SamvelT Posted March 29, 2009 Report Share Posted March 29, 2009 Я не хочу быть максималистом , хотя всегда в жизни им был ... Но всё же ... А почему мы должны бояться даже крайностей , если они нам чужды ? Мы же не можем поступить плохо ... Не правда ли ? В этом и вопрос и мой ответ ... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted March 29, 2009 Report Share Posted March 29, 2009 А какой, собственно, point of reference имеют армянские либералы ? В начале они ходили в советской шинели, потом пришел Акопыч с его интеллигентными ребятами™ из АОД - которые прошлись по Армении как Чингисхан - после чего их сменила Команда Парни из Степанакерта. Армянским либералам есть с чем сравнивать ? Они даже не ночевали на либеральном западе где за задавание "неуместных" вопросов про еврейский Holocash можно приземлится в тюрьме, где индоктринация о "нормальности" педерастии скоро будет начинаться уже в детсадах, где flotsam and jetsam из 3-го мира который замусорил собой европейские столицы содержится за счет местных налогоплатильщиков. С теми же из них кто "имеет наглость" возмутиться, неизбежно разбирается через суд какой-нибудь "анти-расистский" или "анти-дискриминационный" комитет который естественно финансируют евреи. Вы что подобный парадиз хотите устроить в Армении ? Уважаемый Spezzatura, дело в том, что всё, перечисленное вами (выделил синим цветом), а также всё, перечисленное мною выше, в Армении не стоят на повестке дня, и о таких "проблемах" в Армении не думают. Может именно поэтому понятие "либерал" в Армении так радикально отличается от понятия "либерал", например, в США. Потом (всегда хотел задать этот вопрос, никак повода не находил) - почему так часто Л. Тер-Петросяна и вообще АОД относят к числу "либералов", в отличие от нынешней власти? По-моему, между ними нет и не было никакой идеологической разницы (в области политической философии). Так почему же оппозицию клеймят "либерализмом"? Может вопрос наивный, но я действительно не вижу этой разницы. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted March 29, 2009 Report Share Posted March 29, 2009 Потом (всегда хотел задать этот вопрос, никак повода не находил) - почему так часто Л. Тер-Петросяна и вообще АОД относят к числу "либералов", в отличие от нынешней власти? По-моему, между ними нет и не было никакой идеологической разницы (в области политической философии). Так почему же оппозицию клеймят "либерализмом"? Может вопрос наивный, но я действительно не вижу этой разницы. Наверное это из-за "учённой степени" президентов ... Некоторые , как говорится "в университетах не работали" ... ЛТП мыслит наверное на более высоких орбитах (на словах он Лев Толстой) , а на деле ... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 29, 2009 Author Report Share Posted March 29, 2009 Если рассматривать "свободу вообще" как минимизацию связей и, следовательно, максимизацию "частных степеней свободы", то тот политический субъект, который выступает за "привязку" жизнедеятельности государства и общества к матрице закона, формально "нелиберален". Либеральность, на мой взгляд, способна реально проявляться в концептуальном содержании законодательства и неформальных институтов, а также в их соотношении. Т.е.,по-моему, следует отличать элементарное беззаконие от либерализма. Quote Link to post Share on other sites
simple Posted March 29, 2009 Report Share Posted March 29, 2009 (edited) мне кажется что такое различуя между либералами разных стран сушетвуеет от того что либерализм это производноя от консерватизма а он разный у разных стран так как в оснавном базируется на менталитете и традициях большенва населения той или инной страны. к примеру либералы сша это, грубо говоря мягко выражаясь социалисты/интернациналситы, так как капитализм/белых консерваторов явяется традицонным для америки в россии современный консерватизм основывется на сталинизме, и как результат либералы у них привержнцы свободы как рынка так и личности т.е короче либерал это притивоположность устоявшемся устоям своей страны! Адабас по американским меркам ты более всего попадаешь по опредления либералитериан, либералетаризм это смесь консетватизма с либеральными идеями , от консерваторов они всяли идею фри маркет а от либералов свободу личности п.с кстати чем больше либералы борятся за личные свободы граждан тем менее свободнее эти граждане становятся, так как любое высказывание или действие может инерпретироватся как не-политически корректное а это то же самое если вас в совке при брежневе назвали бы анти-советчиком Edited March 29, 2009 by simple Quote Link to post Share on other sites
