ПРОЕКТ ТРЕБОВАНИЙ ДЖАВАХЦЕВ НА ПРЕДСТОЯЩИЕ ВЫБОРЫ

[Хачатур]

А что, собственно, случилось?

Понимаешь Kars джан! Ещё начиная с советского периода, определённые государственные мужи стремилиись к тому, чтобы джавахкский народ представить перед всем обществом как какой-то неполноценный, малограмотный и второсортный народ. Эти мужи добились того, что действительно джавахкский народ на долго отстранился от активного участия в построении своего цивилизованного общества. Любые требования народа пресекались и игнарировались, соответственно была достигнута намеченная цель, что в подсознании у людей зафиксировалась мнение "Требуй, не требуй, а кто нас спрашивает?", а у окружающих джавахкский народ людей сложилось мнение о каком то своём превосходстве типа "А кто они такие, чтобы что-то ещё требовать?" Итог: в регионе проводились и проводятся только все те важные решения, которые угодны "правителям".

Одной из задач этого проекта, который я с моими друзьями решили написать, продемонстрировать всему миру, что джавахкцы не просто какой-то "сброд" (извиняюсь за такое сравнение) людей, а это люди стремящие к простым, элементарно-человеческим жизненным ценностьям. Спрашивается: А что толку с того, если кто-то на заборах пишет "Джавахку автономия"! Или какая польза от того, кто на форумах в своих подписях пишут "Джавахк это Армения". Разве такое поведение более оправдано, чем то, что мы предлагаем? Разве этот наш проект своими требованиями позорит джавахкцев? Те кто так думает, предлагаю ещё раз внимательно прочитать всё с начала, т.е. с чего мы начали и для чего мы дали такую развёрнутую форму. Если будет не совсем понятно, то ещё раз указываю линк где можно будет дополнительно прочитать, что и как: http://javakhk.net/forum/index.php?showtopic=814

Разве наша организация позорит джавахкский народ своими требованиями? Да в конце концов, я написал своё имя, фамилие и название организации, и если сами джавахкцы (подчёркиваю, джавахкцы) считают, что слова "джавахкцы требуют" или слова "регион Джавахк" мы не имеем право указывать в своих требованиях, то мы их просто поменяем на "ахалцихцы требуют" и "Ахалцихский район". Просто всё дело в том, что мы себя не хотели бы отделять от Джавахка, а наоборот это есть стремление более сплотиться.

Теперь насчёт той "группировки", которая так и старается к чему то придраться, задеть мою личность или перевести разговор в другое поле. Я написал и ещё раз повторяю; готов личные вопросы решать при встрече и если есть такое желание, то сообщите.

Не надо в этой теме свои личные вопросы обсуждать (типа " а привет, джана как ты? где ты? ну и т.п.). Эта тема не называется "Жди меня" где целью ставится задача собрать сбежавщих крыс с потонушего "Титаника" (в хорошем смысле названия этого слова).

Edited March 12, 2008 by Хачатур

["Pacifist"]

Лирика лирикой, хотя к чему столько движений не пойму.

Чего так нервничать?

и какая польза от того, кто на форумах в своих подписях пишут "Джавахк это Армения". Разве такое поведение более оправдано, чем то, что мы предлагаем?

У всех на это мнение будет разным.

Однако лучше "автономный Джавахк", чем "открыть границы с Россией"...хотя твой стильный аватар...

Разве наша организация позорит джавахкский народ своими требованиями?

Так как это лишь проект требований, значит пока не официальные требования.

Многие ПОЛИТИЧЕСКИЕ требования в этом проекте нужны и должны подаваться от лица ОРГАНИЗАЦИИ или от лица совокупности организаций согласных подписаться под этим списком.

если сами джавахкцы (подчёркиваю, джавахкцы) считают, что слова "джавахкцы требуют" или слова "регион Джавахк" мы не имеем право указывать в своих требованиях, то мы их просто поменяем на "ахалцихцы требуют" и "Ахалцихский район"

Ни ахалцихцы ни джаваххцы не правильно употреблять для подобной вашей организации, на это должно быть в организации в составе членов значительное кол-во населения региона или города, а не единицы. Поэтому в обращениях пишут: "Наша организация требует" .... для населения того или иного города ил региона.

От лица армян могут выступать также большинство национальных организаций того или иного города.

И делается так для того чтобы никто из врагов армян не стал от своего лица говорить от лица армян. Так любой турок или фсбшник может пару раз в инет выйти и потом сказать что есть супер-пупер организация "Все регионы Грузии" и потребовать автономии от лица всех жителей этих регионов. Так делают многие силы и обычно во вред населению этих регионов.

Именно поэтому не стоит уподобляться таким плохим силам.

