Asatryan Posted April 7, 2008 Report Share Posted April 7, 2008 (edited) "Vechnaya" tema ! sdes mojno fludit skolko ugodno))) moi Ответ в Философия в политике. Edited April 8, 2008 by Asatryan Quote Link to post Share on other sites
Tereza Posted July 7, 2009 Report Share Posted July 7, 2009 Так, так... тема с Apr 7 2008 удачно "уснула"... еще никто не проснулся... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 10, 2009 Report Share Posted July 10, 2009 Так, так... тема с Apr 7 2008 удачно "уснула"... еще никто не проснулся... Спасибо, уважаемая Тереза, за попытку реанимации интереснейшей темы! В качестве пробного камня рекомендую: "...Логическое понимание причин и взаимосвязей событий нередко парализует активную деятельность. Политическая мифология прежде всего призвана снять психологический дискомфорт. Это так даже если кажется, что в ней события излишне драматизируются, ведь в политической мифологии резко снижается уровень субъективной неопределенности, что не под силу никакому логическому анализу. Только избавившись от ощущения разлитой по миру опасности, люди способны действовать. Если бы после геноцида армяне не сочинили бы свой собственный миф о геноциде, то они не смогли бы жить дальше. И армяне в этом отношении вовсе не оригинальны. Что бы с народом не происходило, мир на этом не кончается, а для того чтобы народу выжить важна не сколько его способность анализировать реальность, сколько его способность ее рационализировать, то есть, представлять мир, посредством определенного искажения и определенной выборочности в восприятии внешней информации, по возможности наиболее удобным для себя образом. Таким образом, политическая мифология, как мы будем ее понимать, призвана рационализировать в качестве арены действия конструктивных политических сил. Поэтому присутствующее во многих работах толкование политической мифологии со знаком “минус”, на наш взгляд, следует считать упрощенным. Это — специфический ракурс рассмотрения политической реальности, такой, который адаптирует внешний мир к определенному культурнозаданному восприятию и снимает чрезмерный уровень психологического напряжения, всегда возникающий от соприкосновения с реальностью. Политический миф — своего рода компенсаторный механизм, проективная система, позволяющая приспосабливаться к конфликтности и противоречивости политической реальности, пусть даже путем ее некоторого искажения. Рационализация такого рода всегда включает в себя некоторые элементы домысла. В данном случае связанность и логичность мифологемы важнее, чем ее буквальное соответствие реальности. Мы вернемся к этому вопросу ниже, когда будем говорить об этнической картине мира. И, подчеркнем это еще раз особо, политическая мифология — это часть современной культуры, или, точнее сказать, культур различных народов. Впрочем, не удивительно, что у армян она развита особенно сильно. За последний век армяне вынесли такой шквал несчастий, что столько зла, которое осталось ненаказанным, что они либо должны были потерять способность к конструктивному действию, либо создать мощную структуру рационализации мира, которая включала бы логичное и более менее всеохватывающее объяснение причин всех бед и способов им противодействия..." С.Лурье "Армянская политическая мифология и ее влияние на формирование внешней политики Армении и Нагорного Карабаха" http://svlourie.narod.ru/armenian-myth/arm-geopolit.htm Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted July 10, 2009 Report Share Posted July 10, 2009 "Взять барда на живца" ... - это так вот называется ... Кажется была такая тема в КВН , в прошлом году ... Читал я эту работу несколько месяцев назад , даже скопировал в свои файлы ... Перечитаю детальнее для ответа конкретно по той статье , а не по Вашей выкладке , адабас ... Ну , а что касается общего впечатления , то оно напоминает американского или европейского миссионера , живущего лет 10-20 в джунглях Африки и думающего об этих африканцах с точки зрения "всё-таки