Spezzatura Posted March 29, 2009 Report Share Posted March 29, 2009 Уважаемый Spezzatura, дело в том, что всё, перечисленное вами, а также всё, перечисленное мною выше, в Армении не стоят на повестке дня. Не все так безоблачно, май френд. В Армении уже начали ощущать границы того где заканчивается свобода слова и начинаются еврейские трайбл интересы. И следят за этим не только бесподобная Варжапетян Рима, но и посольство США в Армении. А когда у бесподобной Римы бывает дискомфорт по тому или иному поводу, то она назначает tet-a-tet не где-нибудь, а с главой МИДа страны. А министр её принимает, выслушивает и обещает принять посильные меры. Интересно много граждан Армении имеют подобный доступ ? Особенно на фоне того что евреев в Армении чуть больше чем действующих синагог в Мекке. Педерасты в последнее время тоже зашуршали. Напомню про их не совсем удачную попытку открыть в Ереване бар педерастической направленности. Что касается хлама из 3-го мира, то Армения the last time I checked was a signatory to the Refugee Convention. Возвращаясь к либералам напомню что их modus operandi традиционно состоял из двух компонентов: incrementalism and judicial fiat. Например форма культурного марксизма или как её ещё называют "политкорректность" на Западе никогда бы не прошла через избирательную урну. В этой связи либералам понадобился диктат судов. Quote Link to post Share on other sites
simple Posted March 29, 2009 Report Share Posted March 29, 2009 В этой связи либералам понадобился диктат судов. совершнно верно и так же захват образовательной системы, вся эта профессура и акаденическая тусовка ещё те кадры Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 29, 2009 Author Report Share Posted March 29, 2009 Спасибо, Simple! Теперь я знаю, кто я. В Америке. Кстати, "свободный рынок" в понимании англо-саксонской модели капитализма, я не очень-то приветствую. "Рейнский капитализм" мне более симпатичен, да и более приемлем в РА. Правда, хорош и "японский", но для Армении он вряд ли годиться. Для японской модели надо иметь довольно нелиберальную систему личностных ценностей. Различие между первыми двумя хорошо идентифицируется в ответных политиках на текущий кризис. Америка (как, впрочем и Россия) берет на государственный буксир крупные корпорации. Европа же склонна помогать среднему и мелкому бизнесу. Это, по-моему, логично и с позиций интересов крупных игроков: если поддержать покупательскую способность большей части населения, то таким образом будет поддержан и сбыт продукции крупных корпораций. Смерть же проектов, ориентированных на эксклюзивного покупателя, - не беда. Никто не умрет вслед за "майбахами" и "роллс-ройсами", даже их основные пользователи. В общем, интересно, что решат (и решат ли) в Лондоне в начале апреля (G20). Quote Link to post Share on other sites
simple Posted March 29, 2009 Report Share Posted March 29, 2009 (edited) Спасибо, Simple! Теперь я знаю, кто я. В Америке. Кстати, "свободный рынок" в понимании англо-саксонской модели капитализма, я не очень-то приветствую. "Рейнский капитализм" мне более симпатичен, да и более приемлем в РА. Правда, хорош и "японский", но для Армении он вряд ли годиться. Для японской модели надо иметь довольно нелиберальную систему личностных ценностей. Различие между первыми двумя хорошо идентифицируется в ответных политиках на текущий кризис. Америка (как, впрочем и Россия) берет на государственный буксир крупные корпорации. Европа же склонна помогать среднему и мелкому