это уже который раз как я пытаюсь объяснить простую вещь...

это не моя фантазия, это реальность.

Да в конце концов, я написал своё имя, фамилие и название организации.

Я наверное пропустил... и как же вас зовут?

Не надо в этой теме свои личные вопросы обсуждать (типа " а привет, джана как ты? где ты? ну и т.п.). Эта тема не называется "Жди меня" где целью ставится задача собрать сбежавщих крыс с потонушего "Титаника" (в хорошем смысле названия этого слова).

Правила форума одинаковы для всех. И именно они диктуют как и что писать, а не форумчанин даже если он открыл топик.

Пост - флуд если там по теме ничего нет.

Так что не надо:" уберите этот пост, сотрите это название, поменяйте топик".

К делу товарищ! Никто никого тут не оскорблял. Не для этого тут.

Лишь после вашего молчания на вопросы вам направили следующее...

"Ты очень скользкий товарищ,многие вопросы к тебе до сих пор остались без ответа."

Потому что вы убегаете от ответа и хамите:

"Не надо в этой теме свои личные вопросы обсуждать (типа " а привет, джана как ты? где ты? ну и т.п.)"

"Но он нагло врёт,"...

Надеюсь и не сомневаюсь, что найдутся добрые силы которые распостранят наш проект.

Сами мы этого делать не будем.

И вот это ваще непонятки какие-то.

Что за добрые силы? Или так почта теперь называется?

Для чего делать шум и создавать "проект" чтобы потом его не использовать?

Почему кто-то должен распространять чужой проект... ну убей не пойму.

И последнее, причем тут "придираться"?

Изначально была критика, ты её сам воспринял как "придираться".

Именно это заставляет меня писать тебе и объяснять.

Был бы мне по боку вопрос Джавахка не заходил бы и не читал.

Просто когда увидел твои "требования" НАТО и Россия и слова это не политические требования...

нестыковка, а это так настораживает.

Несмотря на это не раз старался и стараюсь объяснить как армянин армянину,

что в требованиях организации мне не нравится и почему.

Вместо того чтобы пойти на диалог, или встаешь в позу оскорбленного и униженного (непонятно чем)

или вообще до хамства доходишь.

Перечитай посты, посмотри топик Джавахк.

Задолго до твоей деятельности в инете в топике уже есть мои посты. Прочти их.

Пересмотри свои посты и остальных форумчан, которые критиковали тебя (требования),

как тут так и на других форумах. Может ты где-то сделал упущение.

Может никто не собирается тебя "позорить", как ты выразился.

[Хачатур]

***

Второй пункт которое вызывает определённое негодование в некоторых кругах, это:

2. В ДЖАВАХКЕ - АРМЯНСКОМУ ЯЗЫКУ СТАТУС ВТОРОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА!.

Международный пакт о гражданских и политических правах, принятый Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 16 декабря 1966 года гласит: "Все люди равны перед законом и имеют право без всякой дискриминации на равную защиту закона. В этом отношении всякого рода дискриминация должна быть запрещена законом, и закон должен гарантировать всем лицам равную и эффективную защиту против дискриминации по какому бы то ни было признаку, как-то расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного положения, рождения или иного обстоятельства. В тех странах, где существуют этнические, религиозные и языковые меньшинства, лицам, принадлежащим к таким меньшинствам, не может быть отказано в праве совместно с другими членами той же группы пользоваться своей культурой, исповедовать свою религию и исполнять ее обряды, а также пользоваться родным языком". (статьи 26 и 27).

В соответствии с Конституцией в Республике Грузии государственным является грузинский язык (гл. I, ст. .

Из конституционного закрепления грузинского языка в качестве государственного следует, что грузинский язык является одним из определяющих факторов государственности Грузии, символизирует его суверенитет и является элементом конституционно - правового статуса Республики, выражающим единство народа Грузии.

Высший политико - правовой статус государственного языка подтверждается закреплением Конституцией и возможностью установления законами исключительности либо приоритетности его функционирования в публично - правовой сфере: обязательное свободное владение государственным языком Президентом Республики и председателем Парламента Грузии; употребление исключительно грузинского языка в государственных символах; наименование государственных органов на грузинском языке в печатях и штампах, в государственных знаках, определяющих суверенитет государства (пограничных столбах, таможенных атрибутах и т.д.); приоритетность грузинского языка при размещении текстов правовых актов и иных официальных документов государственных организаций и органов местного самоуправления на бумажных и иных носителях; в публичных выступлениях официальных лиц государственных организаций и органов местного самоуправления; на официальных бланках и в изданиях государственных органов и органов местного самоуправления; в национальной валюте и иных государственных ценных бумагах; в документах, удостоверяющих личность гражданина Республики, в иных документах, выдаваемых от имени государства, а также в других сферах, связанных с деятельностью государственных организаций и органов местного самоуправления.

