Не риторические вопросы

[Ghazaryan]

Спасибо, уважаемый Ghazaryan, хорошая статья.

Но все же Ара Нранян повторяет ошибку, которая свойственна многим: легитимизирует понятие "олигарх". Сошлюсь на себя же:

"Олигарх - это не просто крупный бизнесмен, пытающийся кроме всего прочего законными путями лоббировать свои интересы через законодательные инициативы, это владелец крупного капитала, сросшийся с властью и в силу этого способный влиять на органы государственного управления с целью обеспечения льгот для себя и постановки конкурентов в худшие условия деятельности.

А технически такое возможно только или при нарушении действующего законодательства, или ущербности (я бы сказал: преднамеренной ущербности) последнего (что воможно только при попустительстве и заинтересованности властей)."

Полностью согласен.

И еще одна ремарка.

В экономической науке нет понятия "этнической экономики" и потому, когда А.Нранян упоминает о "национальной экономике", знает он это или не знает, но говорит он об экономике "стрАновой".

Здесь, видимо, слово "национальный" использовано на западный манер и не имеет смысла "этнический", а, скорее, все тот же "страновой". Хотя, как-никак дашнак, мог и этнический смысл подразумевать

[Adabas]

Полностью согласен.

Здесь, видимо, слово "национальный" использовано на западный манер и не имеет смысла "этнический", а, скорее, все тот же "страновой". Хотя, как-никак дашнак, мог и этнический смысл подразумевать

Вот именно. Поэтому, лишний раз уточнить - не помешает 

И еще раз об олигархах. Один из наших профессоров-экономистов любит сокрушаться по поводу олигархов перед студентами: "Как они не понимают, что монополизируя целые отрасли, они разрушают экономику Армении!"  Ну, не понимают, да. А почему они должны это "понимать"? Проблема на первый взгляд элементарна. Если монополизация "целых отраслей" происходит с нарушением Закона, то "преступник должен сидеть в тюрьме". Если же такая монополизация возможна без нарушения Закона, то грошь цена такому Закону: надо Закон изменить. Но как изменить Закон, если законодатель - это тот же монополист, который стал законодателем путем фальсификации выборов?... Замкнутый круг получается, выход из которого, чем дальше, тем в большей мере становится возможным лишь революционным путем, увы! А революции "в соответствии с законодательством" не происходят. Xотя, например, Декларация Независимости США содержит в себе "право на бунт"...  

Edited March 9, 2010 by adabas

[Ghazaryan]

Вот именно. Поэтому, лишний раз уточнить - не помешает 

И еще раз об олигархах. Один из наших профессоров-экономистов любит сокрушаться по поводу олигархов перед студентами: "Как они не понимают, что монополизируя целые отрасли, они разрушают экономику Армении!"  Ну, не понимают, да. А почему они должны это "понимать"? Проблема на первый взгляд элементарна. Если монополизация "целых отраслей" происходит с нарушением Закона, то "преступник должен сидеть в тюрьме". Если же такая монополизация возможна без нарушения Закона, то грошь цена такому Закону: надо Закон изменить. Но как изменить Закон, если законодатель - это тот же монополист, который стал законодателем путем фальсификации выборов?... Замкнутый круг получается, выход из которого, чем дальше, тем в большей мере становится возможным лишь революционным путем, увы! А революции "в соответствии с законодательством" не происходят. Xотя, например, Декларация Независимости США содержит в себе "право на бунт"...  

Моя позиция тверда в этом вопросе. Закон на то и закон, чтобы закрепить парадигмы, основывающиеся на конкретных ценностях(которые, в нашем случае, закреплены в конституции), а не на животном принципе "сильный диктует свою волю слабому". Если же сильный словал удерживающие его клетки закона, даже встал над этими клетками и продолжает тупо диктовать свою волю слабому, то насколько резонно слабому продолжать ограничивать свои и без того хилые возможности уже сломанными сильным клетками закона?