бизнесу. Это, по-моему, логично и с позиций интересов крупных игроков: если поддержать покупательскую способность большей части населения, то таким образом будет поддержан и сбыт продукции крупных корпораций. Смерть же проектов, ориентированных на эксклюзивного покупателя, - не беда. Никто не умрет вслед за "майбахами" и "роллс-ройсами", даже их основные пользователи. В общем, интересно, что решат (и решат ли) в Лондоне в начале апреля (G20). американский капитализм то же самое что советский коммунизм, вкалываешь сам не знаешь на кого... мы армяне больше индивидуалсты в этом плане Адабас а как ты онтосишся к сингапурскомму экономическому чуду? вроде маленькая страна без природных ресурсов а в 60-70 годы бум у них был ого го Edited March 29, 2009 by simple Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 29, 2009 Author Report Share Posted March 29, 2009 ... Что касается хлама из 3-го мира, то Армения the last time I checked was a signatory to the Refugee Convention. ... О, извечная история! В погоне за всякими "индексами" (от которых, правда, зависит внешнее финансирование, а значит и прикарманивание) подписывают и просоединяются ко множеству всяких конвенций, договоров и т.д. А их надо выполнять - никуда не денешься! А потом фыркают еще на NGO-ый плактон: мол это они раскручивают проблемы, которых якобы нет в Армении. Так не подписывали, бы, господа! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 29, 2009 Author Report Share Posted March 29, 2009 (edited) американский капитализм то же самое что советский коммунизм, вкалываешь сам не знаешь на кого... мы армяне больше индивидуалсты в этом плане Адабас а как ты онтосишся к сингапурскомму экономическому чуду? вроде маленькая страна без природных ресурсов а в 60-70 годы бум у них был ого го Экономика США стоит (по крайней мере стояла) на фондовом рынке. А это приводит к тому, что ты можешь "владеть компанией" несколько минут: от покупки до продажи акций. Бум - он и есть бум. Эти "тигры" оказываюстя очень не стойкими при первых же проверках "на вшивость". Но, разумеется, делать что-то надо и с чего-то надо начинать, реально оценив свои ресурсы. Дешевая рабочая сила, основанная на исполнительности и непритязательности основной массы населения - вот ресурс "тигров". Но "тигры", в отличии от японцев, так и не создали инновационной экономики, они лишь создавали гостеприимные ниши для приема второстепенных производств, вымываемых из сильных экономик. А главный фактор - прямой доступ к морским путям, собственные порты. Есть такой остров - Маврикий, всемирный, можно сказать, логистический центр. Живет там около миллиона человек и все заняты (или являются совладельцами) компаний, которые заняты только приемом и заправкой судов, и еще разгрузкой-сортировкой-погрузкой грузов. И все. Говорят, счастливо живет этот миллион маврикийцев. Edited March 29, 2009 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted March 29, 2009 Report Share Posted March 29, 2009 Наверное это из-за "учённой степени" президентов ... Некоторые , как говорится "в университетах не работали" ... ЛТП мыслит наверное на более высоких орбитах (на словах он Лев Толстой) , а на деле ... NO COMMENT Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted March 29, 2009 Report Share Posted March 29, 2009 Наверное это из-за "учённой степени" президентов ... Некоторые , как говорится "в университетах не работали" ... ЛТП мыслит наверное на более высоких орбитах (на словах он Лев Толстой) , а на деле ... И членов их команд. ⓒ Правда есть и другие отличия. Экономика США стоит (по крайней мере стояла) на фондовом рынке. А это приводит к тому, что ты можешь "владеть компанией" несколько минут: от покупки до продажи акций. Бум - он и есть бум. Эти "тигры" оказываюстя очень не стойкими при первых же проверках "на вшивость". Но, разумеется, делать что-то надо и с чего-то надо начинать, реально оценив свои ресурсы. Дешевая рабочая сила, основанная на исполнительности и непритязательности основной массы населения - вот ресурс "тигров". Но "тигры", в отличии