Изложенное свидетельствует, что Основной Закон предусматривает верховенство статуса грузинского языка, придавая ему публично - правовое значение.

Однако Конституция Грузии не регламентирует функционирование государственного языка, официально употребляемого языка и иных языков в быту, в межличностном, внутриколлективном общении, в негосударственных организациях, в субъектах местного самоуправления, в том числе, при проведении государственных и общественно - значимых мероприятий (приемов, ассамблей, съездов, конференций, заседаний круглых столов и т.д.).

Конституция предоставляет право каждому по своему усмотрению выбирать язык общения. Так, в соответствии (гл. II, ст. 38, п. 1) Конституции Грузии: "Граждане Грузии равноправны в социальной, экономической, культурной и политической жизни независимо от их языка, национальной, этнической и религиозной принадлежности. В соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права они вправе свободно, без какой-либо дискриминации и вмешательства развивать собственную культуру, пользоваться родным языком в личной жизни и публично".

Государство обязано защищать любой язык, функционирующий в обществе на территории Грузии, и предупреждать дискриминацию по языковому признаку. Законодательство и правоприменительная практика должны учитывать норму (гл. II, ст. 39) Конституции Грузии (" Конституция Грузии не отвергает других общепризнанных прав, свобод и гарантий человека и гражданина, которые в ней не упомянуты, но сами по себе вытекают из принципов настоящей Конституции, согласно которой никто не может подвергаться какой-либо дискриминации, в том числе по мотивам языка").

Следовательно вывод:

Требование "В Джавахке - армянскому языку статус второго государственного языка" соответствует нормам международного права и не противоречит Конституции Грузии.

***

[Хачатур]

***

И наконец третий пункт наших требований, который также вызывает определённое негодование, это:

3. В Грузии, Армянской Апостольской Церкви - юридический статус!

Республику Грузию, наша организация считает современно-светским государством и мы считаем, что никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Ничто в законодательстве о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях не должно истолковываться в смысле умаления или ущемления прав человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания, гарантированных Конституцией Республики Грузии или вытекающих из международных договоров. Однако* согласно Конституции Грузии:

1. "Государство провозглашает полную свободу религиозных убеждений и вероисповедания, вместе с тем признает особую роль грузинской апостольской автокефальной православной церкви в истории Грузии и ее независимость от государства". (гл. I, ст. 9, ч. 1)

2. "Отношения грузинского государства и грузинской Апостольской Автокефальной Православной Церкви определяются Конституционным соглашением. Конституционное соглашение должно полностью соответствовать общепризнанным принципам и нормам международного права, в частности в сфере прав и основных свобод человека". (гл. I, ст. 9, ч. 2)

А как же определяются отношения грузинского государства к епархиям и официальным представительствам других религиозных конфессий, расположенных на территории Грузии?

Следовательно вывод:

Требование "В Грузии, Армянской Апостольской Церкви - юридический статус!" призывает соответствовать нормам международного права и оно направлено для достижения соответствующих поправок и дополнений в Конституцию Грузии.

* Зафиксированные нарушения права на свободу религии и убеждений: Афганистан, Азербайджан, Беларусь, Бутан, Болгария, Бурунди, Чад, Китай, Котр-де-Вуар, Египет, Эритрея, Грузия, Греция, Венгрия, Индия, Индонезия, Иран, Израиль, Италия, Иордания, Казахстан, Кувейт, Лаос, Латвия, Ливан, ФРЮ Македония, Малайзия, Мальдивские острова, Мексика, Бирма, Науру, Непал, Нигер, Норвегия, Пакистан, Папуа Новая Гвинея, Филиппины, Корейская Республика, Россия, Саудовская Аравия, Южная Африка, Шри-Ланка, Судан, Турция, Туркменистан, Уганда, Украина, Великобритания, Узбекистан, Вьетнам и Йемен. (Информация получена из источников ООН за 2005-2007 гг.)

Edited March 13, 2008 by Хачатур

[Хачатур]

И ТАК, ОБЩЕСТВЕННАЯ ЗЕМЛЯЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "АХАЛЦИХЕ" ПРЕДЛАГАЕТ

ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ И ЛАКОНИЧНЫЙ ВАРИАНТ ТРЕБОВАНИЙ, КОТОРЫЕ ОНА ПРИЗЫВАЕТ

ВЫСТАВИТЬ НА ПРЕДСТОЯЩИХ ВЫБОРАХ В ПАРЛАМЕНТ РЕСПУБЛИКИ ГРУЗИИ:

ДЖАВАХКЦЫ ТРЕБУЮТ!

