ГРУЗИЯ ПОПРОСИЛАСЬ В НАТО.

[tresss]

И вообще, вроде здесь все взрослые люди? Неужели не понятно, что в политике слова - это только слова. Есть реальность: им отказали. А общания, и пр...

Кстати, генсек НАТО - ставленник США. Другой риторики от него никто и не ждал. Но опять же - это всего лишь риторика.

[Artgeo]

Бредовая заказная статья. Это же надо было Бушу в день дурака лететь на Украину, чтобы потом так облажаться? :lol:

Ни Франция, ни Германия не дадут "Добро". Причём Франция против вообще, а Германия "ближайшие несколько лет". Вы по прежнему смотрите на НАТО как на единое целое. Забудьте об этом.

Простите, не могу ответить с той же агресией Просто скажу, что осталось всего ничего несколько месяцев, подождём, посмотрим.

[tresss]

Простите, не могу ответить с той же агресией Просто скажу, что осталось всего ничего несколько месяцев, подождём, посмотрим.

Да ну, какая агрессия? Просто удивление, что кто - то верит в сказки. Подумайте, почему не подписали сегодня и что изменится к декабрю?

Мне кажется вы либо не поняли что произошло, либо не хотите понимать. Но, это ваше дело, возможно так легче.

[tresss]

Со мной, кстати, во многом согласен Саакашвили, оказывается! :lol:

Саакашвили так и сказал: НАТО развалится, если не пригласит к себе Грузию. «Это будет означать окончание существования НАТО в той форме, в которой мы его видим сегодня», – пророчит президент… (с)

А он не такой дурак, каким кажется! Оттуда же:

Однако мрачные пророчества лидеров постсоветских республик не очень беспокоят европейцев. В чем сегодня убедились украинские вожди, грезящие о «европейском выборе».

Мало того что Украину не пустили в НАТО, так ей в тот же день сообщили, что не стоит мечтать о Евросоюзе.

Высокопоставленный сотрудник Еврокомиссии Дэвид Липман на брифинге в Москве подчеркнул, что вопрос о присоединении Украины к Евросоюзу вовсе не стоит на повестке дня. (с)

http://www.vz.ru/politics/2008/4/3/157057.html

Edited April 3, 2008 by tresss

[Artgeo]

Да ну, какая агрессия? Просто удивление, что кто - то верит в сказки. Подумайте, почему не подписали сегодня и что изменится к декабрю?

Мне кажется вы либо не поняли что произошло, либо не хотите понимать. Но, это ваше дело, возможно так легче.

Простой вопрос, вы хотя бы читали этот документ?

[Garegin]

tress, не тратьте попросту нервы.

[tresss]

Простой вопрос, вы хотя бы читали этот документ?

Значит не поняли. Возможно, это и к лучшему.

Edited April 3, 2008 by tresss

[Artgeo]

Значит не поняли. Возможно, это и к лучшему.

Это вы меня не поняли Мне пофиг дадут или нет МАР Для меня важно то, что Россия не относится к Грузии как к своему фор-посту. Что Россия пытается наладить с Грузией отношения на равних. Не приказывает, а разговаривет. Хотя немного угражает, но уже не пугает и сам пугается от этого. Вот, что важно для меня.

Но документ всё таки прочитайте. Просто так, что в декабрье не было внезапно.

[tresss]

Это вы меня не поняли Мне пофиг дадут или нет МАР Для меня важно то, что Россия не относится к Грузии как к своему фор-посту. Что Россия пытается наладить с Грузией отношения на равних. Не приказывает, а разговаривет. Хотя немного угражает, но уже не пугает и сам пугается от этого. Вот, что важно для меня.

Но документ всё таки прочитайте. Просто так, что в декабрье не было внезапно.

Да незачем мне эту филькину грамоту читать. Неужели непонятно, что в декабре отложат до весны, весной до декабря и т.п. И не будет в декабре ничего 100%

Я не знаю, вы европейские новости смотрите? Настроеня в Европе мониторьте, и всё поймёте. Уже одно то, что Меркель говорила. Какой нафиг декабрь, о чём вы...