от японцев, так и не создали инновационной экономики, они лишь создавали гостеприимные ниши для приема второстепенных производств, вымываемых из сильных экономик. А главный фактор - прямой доступ к морским путям, собственные порты. Есть такой остров - Маврикий, всемирный, можно сказать, логистический центр. Живет там около миллиона человек и все заняты (или являются совладельцами) компаний, которые заняты только приемом и заправкой судов, и еще разгрузкой-сортировкой-погрузкой грузов. И все. Говорят, счастливо живет этот миллион маврикийцев. И все же любое экономическое чудо связано с установлением законности как минимум в экономическом поле. Как вы понимаете это абсолютно недопустимо для "нас". Соответственно правящие круги этого не допустят, поэтому никакая модель, кроме действующей для нас непригодна. К чему она ведет тоже известно. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted March 29, 2009 Report Share Posted March 29, 2009 Если рассматривать "свободу вообще" как минимизацию связей и, следовательно, максимизацию "частных степеней свободы", то тот политический субъект, который выступает за "привязку" жизнедеятельности государства и общества к матрице закона, формально "нелиберален". Либеральность, на мой взгляд, способна реально проявляться в концептуальном содержании законодательства и неформальных институтов, а также в их соотношении. Т.е.,по-моему, следует отличать элементарное беззаконие от либерализма. Свобода - это максимизация связей личности и закона ... Закон должен , в своём смысловом содержании , предусматривать баланс между личностью и человеческим общежитием , иногда называемым страной или народом ... В ином случае , это было преподнесено и отвергнуто в России , как "анархия" ... Которая , кстати говоря и была мисрепрезентирована и "подставлена" вместо беззакония ... Концептуальность как закона так и либеральности общества , а заодно и традициональность (консервативность) , должны быть максимально сбалансированы для достижения того баланса , который можно назвать гармоничным взаимодополнением морали и правил ... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted March 29, 2009 Report Share Posted March 29, 2009 И членов их команд. ⓒ Правда есть и другие отличия. Честно говоря , ЛТП просто "попался под руку" ... Я считаю , что его научность оторвана от действительности настолько , что и он не может "приземлить" себя к действительности , а СС действенно прикладывает науку шахматной аналитики к сложившимся проблемам ... Т.е. хороший "практик" может быть даже и лучше плохого "теоретика" ... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted March 29, 2009 Report Share Posted March 29, 2009 (edited) И все же любое экономическое чудо связано с установлением законности как минимум в экономическом поле. Как вы понимаете это абсолютно недопустимо для "нас". Соответственно правящие круги этого не допустят, поэтому никакая модель, кроме действующей для нас непригодна. К чему она ведет тоже известно. Мы должны поставить диагноз нашей "болезни"-недугу - отсутствие независимости ... Я говорю не о политической , а об экономической независимости ... Для нас Армянский Вопрос не является амоpфным признанием или извинениями с чьей-либо стороны ... Это вполне реальная программа выхода раз и навсегда из географической зависимости от любого соседа ... Это вполне реальная ратификация Севрского Договора . Для достижения решения Севрского договора , внутри существующей республики должен быть введён мораторий на любые акции или действия , приносящие моральный и материальный вред народу ... От политических до экономических бойкотов ... Так что относится и к оппозиции и к действующей власти ... Похоже на диктатуру ? Возможно . Но целью данного предложения является консолидация сил народа и нахождение путей для выхода , раз и навсегда , из тупиковой , в прямом смысле и в переносном , ситуации ... Диктатор , звучит намного лучше , чем марионетка ... Я думаю ... Edited March 31, 2009 by SamvelT Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted March 30, 2009 Report Share Posted March 30, 2009 Мы должны поставить диагноз нашей "болезни"-недугу - отсутствие независимости ... Я говорю не о политической , а об экономической независимости ... Для нас Армянский Вопрос не является амофным признанием или извинениями с чьей-либо стороны ... Это вполне реальная программа выхода раз и навсегда из географической зависимости от любого соседа ... Это вполне реальная ратификация Севрского Договора . Для достижения решения Севрского договора , внутри существующей республики должен быть введён мораторий на любые акции или действия , приносящие моральный и материальный вред народу ... От политических до экономических бойкотов ... Так что относится и к оппозиции и к действующей власти ... Похоже на диктатуру ? Возможно . Но целью данного предложения является консолидация сил народа и нахождение путей для выхода , раз и навсегда , из тупиковой , в прямом смысле и в переносном , ситуации ... Диктатор , звучит намного лучше , чем марионетка ... Я думаю ... Нам нежен такой парень? Mzda.mp3 Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted March 30, 2009 Report Share Posted March 30, 2009 История одного электорального предательства. Когда в 2007 -м, во время парламентских выборов, Роберт Кочарян назвал Артура Багдасаряна предателем, многим казалось, что это продиктовано желанием уничтожить конкурента, не более того. Напомним, что тогда спецслужбы записали разговор Артура Багдасаряна с сотрудником британского посольства и «слили» его в СМИ. Разговор был квалифицирован как обсуждение внутриполитического «грязного белья», недостойное патриота. «Предавший один раз предаст и во второй, и в третий» - выразился тогда Роберт Кочарян по этому поводу. Оппозиционный электорат выслушал обвинения Кочаряна и полюбил Артура еще больше. Его рейтинг рос день ото дня, и это было естественно. Тогда лидер партии «Страна законности» пытался сыграть роль бывшего еще в моде Саакашвили местного значения. Выборы в Национальное собрание завершились и началась подготовка к президентским. Артур Багдасарян нашел тогда свою нишу в противостоянии Сержа Саргсяна и Левона Тер-Петросяна. Он взял на себя защиту интересов малого и среднего бизнеса, обещал бороться за льготное налогообложение и упрощенный налог. И тот слой средней буржуазии, который был вне борьбы старой и новой власти, отдал свой голос Артуру Багдасаряну. Потому что Артур Багдасарян со своей командой, несмотря на обвинения в популизме, постоянно защищали интересы малого и среднего бизнеса, и даже достигли на этом пути ощутимых результатов. В напряженной обстановке 2008 - го значительная часть избирателей (по официальным данным - более 270 тысяч) отдали свой голос Артуру Багдасаряну. Во имя крайне необходимых для сильно пострадавших от налоговых погромов Сержа Саргсяна и КО бизнесменов программ. Но именно тут произошло нечто беспрецедентное - Артур Багдасарян перешел на сторону тех, кто, начиная с 20007 - го, сознательно или нет, уничтожают тот слой бизнеса, под лозунгом защиты которого Артур Багдасарян собирал свои голоса. Этот шаг теперешнего секретаря Совбеза был беспрецедентным не потому, что кто-то в истории независимой Армении до него не менял политических лагерей. Меняли, и не раз. И Артур Багдасярян был, безусловно, не первым и далеко не последним перебежчиком. Просто он отличается от других тем, что те меняли лагеря и хозяев, и, поскольку не имели электората с четко выраженной позицией, их измены возбуждали интерес всего лишь политических и журналистских кругов, не более того. Случай же Артура Багдасаряна иной - он предал свой электорат. И предатель он поэтому, а не потому, что перешел на сторону Сержа Саргсяна и находится сегодня во власти. В конце концов, все политические силы стремятся во власть и СЗ исключения тут не составляет. Артур Багдасарян не предавал и Левона Тер-Петросяна, не присоединившись к нему. Это опять-таки вопрос политической целесообразности, которую каждый волен понимать по-своему. Артур Багдасарян мог вообще ни к кому не присоединиться, и иметь