1. ДЖАВАХКУ - МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ!

2. В ДЖАВАХКЕ - АРМЯНСКОМУ ЯЗЫКУ - СТАТУС ВТОРОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА!

3. В ГРУЗИИ - АРМЯНСКОЙ АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ - ЮРИДИЧЕСКИЙ СТАТУС!

***

http://ru.youtube.com/profile_videos?user=mecxet&p=r

http://video.mail.ru/bk/mediacia/-/

Edited March 13, 2008 by Хачатур

["Pacifist"]

ОБЩЕСТВЕННАЯ ЗЕМЛЯЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ

"АХАЛЦИХЕ"

Требует!

1. ДЖАВАХКУ - МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ!

2. В ДЖАВАХКЕ - АРМЯНСКОМУ ЯЗЫКУ - СТАТУС ВТОРОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА!

3. Решение вопроса спорных церквей

(вопрос о статусе желательно подавать лица не от лица региональной организации, а от сообщества организаций или общеармянских в Тбилиси)

К сожаленью ААЦ подала претензию в свое время лишь на одну церковь.

[Хачатур]

ОБЩЕСТВЕННАЯ ЗЕМЛЯЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ

"АХАЛЦИХЕ"

Требует!

1. ДЖАВАХКУ - МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ!

2. В ДЖАВАХКЕ - АРМЯНСКОМУ ЯЗЫКУ - СТАТУС ВТОРОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА!

3. Решение вопроса спорных церквей

(вопрос о статусе желательно подавать лица не от лица региональной организации, а от сообщества организаций или общеармянских в Тбилиси)

К сожаленью ААЦ подала претензию в свое время лишь на одну церковь.

Мне кажется, что всё-таки юридический статус - это основополагающее и главное соединяющее звено.

Вот смотри, к примеру взять ахалцихскую армянскую церковь "Сурб Ншан".

Специально в тихаря кто-то притащил из крепости-музея какие-то камни на которых выбиты турецкие знаки и ироглифы,

и эти камни поставили у церкви "Сурб Ншан" (на территории). Спрашивается, а для чего? А всё просто. Дело в том, что теперь разным делегациям из Турции или из иных стран и организаций демонстрируется, что мол вот смотрите, возможно здесь была мечеть, а армяне приехали, разрушили и построили свою церковь. Тем самым нагнетание напряжённости и стремление развязать бойню между так называемыми турками-месхетинцами и местным армянами. А это в свою очередь прециндент для заявления на весь мир, что мол мы (правительство) готовы турков-месхетинцев принять и выполнять свои обещания, да только вот армяне с ними режутся.

А попробуй теперь эти камни с места сдвинь. Завтра же посадят за порчу исторического памятника. Ещё и врагом народа объявят.

(Эти церкви, как исторические памятники, министерство культуры Грузии взяло под своё крыло и сама диктует в свою пользу, что можно, а что нельзя).

Поэтому, я считаю, что надо добиваться принятия поправок в Конституцию Грузии о юридическом статусе епархии,

которая бы смогла соответственно как-то влиять на подобные (и есть еще хуже примеры и ты сам лучше меня в курсе и знаешь)

проявления. а также которая бы смогла сама активно участвовать в решениях спорных и иных вопросов церквей (решать в правовом поле).

Edited March 14, 2008 by Хачатур

["Pacifist"]

Мне кажется, что всё-таки юридический статус - это основополагающее и главное соединяющее звено.

Согласен. но не плохо бы тогда требовать в контексте Сурб Ншана.

Типа:

Требуем решить вопрос Сурб Ншана как и других армянских церквей...

[Хачатур]

Согласен. но не плохо бы тогда требовать в контексте Сурб Ншана.

Типа:

Требуем решить вопрос Сурб Ншана как и других армянских церквей...

Мы напечатали пока только локаничный вариант требований.

(Надо же вперёд двигаться, а одно без другого цепь разрывается).

Вот это мы предлагаем как основание, фундамент ("три кита" или "три слона" как угодно).

Отсюда будут и соответствующие производные.

Сейчас готовим развёрнутый вариант с учётом критических замечаний, предложений и просьб.

Там постараемся также лаконично и рационально отразить наиболее приемлемые и актуальные требования.

Вот докончим начатое и "свалим" с форума, чтоб не мозолить кое-кому глаза или кого-то лишний раз раздражать.

"Свалим" в надежде на таких ребят как ты, которые продолжат и доведут эти добрые и полезные намерения до конца.

(Это говорю не потому, что к совести призываю или сам "выё...сь", а считаю, что это обязанность всех тех людей, которым

не только на словах не безразлична судьба Джавахка, но которые ещё обязаны и конкретными поступками это проявлять).

