О Турции и армяно-турецких отношениях

[Ararat3]

.........в Ереване УЖЕ открыта "иранская школа". Тихо, без суеты, без дискуссий. Причем узнаю я это не из СМИ, а случайно, от довольных родителей, "пристроивших" туда своих детей.

Повода для беспокойства нет. Вот когда начнут в том же духе преподавать иврит, вот тогда уж точно надо бить в колокол.

Так что, как говорили в средние века: Спите спокойно жители Еревана !!!

[Risha]

Повода для беспокойства нет. Вот когда начнут в том же духе преподавать иврит, вот тогда уж точно надо бить в колокол.

Так что, как говорили в средние века: Спите спокойно жители Еревана !!!

А какая разница?

[Ararat3]

А какая разница?

Разница в том, что Иран признал Геноцид армян, а жиды нет. И второе, в трудное время для Армении, Иран всячески помогал Армении, хотя бы взять только керосинки и больше ничего, а жиды в то время, снабжали и снабжают азеров современным вооружением, чтоб им легче было убивать армян.

[opium22]

Разница в том, что Иран признал Геноцид армян, а жиды нет. И второе, в трудное время для Армении, Иран всячески помогал Армении, хотя бы взять только керосинки и больше ничего, а жиды в то время, снабжали и снабжают азеров современным вооружением, чтоб им легче было убивать армян.

Eto kogda Iran nash genocid priznaval? Kak vremia podoshlo vozlojit tsveti k pamiatniky jertv genocida Maxmyd v Iran smatalsia.

[Ararat3]

Eto kogda Iran nash genocid priznaval?

Вернее я хотел сказать, что каждый год, многочисленная армянская диаспора в Иране проводит акции и другие мероприятия в связи с Геноцидом армян, на что власти Ирана с пониманием относятся к действим иранских армян, и не оказывают никакое препятствия.

Вот так точнее было бы выразиться.

[Risha]

Вернее я хотел сказать, что каждый год, многочисленная армянская диаспора в Иране проводит акции и другие мероприятия в связи с Геноцидом армян, на что власти Ирана с пониманием относятся к действим иранских армян, и не оказывают никакое препятствия.

Вот так точнее было бы выразиться.

Да, так действительно понятнее.

И все-таки, Вы считаете, это обстоятельство основанием достаточным для того, чтобы армянские дети "пристраивались" в персидские школы?

А если Турция признает - введем турецкий как второй государственный?..

[Ararat3]

Да, так действительно понятнее.

И все-таки, Вы считаете, это обстоятельство основанием достаточным для того, чтобы армянские дети "пристраивались" в персидские школы?

А если Турция признает - введем турецкий как второй государственный?..

Нечего приписывать то обстоятельство о котором я писал, с открытием персидских школ.

По мне, так пусть в школах изучают водский язык, лишь бы не жидовской и турецкий. Ибо эти два народа, истинные враги армян.

[Ararat3]

Ибо эти два народа, истинные враги армян.

Хотя язык врага надо знать, но не всем, а тем кому пологается.

[Adabas]

...А если Турция признает - введем турецкий как второй государственный?..

Почему вторым? Обижаете, Risha! Первым!

Очень характерно: Usta_Valod, посмотрев/послушав пресс-конференцию С.Саргсяна по Youtube, был искренне шокирован звучанием "современного" армянского языка в Ереване из уст журналистов...

А Геноцид, по-моему, уже превратили в водевиль - ей Богу!

"Эти признали - они хорошие цаци, а вот эти нет - значит они бяки".

Кстати, еврейская воскресная школа и еврейский культурный центр в Ереване функционируют давно. Только ничего страшного в этом нет.

Мне было просто смешно, когда одна поклонница Карапетыча (видимо, полагающая себя "оппозиционеркой") в эфире как-то сетовала своему кумиру, что пресс-секретарь республиканцев - грек по национальности, Шармазанов.

[Adabas]

Хотя язык врага надо знать, но не всем, а тем кому пологается.

Вот она - квинтэссенция: "кому полагается"!

