koglian Posted September 21, 2008 Author Report Share Posted September 21, 2008 (edited) Точно... Ну, в Турции, правда, в качестве привлечения туристов, но всё же отреставрировали церковь на Ахтамаре. В Грузии же то, что успели переделать - переделали, а что нет - оставили на самотёк, а точнее, на разруху, придав церквям "спорный" статус. Edited September 21, 2008 by Nick Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted September 21, 2008 Report Share Posted September 21, 2008 Ну, в Турции, правда, в качестве привлечения туристов, но всё же отреставрировали церковь на Ахтамаре. В Грузии же то, что успели переделать - переделали, а что нет - оставили на самотёк, а точнее, на разруху, придав церквям "спорный" статус. Да, одну церковь отрестоврировали предварительно не забыв снять все кресты. Quote Link to post Share on other sites
on69volts Posted September 27, 2008 Report Share Posted September 27, 2008 Nda....... Quote Link to post Share on other sites
(: WowIAmWow ;) Posted September 28, 2008 Report Share Posted September 28, 2008 Нет, не Тариэл. Тариэл - это седовласый дядюшка; взглянешь - вроде как ангел небесный, а на деле - дъявол, одетый в рясу. Кстати, касательно бомжей - была месяц назад у нас (ребят из Армянского Центра Сотрудничества) стычка с ними; пакостили они возле церкви, а когда увидели нас, стали приставать и просить деньги - говорили "выпить хотим", а когда получили соответствующий ответ, начали буянить. В ответ я их усмирил парой-тройкой слов, после чего один из них подошёл ко мне и начал по-грузински что-то вроде: "Слушай, что ты хочешь,........ вот эта церковь грузинская ("Джврис Мама", напротив Норашена), вот эта - армянская (указал на Норашен)..." Примечательно то, что даже бомжи открыто признают это................................. мнение бомжей в грузии всегда уважалось)))))))) ГПЦ практикует интересный способ ассимиляции.Моя сестра вышла замуж а грузина.для эттого,ей пришлось "присоединиться " к ГПЦ.ну ладно,черт с ними.но каково было мое негодование,когда я узнал,что всю ее семью - брата,маму,папу даже бабушку вроде-обязали перекреститься в гпц.более всего меня взбесило,что венчали их в "джвирис мами" а что рядом находится "Норашен"они даже не знали.........далее,для тех кто желает продолжить - в грузии есть закон,по которому твой друг или крестный грузин дает тебе твою фамилию,если хочешь.а тбилисские армяне на все готовы,лишь бы избавиться от "-ян" ,с которым максимум работа,на которую они могут рассчитывать - это работа в "КОДАКе" или сапожником. сорри на небольшое отступление от темы,накипело...... Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted October 1, 2008 Author Report Share Posted October 1, 2008 ГПЦ прововедует очень странный принцип: оно старается навязать грузинское православие всем, кому не лень его исповедовать. Но уже само крещение или "перекрещивание" свидетельствует о том, что тебя (даже если ты христианин, ноне приверженец ГПЦ) за христианина не считают, т.е. если смотреть реально, как раз с точки зрения христианства, - крестя человека заново, совершается фактически повторный обряд, что никакого отношения к крещению иметь не может, разве что только к исповеди и причащению. Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted October 16, 2008 Author Report Share Posted October 16, 2008 (edited) ...БУРЯ МГЛОЮ НЕБО КРОЕТ... 16 октября 2008 года ПРОДОЛЖИЛАСЬ стройка забора (на этот раз - из кирпичей) вокруг церкви Норашен, приостановленная согласно постановлению мэрии г.Тбилиси ввиду выражения недовольства армянского населения города. Насчёт выдачи санкций на достройку ничего неизвестно, забор теперь достраивается с правой стороны. Edited October 16, 2008 by Nick Quote Link to post Share on other sites
Vesta Posted October 19, 2008 Report Share Posted October 19, 2008 Епархия ААЦ пока что только собирается созвать народ во дворе церкви Сурб Геворг и обещает решить эту проблему... Quote Link to post Share on other sites
(: WowIAmWow ;) Posted October 19, 2008 Report Share Posted October 19, 2008 ...БУРЯ МГЛОЮ НЕБО КРОЕТ... 16 октября 2008 года ПРОДОЛЖИЛАСЬ стройка забора (на этот раз - из кирпичей) вокруг церкви Норашен, приостановленная согласно постановлению мэрии г.Тбилиси ввиду выражения недовольства армянского населения города. Насчёт выдачи санкций на достройку ничего неизвестно, забор теперь достраивается с правой стороны. с такими темпами скоро и к Сурб Геворгу (там меня крестили) лапы протянут.Благо он недалеко.... может я молод и горяч,и это не по-христиански,но я удовольствием запустил бы этими кирпичами тарелке в лицо. Quote Link to post Share on other sites