Edited March 14, 2008 by Хачатур

["Pacifist"]

Ну вот значит сможете и вопрос о статусе как раз представить через призму СурбНшана, ибо для просящей строны на мой взгляд так будет более корректнее.

Edited March 14, 2008 by "Pacifist"

[Pandukht]

Честно говоря, читаю это все, возмущаюсь до глубины души и думаю, что если бы вокруг нас были бы нормальные соседи, то грузин не Россия, а мы уже давно бы поставили на место.

В 91-ом году возвращался из Батуми в Армению (не знаю как сейчас, а в то время 2 прицепных вагона ходило прямо до Еревана). Так по дороге обгоняли товарные составы с надписями "Помощь Армении" и на каждой станции доблестные картвелы ломами отжимали люки и ссыпали зерно,которое должно было в зону бедствия попасть. У них там по рельсам жирные такие свиньи бродили доедали ворованное зерно.

"...В 588 году армянского летосчисления (1139 г.) случилось разрушительное землятресение в Гандзаке. Вместе с многочисленными мужчинами, женщинами и детьми под руинами погибли архимандриты Саркис и Григор. Грузинский царь Демитре (1125-1156гг.) с многочисленным войском итолпой народа явился в Гандзак. Напали на оставшихся в живых после землетрясения людей с беспощадным и звериным норовом, действуя мечом или угоняя в плен и хотя видели все это, что превратило цветущий город в ад, однако не пожелали помочь его жителям, а рылись в развалинах, извлекая золотые и серебрянные сокровища... И это было худшим бедствием, чем землятресение.../Мхитар Гош. Судебник. Матенадаран. рук. 1237, сс.350-357/

...Грузинский царь снял с места и увез железные ворота Гандзака.../Киракос Гандзакеци. История Армении. М.1976 с.95/

["Pacifist"]

Так по дороге обгоняли товарные составы с надписями "Помощь Армении" и на каждой станции доблестные картвелы ломами отжимали люки и ссыпали зерно,которое должно было в зону бедствия попасть.У них там по рельсам жирные такие свиньи бродили доедали ворованное зерно.

Они просто были голодные, а свой голодный ребенок дороже чужого.

А свиньи и в Армении есть(и тогда были и тоже с виду жирные), по рельсам часто пускают подбирать...

Грузинский царь Демитре (1125-1156гг.)

Интересно кто он был по происхождению?

Не стоит так о царях, да есть человеческие пороки которые свойственный всем людям всех народом, но с грузинами(картвелами) армяне всегда жили прекрасно, если взять многотысячелетнюю историю наших отношений, то темных пятен можно насчитать лишь единицы - и это поистине уникально.

А вот сегодняшнее отношение грузин к армянам (вот уже 100 лет) ещё одно пятно в истории отношений. И самое интересное что навязаны наши трения нашим общим многовековым врагом.

[Pandukht]

Они просто были голодные, а свой голодный ребенок дороже чужого.

А свиньи и в Армении есть(и тогда были и тоже с виду жирные), по рельсам часто пускают подбирать...

Интересно кто он был по происхождению?

Не стоит так о царях, да есть человеческие пороки которые свойственный всем людям всех народом, но с грузинами(картвелами) армяне всегда жили прекрасно, если взять многотысячелетнюю историю наших отношений, то темных пятен можно насчитать лишь единицы - и это поистине уникально.

А вот сегодняшнее отношение грузин к армянам (вот уже 100 лет) ещё одно пятно в истории отношений. И самое интересное что навязаны наши трения нашим общим многовековым врагом.

Кахетинский царь Теймураз (1629-1634гг), воспользрвавшись продолжавшимися персидско-турецкими войнами, напал на Карабах. В Партаве навстречу ему вышел с дарами армянский гандзасарский католикос. Желая направить энергию Теймураза с разрушительных действий на более полезные мероприятия, католикос посоветовал ему, используя благоприятный политический момент - двинуться с 40-тысячным войском на Атрпатакан. Однако Теймураз нашел более удобным взять в плен и католикоса, и гандзакского правителя и увести их с собой в Кахетию. При этом он (Теймураз) ограбил также церковные сокровища...

Да, кстати, другие соседи видимо тоже были голодные, по этому домики для зоны бедствия отправляли в Ходжалу и несущественный населенный пункт к началу войны превратился в поселок городского типа.

Edited March 14, 2008 by Pandukht

[Zinvor]

Кахетинский царь Теймураз (1629-1634гг), воспользрвавшись продолжавшимися персидско-турецкими войнами, напал на Карабах. В Партаве навстречу ему вышел с дарами армянский гандзасарский католикос. Желая направить энергию Теймураза с разрушительных действий на более полезные мероприятия, католикос посоветовал ему, используя благоприятный политический момент - двинуться с 40-тысячным войском на Атрпатакан. Однако Теймураз нашел более удобным взять в плен и католикоса, и гандзакского правителя и увести их с собой в Кахетию. При этом он (Теймураз) ограбил также церковные сокровища...