сегодня весьма выигрышные позиции. Но то, что, начав пропагандистскую кампанию под одними лозунгами, он потом присоединился к тем, кто исповедует противоположные ценности - ничем оправдать нельзя. Сегодня «странозаконовцы» самозабвенно компостируют законопроекты правительства Тиграна Саркисяна, направленные против малого и среднего бизнеса, представители которого и были когда-то их электоратом. И диагноз тут один - Артур Багдасарян предал свой электорат, и это есть величайшее предательство. Андраник Теванян P.S. Последние президентские выборы, вообще говоря, стали судьбоносными для многих. Левон Тер-Петросян, имея в арсенале две краски - белую и черную - провел в политическом поле такую «санитарную чистку», что Серж Саргсян вынужден был пустить в ход все свои административные и политические ресурсы. Можно сказать, что «взорванными» оказались все мины, даже оставленные про запас на нейтральной полосе. Считавшие себя независимыми депутаты - и те пошли в дело. А ведь жалко... 7or Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted March 30, 2009 Report Share Posted March 30, 2009 [...] Это вполне реальная ратификация Севрского Договора [...] Самвел джан, это ведь шутка, нет? Обязательно - шутка. Ведь трудно поверить, что кто-либо, в 2009-ом году, может серьезно говорить о ратификации Севрского договора. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted March 30, 2009 Report Share Posted March 30, 2009 Что же ... Если об этом поколение до нас говорило в 1970-х , 80-х и 90-х , то почему же это так смешно в 2009-ом ? Или СССР не развалился за пол-года ? Я тоже смеяться хотел в начале 1980-х , будучи подростком , когда кавор моего отца говорил , что пройдёт 5-10 лет и Армения будет такой же "горячей точкой планеты" , как Ангола , Кампучия , Вьетнам ... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted March 30, 2009 Report Share Posted March 30, 2009 Что же ... Если об этом поколение до нас говорило в 1970-х , 80-х и 90-х , то почему же это так смешно в 2009-ом ? Или СССР не развалился за пол-года ? Пример с СССР не очень удачный, даже, можно сказать - демагогический. Но оставим это в сторону. Если об этом поколение до нас говорило в 1970-х , 80-х и 90-х , то почему же это так смешно в 2009-ом ? Честно говоря, идея о претворении в жизнь Севрского договора была смешна уже в 20-ых - не говорю уже о 70-ых, 80-ых, 90-ых, или о сегодняшнем дне (сегодняшний день в этом отношении ничем не отличается от 70-ых). Этот «договор» был шуткой с того момента, как его предложил В. Вильсон, и все это знали, в том числе он. Кстати, я бы на месте турецкого правительства сегодня же подписался под этим договором и ратифицировал его за один день. Представляешь, какой шик - Республика Армения вдоль и вширь, по всему черноморскому побережью, плюс 30 миллионов (или сколько их там) турок и курдов! Армяне - где-то около 8% населения. Об этом турки только мечтать могут! К сожалению, еще есть армяне, которые тоже об этом мечтают. Только не надо говорить, Самвел джан, что мы их оттуда выселим, или убьем, и что в результате вся диаспора вернётся жить туда. Где будет 2 с половиной армян на каждый квадратный километр. ********************************************************* Мало кто знает, сколько РЕАЛЬНОГО ВРЕДА нам принес этот злополучый «договор». Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted March 30, 2009 Report Share Posted March 30, 2009 (edited) Пример с СССР не очень удачный, даже, можно сказать - демагогический. Но оставим это в сторону. Честно говоря, идея о претворении в жизнь Севрского договора была смешна уже в 20-ых - не говорю уже о 70-ых, 80-ых, 90-ых, или о сегодняшнем дне (сегодняшний день в этом отношении ничем не отличается от 70-ых). Этот «договор» был шуткой с того момента, как его предложил В. Вильсон, и все это знали, в том числе он. Кстати, я бы на месте турецкого правительства сегодня же подписался под этим договором и ратифицировал его за один день. Представляешь, какой шик - Республика Армения вдоль и вширь, по всему черноморскому побережью, плюс 30 миллионов (или сколько их там) турок и курдов! Армяне - где-то около 8% населения. Об этом турки только мечтать могут! К сожалению, еще есть армяне, которые тоже об этом мечтают. Только не надо говорить, Самвел джан, что мы их оттуда выселим, или убьем, и что в результате вся диаспора вернётся жить туда. Где будет 2 с половиной армян на каждый квадратный километр. ********************************************************* Мало кто знает, сколько РЕАЛЬНОГО ВРЕДА нам принес этот злополучый «договор». Это можно называть как угодно , в т.