Vesta Posted October 19, 2008 Report Share Posted October 19, 2008 с такими темпами скоро и к Сурб Геворгу (там меня крестили) лапы протянут.Благо он недалеко.... может я молод и горяч,и это не по-христиански,но я удовольствием запустил бы этими кирпичами тарелке в лицо. +100 Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted October 23, 2008 Report Share Posted October 23, 2008 (edited) Сурб Норашен: Смиришься ли ты с аппетитом отца Тариэла? Армянские и грузинские церкви: а власти будут просто глазеть Грузинский священник, отец Тариэл – абсолютная власть, для него собственное государство с его институтами – ничто. То, что в настоящее время происходит вокруг армянской церкви Сурб Норашен, находящейся в центре Тбилиси, свидетельствует о том, что в соседней стране закон – не для священнослужителя, а общественность всерьез шагает параллельно программе грузинизации, которая зачастую проявляется в виде антиармянских подходов. Церковь Сурб Норашен стала мишенью, пострадавшей, а если так будет продолжаться и дальше, то и жертвой «империалистических» устремлений отца Тариэла - священника находящейся по соседству грузинской церкви (которая при постановке вопроса вряд ли окажется богатой на грузинские атрибуты, хотя в течение длительного времени служит в качестве таковой). Читатели в курсе того, с какой энергией и старанием в начале этого года отец Тариэл вновь «впрягся» в дело создания вокруг армянской церкви Сурб Норашен ограды с грузинской религиозной символикой. Беспокойство, выраженное на разных уровнях, привело к тому, что Грузинская Патриархия, в лице Патриарха, не решился представить шаги своего священнослужителя как действия, совершенные с ведома и позволения Патриархии. К этому добавилось также и то, что мэрия Тбилиси сочла незаконным еще незавершенное строительство ограды, предпринятое священнослужителем, и приняла решение о его демонтаже. Решение так и осталось невыполненным, что дает повод предполагать, что с законностью в Грузии проблемы, а против священника грузинской церкви, как говорится, «не попрешь». На днях отец Тариэл, как и в прошлый раз, ночью, продолжил и завершил строительство «грузинской ограды» вокруг армянской церкви Сурб Норашен. И пока местные структуры грузинской власти подходят к вопросу с позиции страуса, не только армянская церковь, но и армянская община не говорят ни слова. Трудно понять подобное молчание, действительно трудно. Неужели в армянской общине Тбилиси нет людей, которым не было бы безразлично собственное культурное и историческое наследие и которые были бы последовательны в вопросе защиты своих прав? В любом случае, к сожалению, нужно констатировать, что церковь Сурб Норашен, давно уже подвергшаяся значительным внутренним разрушениям, может стать грузинской. Сейчас в вопросе защиты церкви нет множества вариантов для решения: либо надо отказаться от нее и спокойно смотреть, как грузинский священник смело проводит литургию в церкви Сурб Норашен, либо бороться, что трудно представить в случае с армянской общиной Тбилиси, либо хотя бы на межгосударственном, межцерковном уровне четко объяснить представителям соседней страны, что будущее армянской церкви Сурб Норашен также должно быть армянским. Вопрос армянских церквей в Грузии возник не сегодня, и, к сожалению, не сегодня может быть решен. Непонятна и неопределенна не только позиция грузинских властей, грузинской церкви в связи с армянскими церквями, на которые грузинская сторона прикрепила ярлык «спорных», но и поведение властей Армении и Первопрестольного Эчмиадзина. И, наконец, выбор одного из вероятных вариантов возможен только в случае сочетания государство-церковь-община. А надежда на то, что международные структуры помогут в этом вопросе, и предложения постучаться в их двери, несбыточна так же, как были слепы глаза тех же международных структур и того же сообщества во время погрома тысяч армянских хачкаров и надгробий в Старой Джуге. Агавни Арутюнян (AZG Armenian Daily №193, 21.10.2008 г.) Edited October 23, 2008 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted October 23, 2008 Report Share Posted October 23, 2008 (edited) 22.10.2008 | 17:35 Епархия ААЦ в Грузии: В Грузии фактически существует национальная и религиозная дискриминация Продолжается захват армянской церкви Святой Норашен Епархия Армянской Апостольской Церкви в Грузии, от лица армян живущих в Грузии, выражает озабоченность и возмущение в связи с новыми актами посягательства на армянскую церковь Святой Норашен и прилегающую к церкви территорию, организованными представителями Грузинской Православной Церкви. Как сообщили в епархии ААЦ в Грузии, церковь Святой Норашен была построена в середине XV века в качестве Армянской Апостольской Святой Церкви и со дня основания