Да, кстати, другие соседи видимо тоже были голодные, по этому домики для зоны бедствия отправляли в Ходжалу и несущественный населенный пункт к началу войны превратился в поселок городского типа.

Ты уж потише о таких вещах!!!на хрена каким то армянам домики.когда Древнейший из народов ОКАЗЫВАЛ ПОСИЛЬНУЮ ПОМОЩЬ в дни скорби(фейрверками и прочими развлечениями)СГОНЯЛ тоску и грусть с Армянских неблагодарных лиц и помогал не тратить энергию по установлению домиков....ВЗЯВ НА СЕБЯ ЭТУ ТЯЖЁЛУЮ РАБОТУ.....и воздвигнув МЕГАПОЛИС из 600 домиков....переподчинил степанакерт(извеняюсь ХАНКЕНДИ)ХОДЖАЛИНСКОМУ ГОРСОВЕТУ!!!!!!

-а ты тут такие непотребные вещи пишешь!ДОКАЗАТЬ ТО НЕЛЬЗЯ!ибо небыло такого.а те еденицы которые об этом ЗНАЮТ.так они Армяне.а Армяне ВСЕГДА ВРУТ!

-но вот беда...чурки-месхетинцы именно с ходжалы ЖИВЫЕ И ЗДОРОВЫЕ живут через два квартала от меня!!!а они интересные вещи рассказывают об ХОДЖАЛЫ.но они тоже пи***т.потому что в америке живут рядом с Армянами.и поэтому верить нельзя НИКОМУ кроме "АЗЕРБИЖАНЦЕВ".которые на своей албанской библии поклянутся чтоНЕ БЫЛО такого и поставят самую ПРАВДИВУЮ В МИРЕ ПЕЧАТЬ ИЗ....НЕФТИ!

[Хачатур]

Ну вот.

Начали за здравие, а заканчиваем за упокой.

Хотел тему открыть, по-человечески обсудить, по размыслить, по советоваться и куда "приплыли"?

Ведь в этой теме хотелось поговорить совершенно о другом. Клянусь, это всё лично меня очень расстраивает.

Я в принципе не против разборок, но скажу по правде,

что вот всё это здесь, в этой теме, мне не по душе.

Ну ладно. Смотрите сами.

[Zviadist]

В 588 году армянского летосчисления (1139 г.) случилось разрушительное землятресение в Гандзаке. Вместе с многочисленными мужчинами, женщинами и детьми под руинами погибли архимандриты Саркис и Григор. Грузинский царь Демитре (1125-1156гг.) с многочисленным войском итолпой народа явился в Гандзак. Напали на оставшихся в живых после землетрясения людей с беспощадным и звериным норовом, действуя мечом или угоняя в плен и хотя видели все это, что превратило цветущий город в ад, однако не пожелали помочь его жителям, а рылись в развалинах, извлекая золотые и серебрянные сокровища... И это было худшим бедствием, чем землятресение.../Мхитар Гош. Судебник. Матенадаран. рук. 1237, сс.350-357/

...Грузинский царь снял с места и увез железные ворота Гандзака.../Киракос Гандзакеци. История Армении. М.1976 с.95

Гянджинские ворота были изготовлены в 1063 году мастером Ибрагимом и она является историческим ценностъю Азербайджана.В 1139 году Гянджинские ворота были вывезены грузинским царъём Дмитрием из Азербайджана в Грузию и с тех пор Гянджинские ворота находится в Грузии.

Нужно отметить, что триумф доблестных грузин над Гянджой в значительной степени уценён фактом полного разрушения города в результате произошедшего накануне землетрясения и последовавшего хаоса.

Тоестъ именно в 1139 году пройзашло землетрясение и в Азербайджане(Гандзак(гянджа)) и в Армении(Гандзак) и блогодаря этому Деметре увёз с собой Гянджинский и Гандзакские ворота в Грузию. Ну надо же, как повезло Деметре.

[Zinvor]

Zviadist!а что тебе опять не нравится?В моей версии ИСТОРИИ вообще Ганджеди(грузия) и на него напали армяне и утащили сделанные Русским мастером АЛИСАТТАРОМ алюминевые ворота и сдали в эстонию за евро!

-ты бы уж помалкивал!а то в вашей грузии что не церковь то ПАМЯТНИК АЛБАНСКОЙ архитектуры.и если бы не Карабах то вас бы уж сожрали за такое воровство"азерийской"КУЛЬТУРЫ!а так как вам повезло то уж помалкивай.а то без БОРЩалу останетесь!