ч. и демагогией , но факт остаётся фактом - СССР прекратил своё существование . В.Вильсон скончался до решения армянского вопроса ... И это так же факт ... Мандат на Армению не поддержало уже новое правительство ... И я не думаю , что те же немцы "шутили" , т.к. не признавали Ататюрка и Со. Естесственно и тем более в 1920-ом году , когда население всей Армении не превышало и 400 тысяч человек , говорить о территориях , превышающих , наверное размеры Франции , было смешно ... Но была возможность вернуть рассеянных по всему Ближнему Востоку , Закавказью и России с Америкой , всех армян или большую часть их ... Сейчас ситуация немного другая ... А как показывает опыт заселения Израиля , то ничего невозможного нет ... Тем более , что в нашем случае , вопрос идёт о репарациях армянам со стороны турок ... Финансовые репарации , т.е. механизм их выдачи может быть связан напрямую с возвращением людей на исторические территории ... Далее , создаются минимальная община , которая в состоянии жить на территориях ... Я не сторонник вырезания кого-нибудь , но в тоже время и задерживать уговорами никого не собираюсь ... Иными словами - пожили и скатертью дорога ! Остаётесь - будем жить в Армении и по-армянски ... Газеты , ТВ , школы - пожалуйста ... Думаю , основной контингент уедет по-любому ... Да и сейчас эти территории не заселены под завязку ... Что касается 2 1/2 армян на 1 кв.км. - неплохая идея ! Будем самыми богатыми землевладельцами в мире ... В общем , я не надеюсь на всё и сразу , но поэтапное возвращение , с учётом того , что политика и экономика в Армении (теперешней) , должны быть коренным образом преобразованы и масса диаспорских организаций должна быть срочно интегрирована во все сферы жизни и структуры власти , то процесс заселения территорий , даже под мандатами нескольких стран , может пройти гораздо безболезненнее того , чего ты так боишься ... Хаоса ... А по Черноморскому побережью ... это тот минимум , который необходим нам ... Кстати , сегодня в одном из постингов (статья Левона Мелик-Шахназаряна) , увидел инфу , что серьёзным разногласием между Россией и Турцией является закрытие черноморских проливов ... Этого требует Россия , казалось бы : к чему это ? , а Турция не может этого сделать в результате послевоенных (1-ая и 2-ая Мировые Войны) соглашений ... То же Мудросское Перемирие , положившее конец 1-ой Мировой Войне , заставило турок открыть проливы через Чёрное Море ... Не значит ли это , что Россия хочет иметь более жёсткий контроль над всеми причерноморскими странами и Арменией в их числе , после завершения строительства автомагистрали Ереван-Ахалкалак-Батум ... Как звестно , в этом порту интересов у русских нет и не скоро будет ... Т.е. Армения выходит из под тотального контроля ... Короче , говоря , у нас больше козырей сейчас , а Россия и Турция (на заднем плане США) , проявляются сейчас в своих истинных красках ... Я не наивен , но в тоже время , как говорится , "мечтать не вредно" ... А у моей мечты есть и крылья и желание парить в воздухе ... Постараюсь и тебя убедить в том , что пессимизм - это поражение , а оптимизм - это призыв к действию и победа в конечном счёте ... И в конце : "футбольная дипломатия" Сержа Саркисяна , разбудила и ту сторону на какие-то телодвижения ... Т.