гостя" ... Вся её диагностика , опыт и экспертиза , являются частными впечатлениями с заранее заложенными закладками в её сознание об армянском менталитете ... А подопытные "африканцы" только и делали , что "подмахивали" ей в нужное время очередную "информационную волну" воздуха ... Даже карабахцы , делая солидарную мину со всей Арменией , смогли убедить её и по дешёвке , приобрести нужный самим-себе "бизнес-плань поведения , которые логически бы вписывался в описываемую ею "научную работу" ... Мне вспоминаются слова того бельгийского кардинала (к сожалению фамилии не запомнил - не был лично знаком с ним ...)в 1916 -ом (или 1918-1919 г.г.) , который сказал приблизительно следующее : " сданного момента выбор Оружия , Места , и Способа Мести армян , не может быть осановлен , предотвращён НИ ОДНОЙ СТРАНОЙ или НАцИЕЙ во всём мире ... " . По смыслу , что-то наподобие этого ... И что , после этого может разложить по полочкам , г-за Лурье , я не могу себе представить ... А пессимизм мой заключается именно с её собственного суждения насчёт "политической мифологии со знаком "минус" (!)" ... - да такого знака ещё и в природе нет , под которым мы оцениваем "политическую жизнь" (каждодневную , а не мифологическую , кстати говоря) ... Для неё - мы ,"всё-таки" , те самые африканцы ... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 10, 2009 Report Share Posted July 10, 2009 Мне подумалось, SamvelT, что материал г-жи Лурье вполне подходит к теме. Вообще-то лично я не являюсь адептом "мифологии" ни в какой сфере, тем более в политике. Но мифы существуют и играют далеко не "мифическую" роль. Доказательно призваивать же им какой-либо "знак" я бы не стал. Таковой существует в моем личном субъективном восприятии - тем и ограничивается. Я выделил именно ту часть, которая представилась мне наиболее философичной, сама же статья Лурье - один из свободных от каких-либо обязательств взглядов (на предмет, четко обозначенный в заглавии) чем по сути и явлется философский подход. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 10, 2009 Report Share Posted July 10, 2009 (edited) Кстати, мне больше по душе взгляды, которые выражает Александр Розов, в частности, в "Солнце на парусах": "...подобное порождает подобное. Космическое пространство и киберпространство одинаково относятся к человеку - точно также, как относятся к нему бескрайние водные пространства (вотчина древних морских королей). Они к нему НИКАК не относятся. Все это - формы ПУСТОТЫ, непосредственно воспринимаемой Вселенной, которая, по меткому выражению С.Лема "вообще не позволяет оценивать себя в категориях этики". Человек, вместе со всеми его духовными, этическими, гуманитарными воззрениями и исканиями, с его добрыми и злыми поступками, с его верой и надеждой (или отсутствием того и другого), глубоко безразличен для Вселенной. Вселенная - это просто безмолвствующая совокупность НЕ человеческих правил игры, в которую играет каждый - хочет он того, или нет, нравится ему это или не нравится. Человек может или принять Вселенную, как она есть - или в страхе отвести глаза. Он может сказать "этого не может быть, это слишком жестоко" и придумать собственные правила (быть может, очень симпатичные, но - увы, не имеющие отношения к реальности). Он может сказать: "все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства."... Он может сказать еще множество красивых слов - но правила игры от этого не изменятся. Человек свободен лишь в той степени, в которой может раздвинуть границы своей свободы, и в этом люди уж точно НИКОГДА не будут равными, как НИКОГДА не будут равными в разумности. Значит и остальные патетические слова о правах, совести и братстве, остаются всего лишь милой фантазией (сколько бы людей в эту фантазию не верили). Человек, который смотрит в ПУСТОТУ не отводя глаз, не верит в равенство людей по одной простой причине - в реальности этого равенства нет. Человек с большим арсеналом умений и возможностей не равен человеку с меньшим их набором - потому, что большее не равно меньшему. За это смотрящих в пустоту (адептов киберпанка - в частности) порицают как "профессиональных шовинистов". На самом же деле киберпанк - это принцип дискриминации людей не по профессиональным способностям, а в первую очередь - по СПОСОБНОСТИ К СВОБОДЕ. Способность к свободе - это и есть способность смотреть в пустоту, не отводя глаз." Edited July 10, 2009 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted July 10, 2009 Report Share Posted July 10, 2009 Мне подумалось, SamvelT, что материал г-жи Лурье вполне подходит к теме. Вообще-то лично я не являюсь адептом "мифологии" ни в какой сфере, тем более в политике. Но мифы существуют и играют далеко не "мифическую" роль. Доказательно призваивать же им какой-либо "знак" я бы не стал. Таковой существует в моем личном субъективном восприятии - тем и ограничивается. Я выделил именно ту часть, которая представилась мне наиболее философичной, сама же статья Лурье - один из свободных от каких-либо обязательств взглядов (на предмет, четко обозначенный в заглавии) чем по сути и явлется философский подход. Все таки думаю, политической мифологией больше сейчас на современном этапе истории, занимаются, как раз наши "толерантнейшие соседи". У них что ни экскурс в историю, то миф,даже историю 15 летней давности искажают до неузноваемости,что это и мифом то назвать нельзя, больше похоже на сказки с лживой подоплекой. Мне кажется армяне на этом фоне наоборот больше реалисты, т.к. жизнь воспринимаем с практической стороны,и по ходу находим во всем какой то смысл. После стольких перенесенных лишений и жертв народ не потерял стимул жизни, не растаял на осколках империй. Выживал и созидал, какие же тут аналогии с мифами,тут кругом одна реальность и бытность. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 10, 2009 Report Share Posted July 10, 2009 Что касается мифов и мофологии, у того же Розова есть блестящие строки на эту тему: "...Мы привыкли к тому, что миф - это что-то милое и уж точно безвредное, вроде историй про Винни-Пуха и Пятачка. Действительно, сколько людей читали в детстве "Мифы древней Греции" и ничего плохого с ними от этого не случилось. Ну разумеется! С любителями телебоевиков и компьютерных "стрелялок-бродилок" тоже ничего плохого не случается. Совсем другое дело, если за таким любителем начнет в реальной жизни начнет гоняться какая-нибудь здоровенная сволочь с пулеметом в одной руке и бензопилой - в другой. Точно также, совсем другое дело, если миф - не сказочка из жизни древних эллинов, а социальная конструкция реальной жизни. Такой миф может быть страшной штукой - страшнее целой толпы "терминаторов", "хищников" и прочей экранной нечисти. Тех, по крайней мере, можно уничтожить, а миф - неуязвим. От тех, в конце концов, можно убежать, а от мифа - нет. Он везде - от случайного разговора до выпуска новостей, от конституции до бульварного романа. Миф страшен тем, что он может ОСТАНАВЛИВАТЬ ВРЕМЯ. Мифологизированное общество - это масса людей, которая изо дня в день занимается ПОВТОРЕНИЕМ. Центральная идея мифа, как мировоззрения: ТАК ДЕЛАЛИ НАШИ ПРЕДКИ - ТАК ДЕЛАЕМ И МЫ. Социальный миф предписывает "данные предками" модели для всех значимых действий - работы, учебы, отдыха, секса, воспитания детей, ведения домашнего хозяйства, потребления и распоряжения деньгами, человеческого общения, занятий наукой, религиозных отправлений и даже умирания. Исходно мифы возникли в первобытной общине - и были бесспорно полезны (мифологическая традиция передавала из поколения в поколения технологические приемы и вообще любые полезные для жизни правила). Жить в такой "первобытной" мифологической среде может быть скучно для современного человека, но уж по крайней мере, не противно. Многие находят даже определенный шарм в размеренном и по-своему логичном распорядке жизни. Иное дело - мифология, никогда не имевшая ПОЛЕЗНОЙ для человека предыстории. Мифология, опирающаяся на ФАЛЬШИВУЮ традицию. Такая мифология суть бесконечное повторение не действий, которые КОГДА-ТО были полезными и осмысленными в бытовом смысле, но ЗАВЕДОМО бессмысленных действий, которые НИКОГДА не были полезными. Вот ТАКОЙ миф уже явное и отвратительное извращение, насилующее человеческую природу." Quote Link to post Share on other sites