А кому полагается? И кому не полагается, а?

Нет в уголовном и гражданском Кодексах РА подобных пунктов.

[Ararat3]

Вот она - квинтэссенция: "кому полагается"!

А кому полагается? И кому не полагается, а?

Нет в уголовном и гражданском Кодексах РА подобных пунктов.

adabas, я разачерован твоим непониманием слова "кому полагается".

Человеку рассуждающему о мировой политике и меж государственных отношениях, не гоже не понимать слово " кому надо"

[Adabas]

adabas, я разачерован твоим непониманием слова "кому полагается".

Человеку рассуждающему о мировой политике и меж государственных отношениях, не гоже не понимать слово " кому надо"

Сожалею, что разочаровал тебя.

Должен сказать, что и я частенько разочаровываюсь, когда сталкиваюсь с какими-либо ограничениями, не предусмотренными законом.

[Admin]

Пока в Армении на протяжении нескольких лет идет дискуссия: надо или нет вводить в школах РА изучение "западноармянского", в Ереване УЖЕ открыта "иранская школа". Тихо, без суеты, без дискуссий. Причем узнаю я это не из СМИ, а случайно, от довольных родителей, "пристроивших" туда своих детей.

И еще с десяток кафе, но гораздо важнее то, что это "иранцы" из "южного азербайджана" и все делают вид, что этого не знают.

[Risha]

Арарат, мне не нравится эта искуственная, на мой взгляд, но опасная волна антисемитизма в Армении. Может дело не в евреях вовсе? (риторический вопрос!)

Вы читали Довлатова? Я не ерничаю, а просто спрашиваю.. Если да, перечитайте!

"Соло на ундервуде" - замечательное произведение.

Братьев Шапиро пригласили на ужин ветхозаветные армянские соседи. Все было очень чинно. Разговоры по большей части шли о величии армянской нации. О драматической истории армянского народа. Наконец хозяйка спросила:

- Не желаете ли по чашечке кофе?

Соломон Шапиро, желая быть изысканным, уточнил:

- Кофе по-турецки?

У хозяев вытянулись физиономии.

(с)

Edited April 20, 2009 by Risha

[DerVeris]

http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1153548.html

В связи с этим в своем последнем отчете МГК порекомендовала президенту США не произносить 24 апреля в обращении к армянскому народу слово "геноцид". "Мы думаем, что нет необходимости в том, чтобы США или Франция истолковывали историю Турции", - заявила она, добавив, что "власти и общественное мнение Турции сами в состоянии сделать подобные умозаключения". По словам Фрейзер, "принятие любых резолюций на данный момент будет иметь лишь отрицательное влияние, потому что от этого усилятся позиции националистов в Турции, которые категорически против любого проявления признания геноцида". Говоря о возможности открытия армяно-турецкой границы, Фрейзер заявила, что считает, что Турция серьезно заинтересована в ее открытии, а также в нормализации отношений с Арменией.

теперь поняли кто есть кто

[Zinvor]

Арарат, мне не нравится эта искуственная, на мой взгляд, но опасная волна антисемитизма в Армении. Может дело не в евреях вовсе? (риторический вопрос!)

Вы читали Довлатова? Я не ерничаю, а просто спрашиваю.. Если да, перечитайте!

"Соло на ундервуде" - замечательное произведение.

Братьев Шапиро пригласили на ужин ветхозаветные армянские соседи. Все было очень чинно. Разговоры по большей части шли о величии армянской нации. О драматической истории армянского народа. Наконец хозяйка спросила:

- Не желаете ли по чашечке кофе?

Соломон Шапиро, желая быть изысканным, уточнил:

- Кофе по-турецки?

У хозяев вытянулись физиономии.