-как сказал однажды Петросян:понаехали тут армяне.поют свои грузинские песни на своём"азербажанском"языке!

[Хачатур]

Перейдём к более развёрнутому виду наших требований, но прежде предлагаем небольшое пояснение:

"Каждый человек вправе свободно получать и распространять информацию,

высказывать и распространять свои мнения в устной, письменной или иной форме."

(Конституция Грузии, гл. II, ст. 24, ч. 1).

И так, мы предлагаем отразить в требованиях некоторые те проблемы связанные:

1. ВЛАСТЬ И ПРАВЛЕНИЕ.

2. АРМИЯ И МИЛИТАРИЗАЦИЯ.

3. ВЗАИМООТНОШЕНИЕ С ААЦ И РЕШЕНИЕ ВОПРОСА СПОРНЫХ ЦЕРКВЕЙ.

4. НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА И МИГРАЦИЯ.

5. ПРОМЫШЛЕННАЯ ПОЛИТИКА И СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО.

6. ТРУД И ЛИКВИДАЦИЯ БЕДНОСТИ.

7. ПЕНСИИ И ПОДДЕРЖКА ИНВАЛИДОВ.

8. КУЛЬТУРА И ОБРАЗОВАНИЕ.

9. МОЛОДЕЖЬ И СЕМЬЯ.

10. ЗДРАВООХРАНЕНИЕ И ЭКОЛОГИЯ.

["Pacifist"]

Я думаю такой расширенный вариант требования должен быть подписан всеми организациями Грузии, как армянскими так и НПО которые типа защищают наши права. и там можно и нужно указать требования касательно джвахка...

[Хачатур]

ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ.

"Парламент состоит из 100 членов, избранных по пропорциональной системе, и 50 членов, избранных по мажоритарной

системе на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права, при тайном голосовании, сроком на четыре года".

"Членом Парламента может быть избран гражданин Грузии, достигший двадцатипятилетнего возраста, имеющий право избирать".

(Конституция Грузии, гл. III, cт.49, ч.1 и ч.2)

СПРАВКА.

Мажоритарная избирательная система.

Мажоритарная избирательная система - система выборов, при которой избранными считаются кандидаты, получившие большинство голосов избирателей по избирательному округу, где они баллотируются. Различают мажоритарные системы абсолютного, относительного и квалифицированного большинства.

***

Пропорциональная избирательная система.

Пропорциональная избирательная система - порядок определения результатов голосования, при котором распределение мандатов между партиями, выставившими свои кандидатов в представительный орган, производится в соответствии с полученным ими количеством голосов.

["Pacifist"]

Парламент состоит из 100 членов, избранных по пропорциональной системе, и 50 членов, избранных по мажоритарной

системе на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права, при тайном голосовании, сроком на четыре года".

Хачатур, у нас в Тбилиси в Грузии уже сколько времени митинги, голодовки на улице и в приемной спикера...

Оппозиция требовала пересмотреть этот пункт конституции или убрать или уменьшить кол-во мажоритариев.

В итоге приняли поправку и теперь парламент будущего созыва будет состоять из 75 членов, избранных по пропорциональной системе, и 75 членов, избранных по мажоритарной.

[Хачатур]

Хачатур, у нас в Тбилиси в Грузии уже сколько времени митинги, голодовки на улице и в приемной спикера...

Оппозиция требовала пересмотреть этот пункт конституции или убрать или уменьшить кол-во мажоритариев.

В итоге приняли поправку и теперь парламент будущего созыва будет состоять из 75 членов, избранных по пропорциональной системе, и 75 членов, избранных по мажоритарной.

Тот факт, что оппозиция требовала 50/50, нам было известно, но что такую поправку уже приняли, нам не было известно.

Спасибо!

Но! Мы заранее это учли в своей работе и по-большому счёту, это к нашему проекту имеет незначительное отношение

(т.е. будет 50 или 75 мажоритариев сути особо не меняет).

Мы уверены, что в любом случае будут минимум два бюллетеня для голосования.

Поэтому у нас два варианта требований и оба они могут быть рационально использованы.

Всё дело в том, что мы скоро предполагаем написать обращение, в которой хотим призвать

все общественные, патриотические и иные организации региона к следующему предложению:

1. Объединиться и выдвинуть единую, согласованную программу действий по вопросам связанным с предстоящими выборами в Парламент Грузии. (А вообще, было бы желательно, чтобы этот призыв объединиться, исходил бы от одного известного или нескольких известных организаций-лидеров).