е. они поняли , что в том ключе , в котором они работали до сих пор , сохраняя баланс сил , не даст им нужных результатов ... Им не нужно в принципе Закавказье или же только Армения ... Их интересует стабильный рынок и стабильные поставки нефти и газа) в Европу и Израиль ... Иран и Армения - это две страны , которые мешают их планам по их же собственной тупости ... Значит они стараются ответить реверансом на наше "приглашение к серьёзному диалогу" в форме футбольной дипломатии ... Предлог был уникальный и единственный в своём роде , т.к. других способов пойти на контакт у Армении и Турции (представляющей интересы США и Евросоюза) , не было и не будет ... Момент упущен не был , а это значит что вопреки всем упрёкам и пессимизму , армянская дипломатия не так уж и плоха ... Тем более , если учесть , что говорит Армения сейчас на равных с Западом , а не так как это делал ЛТП , выслушивая упрёки в ультимативной форме от турков ... Короче , читаю , что Серж Саркисян - наиболее идеальный президент из всех трёх ... Хотя и ему я не доверяю на все 100 % ... Просто он сделал очень необычный шаг , на который не решался (время было другое) Роберт Кочарян и который не сумел сделать корректно ЛТП ... Его кстати говоря , "попросили" именно за провал на турецком фронте ... Edited March 30, 2009 by SamvelT Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted March 30, 2009 Report Share Posted March 30, 2009 Что же ... Если об этом поколение до нас говорило в 1970-х , 80-х и 90-х , то почему же это так смешно в 2009-ом ? Или СССР не развалился за пол-года ? Я тоже смеяться хотел в начале 1980-х , будучи подростком , когда кавор моего отца говорил , что пройдёт 5-10 лет и Армения будет такой же "горячей точкой планеты" , как Ангола , Кампучия , Вьетнам ... Смешно потому, что это вопрос не потерял актуальность за 30 лет и скорее всего еще очень долго не потеряет. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted March 30, 2009 Report Share Posted March 30, 2009 Знаете что , друзья ... У вас такая реакция (уважаемых Карса и Админа) , как у тех ребят в армии , которым я сказал , что мой дед состоял в партии Дашнакцутюн ... Отряд Амазаспа , кажется ... И в армию пошёл в добровольческий армянский полк , созданный в Шемахе с помощью партии Дашнакцутюн ... Они так же к этому относились с юмором и усмешкой , как и вы сейчас , хотя я не вижу даже выражений ваших лиц ... Но догадываюсь ... Время самый лучший учитель , не зарекайтесь ни против чего ... Если вы старше меня , то прошу прислушаться , а если младше меня - поверьте , что в жизни всё возможно ... Знаете , что такое ВЕРА на практике ? Это оптимизм даже в таком положении как у армян ... Если ВЕРИМ (веруем) , то не пропадём ... А если не верим , то смысла нет даже на сайте этом или другом быть ... Вот так ... Я - ВЕРЮ ... Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted March 30, 2009 Report Share Posted March 30, 2009 Знаете что , друзья ... У вас такая реакция (уважаемых Карса и Админа) , как у тех ребят в армии , которым я сказал , что мой дед состоял в партии Дашнакцутюн ... Отряд Амазаспа , кажется ... И в армию пошёл в добровольческий армянский полк , созданный в Шемахе с помощью партии Дашнакцутюн ... Они так же к этому относились с юмором и усмешкой , как и вы сейчас , хотя я не вижу даже выражений ваших лиц ... Но догадываюсь ... Время самый лучший учитель , не зарекайтесь ни против чего ... Если вы старше меня , то прошу прислушаться , а если младше меня - поверьте , что в жизни всё возможно ... Знаете , что такое ВЕРА на практике ? Это оптимизм даже в таком положении как у армян ... Если ВЕРИМ (веруем) , то не пропадём ... А если не верим , то смысла нет даже на сайте этом или другом быть ... Вот так ... Я - ВЕРЮ ... На самом деле у меня была несколько иная реакция, видимо не так поняли. Я дейстивелно серьезно сказал про то что с момента выхода этого фильма прошло 30 лет, но кто бы мог тогда подумат что "проблемы" эти нетолко не решатся но еще и обретут совершенно дикие формы и масштаб. В 1991 кто нибуд думал что закон, порядок и там же коррупция и прочее станут не меньше а больше? Все надеялиьс на Dolce Vita причем "сейчас и сразу" как только избавимся от Советскои власти. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.