(с)

Ой армяне видать туповатые попапались!Кофе по ТУРЕЦКИ и ТУРЕЦКИЕ СЕРНЫЕ бани это из той же серии.что и СВЯЩЕННАЯ ГОРА ТУРОК АГРИДАГ.хотя конечно МИР уже привык к этим выражениям.....................Ну дык сами жиды называют своё вонючее на всё БАКу блюдо РЫБА ФИЩ..............кто бы ещё трындел

[Gorec]

http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1153548.html

В связи с этим в своем последнем отчете МГК порекомендовала президенту США не произносить 24 апреля в обращении к армянскому народу слово "геноцид". "Мы думаем, что нет необходимости в том, чтобы США или Франция истолковывали историю Турции", - заявила она, добавив, что "власти и общественное мнение Турции сами в состоянии сделать подобные умозаключения". По словам Фрейзер, "принятие любых резолюций на данный момент будет иметь лишь отрицательное влияние, потому что от этого усилятся позиции националистов в Турции, которые категорически против любого проявления признания геноцида". Говоря о возможности открытия армяно-турецкой границы, Фрейзер заявила, что считает, что Турция серьезно заинтересована в ее открытии, а также в нормализации отношений с Арменией.

теперь поняли кто есть кто

Какие все мляха муха гуманные,так боятся искалечить чувствительных зверотурок,что бы не задеть их ранимую психику, не обидеть их засратое чувство самооценки. Уродство какое то, может еще американское правительство отправит в турцию гуманитарную помощ в виде лекарств от сердечных приступов и успокоительное, в связи с датой геноцида.  

[Меркурий]

Давайте погладить сирийного убийцу-маняка и может он сам все поймет когда небудь.

А если скажем, что он маняк и серийный убийца, его хрупкая психика может не выдержить и он заплачет.

Мне уже по одному месту кто что там п...т.

Но очевидно, что уже давно пора принять закон, что всем кто отрицает или пытается опровдать Геноцид, вход в Армению запрещен. И это люди должны быть обьявлены персоной нон грата.

Первые в списке Брайза и Фрейзер.

[Zinvor]

Давайте погладить сирийного убийцу-маняка и может он сам все поймет когда небудь.

А если скажем, что он маняк и серийный убийца, его хрупкая психика может не выдержить и он заплачет.

Мне уже по одному месту кто что там п...т.

Но очевидно, что уже давно пора принять закон, что всем кто отрицает или пытается опровдать Геноцид, вход в Армению запрещен. И это люди должны быть обьявлены персоной нон грата.

Первые в списке Брайза и Фрейзер.

Президенты россии, сша,турции,израэля,финляндии пакистана индии китая японии...................и ГОНДУРАСА!

-А что потом МЕРКУРИЙ джан?Ведь по человечески тебе на пальцах уже обьясняют что Америкаиц дзерк каши эли.Турки лишь озвучивают позицию США а евреи конгресса лишь Подтверждают то что сами же и высказывают языком турок.

-с кез 100% бан асем:ете патеразм сксен адрбеджанцинеры ай эт жаманак Ленин нел дагахиц дурс кга у к аси ГЕНОЦИД!Айт депкум ВОЧ МИ петутюн турки ев иранц покр лямукнери когмы чи карогана воч те паштпани айл соворакан ЛРИ!Все в один голос и хором ЗАДУШАТ эту военно политическую игрушку!

[Меркурий]

Нет Зинвор из списка можешь убрать глав 32 государств.

А остальным надо ясно дать понять, что жанглировать этой темой черевато международным скандалом.

И именно из-за того, что они стоят рядом с убийцами.

Edited April 21, 2009 by Меркурий

[Tulip]

Да, так действительно понятнее.

И все-таки, Вы считаете, это обстоятельство основанием достаточным для того, чтобы армянские дети "пристраивались" в персидские школы?

А если Турция признает - введем турецкий как второй государственный?..