2. Т.к. во время предвыборной агитации будут в регионе активничать как сторонники определённых партий так и

доверенные лица мажоритариев, то мы предлагаем:

-- для партий - предложить лаконичный вариант требований (пост#80),

-- а для мажоритариев - расширенный вариант требований (пост#93),

т.е. понимая то, что у партий есть свои программы, мы им будем предлагать дополнительно включить в свои программы и наши эти три требования.

Та партия, которая согласится включить в свою программу эти наши требования, соответственно мы будем её поддерживать и помогать ей в агитации по привлечению голосов избирателей региона в сторону этой партии.

А мажоритариям - тот кто согласится взять нашу расширенную программу в качестве основной, того и будем выдвигать и поддерживать.

Не знаю, вроде так будет правильно и дееспособно, а возможно мы ошибаемся и строим какие-то иллюзии.

Edited March 16, 2008 by Хачатур

["Pacifist"]

оппозиция требовала 50/50, нам было известно, но что такую поправку уже приняли, нам не было известно.

Ещё момент есть.

Весь шум оппозицией был поднят лишь для того чтобы ликвидировать систему мажоритарную, так как чудесным образом мажоритарии всегда представляют власть.

Всё дело в том, что мы скоро предполагаем написать обращение, в которой хотим призвать

все общественные, патриотические и иные организации региона к следующему предложению:

Это хотят многие

Та партия, которая согласится включить в свою программу эти наши требования, соответственно мы будем её поддерживать и помогать ей в агитации по привлечению голосов избирателей региона в сторону этой партии.

Это неприемлемо.

Сегодня в Грузии острая политическая ситуация.

Есть оппозиция и власть.

Если поддержать одного, а выиграет другой, то тем самым можно подставить не только будущее отношение подписавшихся организаций, но и будущее отношений властей к народу поддерживающего до выборов его оппонента.

Edited March 16, 2008 by "Pacifist"

[Хачатур]

Это хотят многие

Хотеть, как говорится, никому не запретишь.

А вот идти дальше этого хотеть, мало желающих, а иногда и вовсе их нет.

На этих словах (хотел, хочу, хотели ну и т.д.) всё и останавливается.

А потом начинают локти кусать, демонстрации и митинги устраивать.

Это неприемлемо.

Сегодня в Грузии острая политическая ситуация.

Есть оппозиция и власть.

Если поддержать одного, а выиграет другой, то тем самым можно подставить не только будущее отношение подписавшихся организаций, но и будущее отношений властей к народу поддерживающего до выборов его оппонента.

Ну тогда надо создавать свою партию, продвигать и далее её выдвигать, что не юридически и не практически сейчас не возможно.

Следовательно, необходимо определиться и предложить свои требования наиболее прогрессивным и демократическим партиям Грузии,

у которых есть наиболее вероятные шансы победы на выборах. Ну а если даже эта партия и проиграет, то значит такова наша судьба.

Я лично не считаю, что в этом случае произойдёт какая-то катастрофа.

В том случае, если поддерживаемая нами партия проиграет, у нас останется тот (+), что мы ещё раз громогласно заявим о своих проблемах, а будущие депутаты в дальнейшей своей деятельности возможно эти наши требования учтут и исполнят. (По крайней мере у нас появится хоть какая-то надежда). А если предположить, что наши требования ни одна партия не поддержит, то лично я обязательно и принципиально пойду на выборы и проголосую против всех.

Edited March 16, 2008 by Хачатур

["Pacifist"]

Ну тогда надо создавать свою партию, продвигать и далее её выдвигать, что не юридически и не практически сейчас не возможно.

Да национальную партию создать запрещает закон...

Ну а если даже эта партия и проиграет, то значит такова наша судьба.

У нас не насктолько критическая ситуация чтобы делать вынужденный выбор как во время младотурков.

А если предположить, что наши требования ни одна партия не поддержит, то лично я обязательно и принципиально пойду на выборы и проголосую против всех.

Толку от этого 0, все знают что выборы будут сфальсифицированы если конечно не победит оппозиция и тогда голоса будут делить партии из который сегодня состоит оппозиция демократическим методом.

необходимо определиться и предложить свои требования наиболее прогрессивным и демократическим партиям Грузии

Надо попросту перед выборами сделать открытое заявление всех (максимального кол-ва) организаций типа меморандума, что:

мы армянские организация хотим сказать чтобы вы депутаты перед выборами учли бы наши требования

если вы в своих предвыборных программах обязуетесь удовлетворить эти требования, то вам (той или иной партии) будет обеспечено симпатия армянского населения, а значит и их голосов.

В случае не выполнения своих обещаний эти партии будут на протяжении своего срока испытывать негативное влияние "наших" организаций и на следующих выборах будет обеспечена минимальное кол-во голосов чему будет уделено внимание всех организаций подписавшихся под меморандумом.

То же следует ожидать в случае игнорирования наших требований.

типа того