[Adabas]

Моя позиция тверда в этом вопросе. Закон на то и закон, чтобы закрепить парадигмы, основывающиеся на конкретных ценностях(которые, в нашем случае, закреплены в конституции), а не на животном принципе "сильный диктует свою волю слабому". Если же сильный словал удерживающие его клетки закона, даже встал над этими клетками и продолжает тупо диктовать свою волю слабому, то насколько резонно слабому продолжать ограничивать свои и без того хилые возможности уже сломанными сильным клетками закона?

Xa! Так для того-то и взята на вооружение идеология "доминирования этнического над гражданским"! Олигарх (т.е. преступник) в Армении - он кто? Армянин. Жертвы олигархии в Армении - они кто? Тоже армяне. А "у всех армян" - общеэтнические проблемы: Геноцид, Карабах, производное от них "вражеское окружение" - и оно действительно таковое (+ Джавахк, + большая нелюбовь к "черножопо-носатым" на Российских просторах). А любая из перечисленных проблем - она же не высосана из пальца, она действительно "имеет место быть". И перевести каждую из них по-отдельности (или группу, или все вместе) из состояния относительной "дремоты" в фазу резкого обострения - достаточно в Ереване тем же пальцем пошевелить (целенаправленно). Отсюда хоть и более широкий, но не менее замкнутый круг получается. Вот, скажем, Левон и Серж - вроде как антагонисты. А ведь их объединяет одно и то же: обоим думается (по крайней мере - на словах), что внутренние проблемы в РА в чрезвычайно большой мере зависят от решения этих самых общеэтнических проблем. Т.е. вот решится Карабахский вопрос (весь сыр-бор из-за того - как решится и как скоро?), вот откроют турки границу со своей стороны (весь вопрос - в каком "праздничном наборе"?), вот произнесет Обама "заветное слово" - и все в самой Армении пойдет как по маслу! А ведь ни хрена подобного! Более того: еще одна наша военная победа - и мы окажемся в еще большем дерьме, чем сейчас! Появятся новые генералы (разного уровня "паркетности") со своими гердастанами, которые потребуют себе новых привилегий и преференций в бизнесе. Новые рубежи надо будет объективно охранять, а в реальности это превратится в увеличение армии, т.е. на образовании можно будет окончательно поставить большой жирный крест, а военкомы из Hover-ов и Prado поголовно пересядут в Lamborghini. Откроется граница - и в Армении вообще никто ничего не станет производить! На первых порах те же турки станут скупать местные цемент, джермук, коньяк, да сигареты - и тут же утилизировать все это здесь же, на месте, лишь бы не мешали им в массовом экспорте в Армению своей продукции (которая будет скупаться на трансфертное бабло). Кто защитит "отечественного производителя" - ЭТИ?   Банки просто задушат производство полной и окончательной переориентацией своей кредитной политики. А наши мздаимцы (да и те же олигархи) столнутся с предложением такого "легкого" бабла, которое им пока еще и не снится. И главное то, что бабло это ни секунды не станет работать здесь, оно даже здесь - в Армении - и не появится!...

Знаешь, что при этом самое удивительное, Ghazaryan? Ведь Конституция РА писалась и принималась вовсе не ДО ТОГО, как все эти общеэтнические проблемы возникли! Понимаешь, о чем я? 

Собтственно, об этом я писал не раз.

" ..."Sergey jan, lav ches aprelu, minchev..." - это восклицание первого Президента РА так и осталось эпитафией на мартворожденной Конституции РА: можно подумать - о чем я уже говорил, - что она была написана и принята до того, как возникла "проблема Карабаха", до того, как Турция закрыла границу с Арменией, и даже до Геноцида, т.е. может создаться впечатление, что она была рассчитана на совсем иную геополитическую позицию Армении, а после существенного изменения последней она оказалась трудноприменимой. Но ведь дело обстояло вовсе не так: на момент принятия Конституции все перечисленные обстоятельства имели место! Так в чем же дело?

Стабильное нежелание и неумение власти Армении навести соответствующий Законодательству порядок в государстве, постоянно заставляет ее же акцентировать внимание общества на внешних факторах и этно-исторических проблемах (как подметил один из моих друзей: "во власть в Армении почему-то всегда попадают дашнаки, хотя, зачастую не осознают этого"). 