Знаю, что курсы персидского в Ереване есть давно для всех желающих. Об иранской школе действительно слышу впервые. В Ереване есть аргентинская школа, где дети чуть ли не с первого класса учат испанский и часть предметов тоже на нем, вообщем как в английской школе на Орбели в советское время. Есть французский университет, где изучение французского обязательно с последующим преподаванием всех предметов на нем на старших курсах. Славянский. Есть школа Чехова, где дети забиты английским и русским в ущерб другим предметам. Почему не может быть иранской школы, чем она хуже или опаснее. Знанием еще одного языка? Моя дочь переводчик с европейских языков, но хочет выучить и персидский и что теперь? Не понимаю ажиотажа вокруг этого. Может объясните. И наконец причем здесь признание Турцией, гос. язык и иранская школа. Когда наши дети учат английский это не делается потому что Англия признала геноцид. Так же и другие языки. И если Франция или Уганда признают его - эти языки не становятся n-ми государственными. Какая каша в рассуждениях.

[Меркурий]

Tulip джан так весь кайф в том, что непричем.

Есть же люди, которые ловят кайф от этого.

Вот и оказывается, что школа с иранским уклоном это что-то из ряда вон выходящих.

Ты вспомнила про аргентинскую.

Есть школы с английским, русским, французским, немецких, польсикм (насколько знаю) уклонами.

Я был бы не прочь, если были бы и с грузинским и турецкими уклонами.

Особенно с турецким. У нас проблема с тюркологами. Даже нет нормального тюрколога, знатока османского.

[Pandukht]

В связи с этим в своем последнем отчете МГК порекомендовала президенту США не произносить 24 апреля в обращении к армянскому народу слово "геноцид". "Мы думаем, что нет необходимости в том, чтобы США или Франция истолковывали историю Турции", - заявила она, добавив, что "власти и общественное мнение Турции сами в состоянии сделать подобные умозаключения". По словам Фрейзер, "принятие любых резолюций на данный момент будет иметь лишь отрицательное влияние, потому что от этого усилятся позиции националистов в Турции, которые категорически против любого проявления признания геноцида". Говоря о возможности открытия армяно-турецкой границы, Фрейзер заявила, что считает, что Турция серьезно заинтересована в ее открытии, а также в нормализации отношений с Арменией.

теперь поняли кто есть кто

Марина ГРИГОРЯН

ДИАГНОЗ: ГЛУБОКИЙ КРИЗИС

Наши рекомендации Международной кризисной группе

Было бы, конечно, весьма странно, если бы в столь сложный для региона момент не высунулась с очередными провокационными «рекомендациями» МКГ - Международная кризисная группа (International Crisis Group). Опубликованный 14 апреля на официальном сайте организации и заботливо переведенный на турецкий язык (армянского варианта, разумеется, нет) документ под названием «Открытый разум, открытые границы: Турция и Армения» способен вызвать серьезнейшие сомнения в том, насколько его текст соответствует предназначению МКГ, позиционирующей себя в качестве «независимой» организации, созданной «для укрепления способности международного сообщества прогнозировать, понимать и действовать в целях предотвращения и сдерживания конфликтов».

Вообще-то этот весьма примечательный документ следовало бы привести полностью – в качестве классического образца политической ангажированности. Однако в целях экономии газетной площади мы вынуждены ограничиться публикацией наиболее красноречивых его положений. Итак, что же «рекомендует» МКГ не терпящим возражений императивным тоном правительству Армении?

1. Согласиться ратифицировать и применить пакет мер по нормализации отношений с Турцией, в том числе включающий разблокирование границ, установление дипломатических отношений и создание двусторонних комиссий. Продолжать готовить общественное мнение к примирению, а также избегать заявлений или действий на международной арене, касающихся темы признания Геноцида, что может направить турецкое общественное мнение против текущего процесса (выделено нами. – М. Г.).

2. Согласовать вместе с Азербайджаном в рамках Минской группы ОБСЕ базовые принципы по нагорно-карабахскому урегулированию, а затем начать отход с оккупированных территорий Азербайджана, а также стремиться к миру с Азербайджаном с полным осознанием того, что только таким образом можно укрепить процесс нормализации отношений с Турцией.

3. Четко заявить, что Армения не имеет территориальных притязаний к Турции, недвусмысленно признает ее территориальную целостность в рамках границ, закрепленных Карсским договором 1921 года.