ПС:Удивительно, насколько отличается риторика руководства НАТО от ведущих европейских стран. Вы не этого Яап де Хооп Схеффера слушайте, он по сути не решает НИЧЕГО. Просто получает зарплату от Буша, и отрабатывает её. Решают элиты стран - членов альянса.

Edited April 3, 2008 by tresss

[Artgeo]

Да незачем мне эту филькину грамоту читать.

Ну сайт ОРТ вы же читаете? В противном случае не писали бы слово в слово то, что пишите (копуриете) здесь.

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p...ews_razdel_id=9

Неужели непонятно, что в декабре отложат до весны, весной до декабря и т.п. И не будет в декабре ничего 100%

Я всего лишь предложил подождать до декабрья. И скзал, что меня МАР не волнует

Я не знаю, вы европейские новости смотрите? Настроеня в Европе мониторьте, и всё поймёте. Уже одно то, что Меркель говорила. Какой нафиг декабрь, о чём вы...

А Меркель мне вообще по барабану (крутой аргумент, правда? )

[tresss]

Сайт ОРТ не читал, честно. Сейчас посмотрю ссылку.

Ну, может вам Меркель и по барабану, но без Германии ПДЧ подписан не будет. Как, впрочем и без других членов альянса, проголосовавших "против".

Пробежал ссылку. Не могли бы вы процитировать, где я "слово в слово". Я не нашёл, возможно что-то проглядел.

Edited April 3, 2008 by tresss

[Zviadist.]

ТБИЛИСИ, 3 апреля. Грузия на саммите НАТО в Бухаресте получила гораздо большее, чем программу МАР (статус кандидата в члены НАТО), считает Михаил Саакашвили. По его мнению, Грузия получила твердую гарантию вступления страны в Североатлантический альянс. Такой поворот событий «превзошел все ожидания» и совершил «геополитический переворот в регионе», заявил Саакашвили журналистам в Бухаресте, сообщает корреспондент «Росбалта».

«Совершенно неожиданно мы получили гораздо больше того, на что надеялись. В итоге принят документ, который означает гораздо больше, чем МАР. В документе НАТО сказано, что сегодня в Бухаресте решено — Грузия и Украина станут членами альянса», — сказал он.

«Это прямое обязательство со стороны альянса, что Грузия и Украина станут членами НАТО. Даже МАР не дает такой твердой гарантии. Я уверен, что Грузия станет членом альянса гораздо раньше окончания моего второго президентского срока», — заявил Саакашвили.

Он также сообщил, что Россия сделала все для того, чтобы Грузия не получила МАР: «Начиная с прямого шантажа и угроз до конкретных действий и обещаний». Но, подчеркнул он, «Грузия получила большее. Считайте, что произошел геополитический переворот в нашем регионе». «Я не мог и мечтать об этом. Это исторический день для Грузии и для альянса», — сказал президент Грузии.

Он, кроме того, рассказал, что на саммите вокруг Грузии развернулась «борьба не на жизнь, а на смерть». Против предоставления Грузии статуса кандидата в члены НАТО «выступили один — два скептика против более 20-ти мотивированных стран». Он особо подчеркнул, как отчаянно боролись за Грузию руководители Польши, Латвии, Литвы, Эстонии, даже Дании и Исландии. «В итоге принят документ, который означает гораздо больше, чем МАР».

На саммите Саакашвили удалось пообщаться с главным лоббистом вступления Грузии в НАТО — президентом США Джорджем Бушем. «Президент Буш очень доволен. Мы говорили о территориальной целостности Грузии, о взаимоотношениях нашей страны с другими государствами региона», — поделился грузинский президент

Он также поведал, что, кто бы ни стал следующим президентом США, «Мы в любом случае будем в очень выигрышной ситуации». Как пояснил Саакашвили, двое кандидатов в президенты США — его друзья, а третий активно поддерживал в Сенате вступление Грузии в НАТО.

http://www.rosbalt.ru/2008/04/03/471444.html

[Zviadist.]

NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO. Both nations have made valuable contributions to Alliance operations. We welcome the democratic reforms in Ukraine and Georgia and look forward to free and fair parliamentary elections in Georgia in May. MAP is the next step for Ukraine and Georgia on their direct way to membership. Today we make clear that we support these countries’ applications for MAP.Therefore we will now begin a period of intensive engagement with both at a high political level to address the questions still outstanding pertaining to their MAP applications. We have asked Foreign Ministers to make a first assessment of progress at their December 2008 meeting. Foreign Ministers have the authority to decide on the MAP applications of Ukraine and Georgia.

http://www.nato.int/docu/pr/2008/p08-049e.html

[tresss]

«Совершенно неожиданно мы получили гораздо больше того, на что надеялись. В итоге принят документ, который означает гораздо больше, чем МАР. В документе НАТО сказано, что сегодня в Бухаресте решено — Грузия и Украина станут членами альянса», — сказал он.

:lol: :lol: :lol:

[tresss]

Что самое забавное, с Россией они отношения изг..няли, с Европой ничего не клеится, Штатам скоро будет не до них. Что делать будут?

ПС:Звиадист, насчёт ликования(!) Саакашвили. Простые вопросы задай себе, и постарайся ответить честно. Почему, если дали большее(гарантии вступления и т.п.) - не дали меньшего(не подписали ПДЧ)? Ну раз решено, раз гарантии, логично было бы подписать. Не находишь?

И что изменится до декабря? Грузия решит свои территориальные проблемы?

Вопросы риторические в принципе, конечно.

Edited April 3, 2008 by tresss

[Zviadist.]

ПС:Звиадист, насчёт ликования(!) Саакашвили. Простые вопросы задай себе, и постарайся ответить честно. Почему, если дали большее(гарантии вступления и т.п.) - не дали меньшего(не подписали ПДЧ)?

Против были Германия и Франция. Чтоб получитъ , нужны согласия ВСЕХ государств. Так как на этот раз переубедитъ Германию не смогли, то пришлосъ "придуматъ" новый документ, где ясно написано, что Грузия 100% станет членом НАТО. А вот такой гарантии не даёт.

Что касаетъся Германии и Франции и почему они заблокировали для Грузии и Украины.С вступлением Грузии и Украины в НАТО ещё болъше увеличитъся влияние США в Европе. Германии и Франция. Эти две страны,которые всего 50 и 100 лет тому назад имели претензии на мировое господство и шас им трудно привыкнутъ той мысли, что даже в Европе они не смогут иметъ решаюший голос.

[Хачатур]

НАТОвский праздник отменяется.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=876277

[tresss]

http://www.rg.ru/2008/04/04/sammit.html

Буш пытался было переломить ситуацию, пригласив Меркель на отдельную встречу "один на один". Но глава правительства Германии была непреклонной. Нет, нет и нет. Берлин, выражая общую позицию с Францией, Италией, Испанией, Португалией, Люксембургом, Данией и Голландией, выступил против Плана действий по членству в альянсе Киева и Тбилиси. В итоге высокое собрание, чтобы не перессориться, отложило вопрос по Украине и Грузии в "дальний ящик".

Позицию Берлина по Украине конкретизировал спикер фракции свободных демократов в Бундестаге Маркус Ленинг. По его словам, ничего не случится, если Украина еще год- другой подождет. Что же касается Грузии, то здесь ситуация еще проще. В НАТО, по словам Меркель, не место странам с региональными конфликтами. Тбилиси же до сих пор не урегулировал вопрос с непризнанными республиками Абхазией и Южной Осетией. А в НАТО, судя по всему, очень опасаются нестабильности, которую в потенциале несут с собой новоиспеченные "кандидаты".

(с)

Однако, много стран "против"! А решение по уставу должно быть единогласным. Какой, нафиг, декабрь?

Edited April 4, 2008 by tresss

[Banber]

что даже в Европе они не смогут иметъ решаюший голос.

я до этой фразы с относительным удовольствием читал ваши посты...

[tresss]

я до этой фразы с относительным удовольствием читал ваши посты...

+1 я тоже разочарован.

[Zviadist.]

Однако, много стран "против"! А решение по уставу должно быть единогласным. Какой, нафиг, декабрь?

Здесъ главное чтоб Германию и Францию переубедитъ, а осталъные уже не проблема. До декабря немало времени, договоримся сними.