входила в состав Армянской Епархии в Грузии. В 30-ых годах XX столетия церковь, наряду с другими религиозными сооружениями, была закрыта для религиозной деятельности и использовалась в качестве хранилища книг. К сожалению, после восстановления государственной независимости, Правительство Грузии не вернуло церковь ее законному, историческому владельцу. В мае текущего года священнослужитель Грузинской Православной Церкви Отец Тариэл Сикинчелашвили и группа подчиненных ему рабочих начали строить железный забор - включающий в себя религиозные элементы, характерные для Грузинской Православной Церкви - с целью огорождения здания армянской церкви Святой Норашен и прилегающей к ней территории. В связи с данным фактом очередной попытки планомерного захвата армянской церкви Армянская Епархия выразила возмущение и охарактеризовала его, как нарушение грузинской стороной договоренности, достигнутой между Армянской Апостольской Святой Церковью и Грузинской Православной Церковью о цивилизованном разрешении вопроса принадлежности церкви Святой Норашен и иных четырех - Святой Ншан, Церковь Шамхорецоц Кармир Аветаран Святой Богородицы, Ереванцоц Святого Минаса, Мугнецоц Святого Геворга церквей в г. Тбилиси. Вышеуказанный факт вызвал волну недовольства среди прихожан Армянской Епархии в Грузии и ситуация в мае стала чреватой межконфессиональным конфликтом между двумя братскими христианскими народами. Армянская Епархия оповестила соответствующие государственные структуры Грузии, а также представителей аккредитированного в Грузии дипломатического корпуса о сложившейся ситуации, воспринятой прихожанами Армянской Епархии в Грузии, как попрание своих конституционных прав на свободу вероисповедания и религиозного равноправия. Вопреки тому, что мэрия города Тбилиси совместно с Патриархией приняли решение о демонтаже незаконно построенного забора, все же они не реализовали свое решение, мотивируя это тем, что этому препятствует отец Тариел. Создается впечатление, что отец Тариел гораздо могущественнее, чем высшая государственная и духовная власть Грузии. В последние дни, грузинский священник Тариел Сикинчелашвили продолжает незаконное огорождение (недействующей) армянской церкви «Святой Норашен» города Тбилиси. С сожалением отмечаем, что Армянская Епархия официально оповестила представителей Патриархии Грузинской Православной Церкви о новых актах захвата армянского религиозного наследия представителями Грузинской Православной Церкви, которые в свою очередь, на протяжении нескольких дней, не пресекли реализацию планомерного захвата армянской церкви в центре Тбилиси. Следует отметить, что проблема реституции церквей в Грузии отмечается Комитетом Прав Человека ООН и Государственным Департаментом США. Правительство Грузии взяло на себя обязательство перед международным сообществом о построении демократического государства, хотя не выражает политической воли для должного разрешения проблем, беспокоящих граждан армянской национальности своей страны. С сожалением констатируем, что в Грузии фактически существует национальная и религиозная дискриминация. Предполагаем, что грузинскую сторону интересует не столько сам факт присвоения церкви «Святой Норашен», сколько подобными методами подвергнуть тбилисских армян моральному и духовному давлению. Антиармянские настроения, а также антиармянские статьи, появившиеся в недавнем прошлом в грузинской прессе, являются ярким тому подтверждением. Таким образом, Армянская Епархия призывает соответствующие государственные структуры Грузии разрешить указанную проблему, покончить с «тариельским беспределом», а также в разумные сроки определить юридический статус традиционных религиозных организаций. Армянская Епархия напоминает Грузинской Православной Церкви о достигнутой договоренности, настоятельно требует ее соблюдения, иначе, развитие событий может привести к непредсказуемым последствиям, полная ответственность которых падет на правительство Грузии и Патриархию Грузинской Православной Церкви, отмечается в сообщении. Багин.инфо Edited October 23, 2008 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted October 23, 2008 Author Report Share Posted October 23, 2008 Обращение србазана. Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted October 23, 2008 Author Report Share Posted October 23, 2008 Вроде как от бомжей защищались, а они, наоборот, пребывают в спокойном сне. Тут либо о буйных бомжах речь, либо можно оправдаться тем, что стену ещё не достроили. Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted October 23, 2008 Author Report Share Posted October 23, 2008 Конец начала великого строительства: Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted October 23, 2008 Author Report Share Posted October 23, 2008 Веселится и ликует весь народ............