4. Поощрять университеты и институты в проведении более широких исследований по вопросам, имеющим отношение к событиям 1915 года, желательно с участием турецких ученых и специалистов из третьих стран. Модернизировать книги по истории, убрать оттуда все предрассудки, а также организовать каталогизацию известных армянских архивов, относящихся к событиям 1915 года и вокруг них, где бы они ни находились.

Наиболее короткий комментарий к отчету МКГ мог бы звучать так: группа предлагает армянскому народу подписать приговор самому себе во исполнение всех оставшихся незавершенными стратегических планов Турции по ликвидации армянского государства и армянского присутствия на данной территории. Стоит вместе с тем более пристально рассмотреть, что же на самом деле стоит за весьма конкретно выраженными формулировками, не оставляющими места даже для формальных сомнений в субъективности и тенденциозности Кризисной группы.

В первую очередь бросаются в глаза два ключевых момента. Первый: МКГ фактически повторяет турецкую позицию о том, что нормализация армяно-турецких отношений должна связываться с карабахским урегулированием. Как иначе расценить тот факт, что в документе, посвященном вроде бы исключительно отношениям Армении и Турции, присутствует пункт о согласовании «базовых принципов урегулирования» карабахского вопроса, а также конкретное требование об «отходе с оккупированных территорий Азербайджана»?

Второй. По сути дела нормализация отношений с Турцией объявляется МКГ важнейшей и актуальнейшей задачей Армении, во имя которой армянский народ должен пойти на любые уступки, в том числе отказаться от политики признания Геноцида армян международным сообществом, чтобы – не приведи Господь! – турецкое общество не осерчало и не передумало мириться с армянами, пересмотреть собственную историю и «убрать оттуда все предрассудки» (читай: память о полутора миллионах жертв Геноцида) и провести «каталогизацию архивов» (что стоит за этим требованием, тоже нетрудно догадаться). Кроме того, к миру с Азербайджаном следует «стремиться» исключительно с «полным осознанием» жизненной важности отношений с Турцией.

3 года назад, когда Международная кризисная группа впервые заявилась со своим непрошеным отчетом по вопросу Арцаха (кстати, это произошло сразу после того, как в списке спонсоров организации появилось Министерство иностранных дел Турции), в прессе, в том числе и в нашей газете, появились публикации, во многом объясняющие ее протурецкую позицию в регионе. Наиболее полно и весомо аргументы изложены в статье российского эксперта Андрея Арешева «Международная кризисная группа, Нагорный Карабах и турецкое лобби» (www.regnum.ru/news/581623.html). Сводятся они к тому, что состав исполнительного комитета МКГ дает достаточно оснований для серьезных сомнений в нейтральности и независимости этой организации конкретно в карабахском вопросе, поскольку ключевые позиции в нем занимают люди, известные как своей хорошо оплачиваемой лоббистской деятельностью в пользу Турции в США и вступления Турции в Евросоюз, так и крупными нефтяными интересами в регионе.

Посему позволим себе в свою очередь дать Международной кризисной группе ряд рекомендаций, которые, надеемся, позволят членам этой организации лучше выполнять официально заявленные функции и приблизят их к реальному миротворчеству. В качестве первого шага членам МКГ следует, несомненно, признать и преодолеть собственное поразительное невежество в вопросах армяно-турецких взаимоотношений – как исторических, так и современных - и обратить внимание на следующие обстоятельства.

1. Турция вот уже 16 лет осуществляет блокаду Армении по причине, не имеющей отношения к взаимоотношениям двух стран и вследствие этого являющейся актом военной агрессии. Поэтому представлять разблокирование границы в качестве акта доброй воли со стороны Турции означает откровенное пренебрежение всеми международно-правовыми нормами и документами. Если же Турция считает, что причина блокады имеет к ней прямое отношение, следовательно, она воспринимает Азербайджан как часть своей территории.

2. Азербайджан был основан в результате первого докипрского опыта захвата чужой территории и образования на этой территории второго турецкого государства. В настоящее время Турция всячески потворствует и поощряет воинственную риторику Азербайджана, направленную на продолжение легитимизации захваченных территорий.