Картина серьезно усугубляется тем, что то "качество" и та мотивация, которыми определен извечный "сдвиг акцента", всегда наносит урон и процессу решения самих этно-историческим проблемам, не говоря уже о замороженности дел в самом государстве. 

Я глубоко убежден, что для того, чтобы сделать Армению привлекательной для "бытовой репатриации" наших соотечественников, для чисто экономического (а не политизированного или "слезоточивого") капитала, вовсе не нужно лезть в (а тем более форсировать) процессы "урегулирования" и "умиротворения". Наоборот: создание условий для обращения "разности потенциалов" в сторону Армении, реальный людской и финансово-технологический приток создадут несравнимо более лучшие условия для решения Арменией и общеармянских вопросов. 

Что мы имеем вместо этого на деле? Ровным счетом обратное. Можно сколь угодно много и часто кричать: "ни пяди родной земли", о необходимости заселения "освобожденных территорий", но они не будут заселяться (хоть ты тресни!), а вместо этого будем иметь отток людей из самой Армении.

Мне думается, что каждая новая акция по акцентированию внимания на этно-исторических проблемах к сегодняшнему дню способствует лишь девальвации самого их значения. Процесс оппозиционной политической борьбы в Армении необходимо диаметрально "развернуть". Следует идти не от общеэтнических проблем - к проблемам государства, а от гражданского процесса по овладению гражданами Армении своих законных прав и свобод - к эффективному и ресурсообеспеченному решению проблем общеэтнических. Иначе, боюсь, не решится ни то, ни другое."

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=...p;mode=allwords

   

Edited March 9, 2010 by adabas

[Ghazaryan]

Xa! Так для того-то и взята на вооружение идеология "доминирования этнического над гражданским"! Олигарх (т.е. преступник) в Армении - он кто? Армянин. Жертвы олигархии в Армении - они кто? Тоже армяне. А "у всех армян" - общеэтнические проблемы: Геноцид, Карабах, производное от них "вражеское окружение" - и оно действительно таковое (+ Джавахк, + большая нелюбовь к "черножопо-носатым" на Российских просторах). А любая из перечисленных проблем - она же не высосана из пальца, она действительно "имеет место быть". И перевести каждую из них по-отдельности (или группу, или все вместе) из состояния относительной "дремоты" в фазу резкого обострения - достаточно в Ереване тем же пальцем пошевелить (целенаправленно). Отсюда хоть и более широкий, но не менее замкнутый круг получается. Вот, скажем, Левон и Серж - вроде как антагонисты. А ведь их объединяет одно и то же: обоим думается (по крайней мере - на словах), что внутренние проблемы в РА в чрезвычайно большой мере зависят от решения этих самых общеэтнических проблем. Т.е. вот решится Карабахский вопрос (весь сыр-бор из-за того - как решится и как скоро?), вот откроют турки границу со своей стороны (весь вопрос - в каком "праздничном наборе"?), вот произнесет Обама "заветное слово" - и все в самой Армении пойдет как по маслу! А ведь ни хрена подобного! Более того: еще одна наша военная победа - и мы окажемся в еще большем дерьме, чем сейчас! Появятся новые генералы (разного уровня "паркетности") со своими гердастанами, которые потребуют себе новых привилегий и преференций в бизнесе. Новые рубежи надо будет объективно охранять, а в реальности это превратится в увеличение армии, т.е. на образовании можно будет окончательно поставить большой жирный крест, а военкомы из Hover-ов и Prado поголовно пересядут в Lamborghini. Откроется граница - и в Армении вообще никто ничего не станет производить! На первых порах те же турки станут скупать местные цемент, джермук, коньяк, да сигареты - и тут же утилизировать все это здесь же, на месте, лишь бы не мешали им в массовом экспорте в Армению своей продукции (которая будет скупаться на трансфертное бабло). Кто защитит "отечественного производителя" - ЭТИ?   Банки просто задушат производство полной и окончательной переориентацией своей кредитной политики. А наши мздаимцы (да и те же олигархи) столнутся с предложением такого "легкого" бабла, которое им пока еще и не снится. И главное то, что бабло это ни секунды не станет работать здесь, оно даже здесь - в Армении - и не появится!...