в перспективе. Вот какой именно народ и из-за чего ликует - покажет будущее. Ближайшее. Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted October 26, 2008 Author Report Share Posted October 26, 2008 Сегодня мы застали забор таким вот разукрашенным. К чему бы этот красный цвет.... Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted October 26, 2008 Report Share Posted October 26, 2008 Nick, спасибо за фотографии. Грустно... Я бы назвал строитльство: "Вопиющие кирпичи и грузинские шовинисты". Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted October 26, 2008 Author Report Share Posted October 26, 2008 Nick, спасибо за фотографии. Грустно... Я бы назвал строитльство: "Вопиющие кирпичи и грузинские шовинисты". Да, хорошая перефразировка одной небезызвестной книги........ я бы добавил "религиозные", т.к. грузинский народ сам не так уж отрицательно настроен в отношении ААЦ, а вот ГПЦ её недолюбливает, как видно, за огромную деятельность, развёрнутую на территории Грузии до формирования СССР. Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted October 27, 2008 Report Share Posted October 27, 2008 (edited) Да, хорошая перефразировка одной небезызвестной книги........ я бы добавил "религиозные", т.к. грузинский народ сам не так уж отрицательно настроен в отношении ААЦ, а вот ГПЦ её недолюбливает, как видно, за огромную деятельность, развёрнутую на территории Грузии до формирования СССР. Интересный тезис! Т.е. Вы считаете, что религиозный грузин существенно xуже относиться к армянам, чем обычный общебытовой шовинист? Среди армян отношение к Грузии, как мне кажетья, мало зависит от религиозности. Edited October 27, 2008 by Javakhk Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted October 27, 2008 Report Share Posted October 27, 2008 Я уже говорил и повторяю: пора репатриировать останки Саят-Новы, Туманяна, Раффи, Нар-Доса, Мурацана, Агаяна и т.д. Взялись за церкви, очередь дойдет и до останков. Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted October 27, 2008 Author Report Share Posted October 27, 2008 Я уже говорил и повторяю: пора репатриировать останки Саят-Новы, Туманяна, Раффи, Нар-Доса, Мурацана, Агаяна и т.д. Взялись за церкви, очередь дойдет и до останков. Дойдёт? Она дошла в конце ХХ века, когда начали строить гигантский собор Самеба (Троица) на месте кладбища Ходживанк, от которого практически ничего не осталось. Нынешний Пантеон армянских писателей - это лишь клочок земли по сравнению с Ходживанком, и сейчас в Пантеоне покоятся останки лишь немногих деятелей культуры, остальное же - просто надгробия, под которыми ничего нет. Это своеобразная "соска" для плачущего армянства Грузии. А вот как строился котлован для Самеба на месте Ходживанка: Ну и в итоге....... - вверху - грузинство, внизу - армянство: Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 2, 2008 Author Report Share Posted November 2, 2008 Вот, почти всё готово для полного счастья... Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted November 2, 2008 Report Share Posted November 2, 2008 Дойдёт? Она дошла в конце ХХ века, когда начали строить гигантский собор Самеба (Троица) на месте кладбища Ходживанк, от которого практически ничего не осталось. Нынешний Пантеон армянских писателей - это лишь клочок земли по сравнению с Ходживанком, и сейчас в Пантеоне покоятся останки лишь немногих деятелей культуры, остальное же - просто надгробия, под которыми ничего нет. Это своеобразная "соска" для плачущего армянства Грузии. А вот как строился котлован для Самеба на месте Ходживанка: Ну и в итоге....... - вверху - грузинство, внизу - армянство: Жутко.....Грех-то какой,Господи!!!Храм на останках людских! Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 3, 2008 Author Report Share Posted November 3, 2008 Жутко.....Грех-то какой,Господи!!!Храм на останках людских! Ну, сам патриарх благословил сие деяние........ так что если благословил, то, видать, не грех. Хотя и крест не раз падал при строительстве, и люди гибли....... Боженька всё видит. Quote Link to post Share on other sites
(: WowIAmWow ;) Posted November 3, 2008 Report Share Posted November 3, 2008 (edited) Самое противное, что ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству армян в тбилиси на это или плевать, или замечать не хотят или в самеба ходят. признаюсь впервые увидел человека - Nick, которого это интересует.когда я говорю об этом произволе , я выгляжу , как мне утверждают, "странно.молодого парня такие вопросы интересовать не должны". Edited November 3, 2008 by (: WowIAmWow ;) Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.