3. Турция является международно признанным агрессором, вот уже 35 лет оккупируя территорию члена Евросоюза – Республики Кипр, отказываясь подчиняться требованиям международного сообщества о выводе войск с территории Северного Кипра и не скрывая своей стратегической цели: создания третьего турецкого государства в самом сердце Европы.

4. Турция вот уже 88 лет не выполняет условия не потерявших силу Московского и Карсского договоров от, соответственно, мая и октября 1921 гг., требовавших возвращения армянских беженцев в Нахиджеван. Более того, Турция руками Азербайджана организовала очередные акты Геноцида армян, насильственно изгнав в 1988-1992 гг. сотни тысяч армян с территории восточного Закавказья и окончательно лишив их права возвращения на родину. Турция также нарушила условие указанных правовых актов относительно запрета на передачу Нахиджевана третьей стороне (Азербайджану).

5. За подробностями и с вопросами просим обращаться исключительно в Анкару.

Мы очень надеемся, что выполнение этих рекомендаций позволит Международной кризисной группе выйти из того глубокого системного кризиса, в котором она, очевидно, пребывает. Надеемся также, что это значительно повысит степень ее информированности и осведомленности в вопросах регионального характера и послужит началу цивилизованного диалога с Арменией во имя справедливого урегулирования существующих и предотвращения, и сдерживания будущих конфликтов.

Edited April 21, 2009 by Pandukht

[Admin]

Анкара не перестает думать о Карабахе

«Мы зафиксировали ощутимый прогресс в переговорах с Арменией». Об этом заявил в Праге министр иностранных дел Турции Али Бабаджан. Он представлял Анкару в столице Чехии на переговорах Турция-ЕС.

На вопрос радиостанции «Свобода» конкретно когда будет открыта последняя закрытая граница Европы, Бабаджан не дал четкого ответа, взамен армяно-турецкое примирение вновь увязал с урегулированием карабахского конфликта. «На Кавказе есть многочисленные проблемы – Южная Осетия, Абхазия, Карабах. Турция с одной стороны продолжает переговоры с Арменией по всеобъемлющему урегулированию, с другой стороны – содействует решению этих конфликтов. Именно с этой целью мы инициировали Платформу мира и стабильности на Кавказе с участием пяти стран. Накануне состоялась очередная, третья встреча в рамках Платформы на уровне замминистров», - отметил глава турецкого МИД. Он подчеркнул, что Анкара проявляет комплексный подход к армяно-турецким отношениям, стремясь установить стабильность и безопасность в регионе.

[SamvelT]

Анкара не перестает думать о Карабахе

«Мы зафиксировали ощутимый прогресс в переговорах с Арменией». Об этом заявил в Праге министр иностранных дел Турции Али Бабаджан. Он представлял Анкару в столице Чехии на переговорах Турция-ЕС.

На вопрос радиостанции «Свобода» конкретно когда будет открыта последняя закрытая граница Европы, Бабаджан не дал четкого ответа, взамен армяно-турецкое примирение вновь увязал с урегулированием карабахского конфликта. «На Кавказе есть многочисленные проблемы – Южная Осетия, Абхазия, Карабах. Турция с одной стороны продолжает переговоры с Арменией по всеобъемлющему урегулированию, с другой стороны – содействует решению этих конфликтов. Именно с этой целью мы инициировали Платформу мира и стабильности на Кавказе с участием пяти стран. Накануне состоялась очередная, третья встреча в рамках Платформы на уровне замминистров», - отметил глава турецкого МИД. Он подчеркнул, что Анкара проявляет комплексный подход к армяно-турецким отношениям, стремясь установить стабильность и безопасность в регионе.

Ну это косвенная "увязка" гораздо более дипломатичного , чем Эрдоган (Ардаган?) политика ... Подолжности полагается ... А все косвенные указания - это ещё один факт того , что в "прямом эфире" говорить об этом вопросе , как фазы в установлении турецко-армянских взаимоотношений , нельзя ... Мировая система координат ещё не вывела формулировки для стран/народов-квартирантов , имеющих право голоса за другого "квартиранта" ...