[tresss]

Здесъ главное чтоб Германию и Францию переубедитъ, а осталъные уже не проблема. До декабря немало времени, договоримся сними.

Кто договорится? Грузия? Это смешно. Штаты? Штаты уже не смогли, как ни давили, договориться по Ираку. Не договорятся и сейчас. Что они могут предложить Европе? Тухлый падающий доллар, который не что иное как разрисованная бумага. Россия предложила нефть, газ, и совместные бизнес - проекты. Кто из европейских ведущих держав откажется от этого, уже вложив в Россию миллиарды инвестиций? Смотрите на вещи реально.Я же говорю, вы мыслите старыми категориями. Время ушло. Мир был двухполярным при СССР, однополярным в 90х, и незаметно стал многополярным в последние годы. Штаты либо ещё не до конца осознали, либо не хотят признать очевидного. Но вам простительно, и это понятно чисто по человечески. Хотя будущее у Грузии незавидное.

[Zviadist.]

Кто договорится? Грузия? Это смешно. Штаты?

Ирак здесъ вообше причём?? Ну да, старая проститутка Европа отказаласъ отправитъ свои войска в Ирак и что?? США вёравно начали там войну и заполучили Иракскую невтъ.

Что они могут предложить Европе? Тухлый падающий доллар, который не что иное как разрисованная бумага. Россия предложила нефть, газ, и совместные бизнес - проекты.

No comments.

Время ушло. Мир был двухполярным при СССР, однополярным в 90х, и незаметно стал многополярным в последние годы. Штаты либо ещё не до конца осознали, либо не хотят признать очевидного.

Мир стал много полярным?? У США военный бюджет болъше чем у всех осталъных стран вместе взятых. О каком многополярном мире идёт вообше речъ.

[tresss]

Когда речь заходит о "старых проститутках" - разговор можно заканчивать. Вот, почитайте для общего развития, да посмотрите на курсы валют. Если после этого не прояснится в голове - значит это навсегда.

http://www.vz.ru/society/2008/4/4/157252.html

Будет там скоро и военный бюджет, и всё остальное...

PS: А в НАТО вас всё-таки не пригласили. :lol:

[tresss]

Ещё один верный, но немного нестандартный взгляд на проблему. :lol:

"Что такое НАТО в современном мире? Имхо, это давно нестиранные и сильно засранные кальсоны времен холодной войны, которые так мерзко воняют, что их давным-давно пора утилизировать. Чем занимается эта чудная организация в последнее время? Да ничем конкретным. Вместо того, чтобы дружно воевать и насаждать «демократию» по всему миру, они большей частью 3.14здят на заседаниях в Брюсселе и ни*уя не делают. В коалиционных войсках НАТО в том же Ираке или Афганистане – разброд и шатание. Одни шлют туда своих солдат, другие - шлют на йух Пиндосию, а солдат своих ни шлют. А кто-то всерьез надеется, что там вместо них будут воевать свежепринятые укры. И это - мощнейший военный блок, призванный наводить мировой порядок железной рукой? Да ну на*уй – это какие то трусливые шлемазлы с комплексом неполноценности. Взять ту же Испанию, которая тут же вывела свои войска из Ирака, как только прогремели взрывы в мадридском метро.

Как вы думаете, станет ли НАТО в случае принятия нэньки в свой кагал, резко подрывацца и в авральном порядке ковать железную оборону Великой Украины? Займется ли перевооружением незалежных войск, превращая их в современную, высокотехнологичную армию или же тупо продаст им залежалые трехлинейки М-16 времен въетнамской войны? Ответ, имхо, очевиден. Ну расширится НАТО на восток, ну поставит в нэньке свои военные базы – дальше что? Пойдет воевать против России – ракетами ядреными пуляццо? Нет, браццы кролеги – ракетами НАТО может и с территории Германии пуляццо с тем же успехом. Однако же с фашами у нас совет да любовь, а Меркель смотрит на Вована такими преданными глазами, что адюльтером за версту пахнет."(с)аффтар:Е. Толстожопенко

Недалеко, в общем, от правды. Но даже в этом случае приближение старых и давно не стиранных кальсон к границам РФ не вызывает восторга естественно.

Edited April 4, 2008 by tresss