана Ататюрком.

Несмотря на то что между Анкарой и Ереваном наметилось в последнее время историческое сближение, поток двусторонних провокаций в адрес друг друга по-прежнему не прекращается. Впрочем, мнение армянского историка Демояна действительно имеет под собой реальные основания, считают эксперты.

«Турция никогда не пойдет на признание геноцида армян, потому что в этом случае часть современных территорий этой страны может быть признана нелегитимной – целые районы могут отойти к Армении или быть переданы на обсуждение на международном уровне», – отметил в беседе с РБК daily ведущий аналитик Санкт-петербургского центра изучения современного Ближнего Востока Александр Сотниченко. По его словам, вопрос о признании геноцида армян является болевой точкой Анкары, и потому используется различными международными институтами для оказания давления на Турцию. «Так, например, Брюссель использует тему непризнания Анкарой геноцида армян в качестве причины отказа ее вступлению в Евросоюз», – добавил эксперт.

Вопрос о признании Турцией геноцида армянского народа в годы Первой мировой войны – не единственная болезненная точка в отношениях Анкары и Еревана. Неразрешимыми в обозримой перспективе выглядят также их противоречия в отношении конфликта Армении и Азербайджана вокруг Нагорного Карабаха, а также взаимные территориальные претензии. Кроме того, Ереван очевидно не устраивает то, что Турция вместе с Грузией и Азербайджаном участвует в целом ряде антиармянских региональных проектов.

Намеренное педалирование спорных вопросов в армяно-турецких отношениях может в конечном итоге привести к срыву мирных инициатив Анкары и Еревана. Как считают эксперты, это будет выгодно прежде всего США и Евросоюзу, для которых любое усиление региональных сил на Кавказе чревато потерей собственного влияния.

«Сближение Турции и Армении не отвечает интересам США и ЕС, которые привыкли видеть себя в роли арбитров в этом регионе. Именно поэтому в американском и европейском истеблишменте уже появилось большое количество критиков Платформы стабильности и безопасности на Кавказе, которая была предложена Анкарой после войны в Южной Осетии», – сказал РБК daily г-н Сотниченко. Поэтому не исключено, что Вашингтон и Брюссель будут поддерживать прежде всего те турецкие и армянские круги, которые выступают против установления дипотношений между двумя странами. Прежде всего, по словам г-на Сотниченко, опора может быть сделана на зарубежную армянскую диаспору, влияние которой на процессы в Ереване очень сильно.

Если процесс нормализации отношений между Турцией и Арменией будет прерван, это станет серьезным ударом по и так не стабильной ситуации в Закавказье и на Кавказе. Предложенная Анкарой в качестве стратегии регионального урегулирования после войны в Южной Осетии платформа стабильности и безопасности на Кавказе, куда помимо Турции и Армении входят также Россия, Грузия и Азербайджан, будет окончательно похоронена. Неспособность региональных держав координировать свои усилия приведет к тому, что инциатива влияния перейдет к более организованным силам – прежде всего это касается США и ЕС.

РБК-Дейли

ИРИНА ЦАРЕГОРОДЦЕВА

Edited October 8, 2008 by Pandukht