Tereza Posted July 18, 2009 Report Share Posted July 18, 2009 Кстати, мне больше по душе взгляды, которые выражает Александр Розов, в частности, в "Солнце на парусах": "...Способность к свободе - это и есть способность смотреть в пустоту, не отводя глаз." Спасибо огромное уважаемый adabas за С.Лурье(тут полная версия) и за взгляды Розова! Даааа, воистину бездну под собой нужно игнорировать как альпинисты, которые считают, что находиться на высоте можно лишь при сосредоточении на чем-то, что находится на том же уровне... А ведь это и сложно и просто... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 19, 2009 Report Share Posted July 19, 2009 Спасибо огромное уважаемый adabas за С.Лурье(тут полная версия) и за взгляды Розова! Даааа, воистину бездну под собой нужно игнорировать как альпинисты, которые считают, что находиться на высоте можно лишь при сосредоточении на чем-то, что находится на том же уровне... А ведь это и сложно и просто... ... и страстной тоске по вершине, которая не видна во время подъема ... и даже стоя на ней, с тоской взирать вверх... не опасаясь, что Боги сочтут это гордыней... которую придумали посредники, чтоб Человек забыл, что создан "по Образу и Подобию". Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted July 19, 2009 Report Share Posted July 19, 2009 Ребята , чё-то вас понесло туда, "где космические корабли бороздят просторы мирового океана" ... Рафик приходит домой к культурной девушке , звонит в дверь , открывает дверь Катина мама ... -Здравствуйте , а Катя дома ? -К сожалению , Катеньки дома нет , она в филармонии на концерте ... - И тем не менее позовите ... Take it easy - Как говорят американцы ... Bсё в руках Божьих - Как отвечают им русские ... Quote Link to post Share on other sites
Tereza Posted July 19, 2009 Report Share Posted July 19, 2009 Ребята , чё-то вас понесло туда, "где космические корабли бороздят просторы мирового океана" ... Рафик приходит домой к культурной девушке , звонит в дверь , открывает дверь Катина мама ... -Здравствуйте , а Катя дома ? -К сожалению , Катеньки дома нет , она в филармонии на концерте ... - И тем не менее позовите ... Take it easy - Как говорят американцы ... Bсё в руках Божьих - Как отвечают им русские ... Уважаемый SamvelT! Альтернативы нет... развиваемся и прогрессируем ... Присоединяйтесь... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted July 19, 2009 Report Share Posted July 19, 2009 Уважаемый SamvelT! Альтернативы нет... развиваемся и прогрессируем ... Присоединяйтесь... Да уже ... Должен был отъехать , лет на 17 ,чтобы с "высоты" чужой башни постараться увидеть в той разделяющей бездне то , что так не хочется , но видишь ... «Собеседник Армении»: На тернистом пути к обретению мудрости Гарегин Нжде: «Главнейшая армянская задача – вновь превратить в нацию армянские массы, растворенные под чужеземным игом». Независимо от исхода выборов (впрочем, и исход-то возможен единственный – тот, который имеем), никакая партия не способна сделать из Армении демократическую страну. Общество, лишь ничтожная часть которого понимает, что такое государственные и общественные интересы, не может создать государственную структуру с более или менее урегулированной общественной жизнью. Такое общество может построить лишь то, что мы ныне имеем, — то, от чего буквально сбежала половина населения, а вторая половина не сделала этого лишь по причине отсутствия необходимых финансовых средств. Наши партии не только не знают, что «армянские массы» растворились, но и не ведают, каким образом их можно «вновь превратить в нацию». Именно потому и садятся в лужу – как врач, поставивший неверный диагноз. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.