Знаешь, что при этом самое удивительное, Ghazaryan? Ведь Конституция РА писалась и принималась вовсе не ДО ТОГО, как все эти общеэтнические проблемы возникли! Понимаешь, о чем я? 

   

Очень интересный пост, над затронутыми вопросами действительно стоит задуматься.

Левон Акопыч как-то высказал очень интересную мысль, что власти Армении просто не смогут слишком долго противиться международным порядкам в силу большой зависимости Армении от международного сообщества(в частности, Запада). То есть, может быть так, что наша географическая слабость нас и вынудит осознать, что если не станем на "путь праведный", то просто напросто погибнем.

[Usta_Valod]

Xa! Так для того-то и взята на вооружение идеология "доминирования этнического над гражданским"! Олигарх (т.е. преступник) в Армении - он кто? Армянин. Жертвы олигархии в Армении - они кто? Тоже армяне. А "у всех армян" - общеэтнические проблемы: Геноцид, Карабах, производное от них "вражеское окружение" - и оно действительно таковое (+ Джавахк, + большая нелюбовь к "черножопо-носатым" на Российских просторах). А любая из перечисленных проблем - она же не высосана из пальца, она действительно "имеет место быть". И перевести каждую из них по-отдельности (или группу, или все вместе) из состояния относительной "дремоты" в фазу резкого обострения - достаточно в Ереване тем же пальцем пошевелить (целенаправленно). Отсюда хоть и более широкий, но не менее замкнутый круг получается. Вот, скажем, Левон и Серж - вроде как антагонисты. А ведь их объединяет одно и то же: обоим думается (по крайней мере - на словах), что внутренние проблемы в РА в чрезвычайно большой мере зависят от решения этих самых общеэтнических проблем. Т.е. вот решится Карабахский вопрос (весь сыр-бор из-за того - как решится и как скоро?), вот откроют турки границу со своей стороны (весь вопрос - в каком "праздничном наборе"?), вот произнесет Обама "заветное слово" - и все в самой Армении пойдет как по маслу! А ведь ни хрена подобного! Более того: еще одна наша военная победа - и мы окажемся в еще большем дерьме, чем сейчас! Появятся новые генералы (разного уровня "паркетности") со своими гердастанами, которые потребуют себе новых привилегий и преференций в бизнесе. Новые рубежи надо будет объективно охранять, а в реальности это превратится в увеличение армии, т.е. на образовании можно будет окончательно поставить большой жирный крест, а военкомы из Hover-ов и Prado поголовно пересядут в Lamborghini. Откроется граница - и в Армении вообще никто ничего не станет производить! На первых порах те же турки станут скупать местные цемент, джермук, коньяк, да сигареты - и тут же утилизировать все это здесь же, на месте, лишь бы не мешали им в массовом экспорте в Армению своей продукции (которая будет скупаться на трансфертное бабло). Кто защитит "отечественного производителя" - ЭТИ?   Банки просто задушат производство полной и окончательной переориентацией своей кредитной политики. А наши мздаимцы (да и те же олигархи) столнутся с предложением такого "легкого" бабла, которое им пока еще и не снится. И главное то, что бабло это ни секунды не станет работать здесь, оно даже здесь - в Армении - и не появится!...

Знаешь, что при этом самое удивительное, Ghazaryan? Ведь Конституция РА писалась и принималась вовсе не ДО ТОГО, как все эти общеэтнические проблемы возникли! Понимаешь, о чем я? 

   

Адабас. А я ведь согласен. Тронут.

Очень грамотно сформулированная трактовка того, что есть, и того, что что будет. Я всегда говорил - зри в корень. Тебе удалось заглянуть в корень.

Условия задачи и исходное состояние ситуации сформулираваны безупречно, теперь нужно с такой же гениальностью описать тезисы решения задачи.

Лично я боюсь. И мало кто сможет нарисовать грамотное решение.

Но от себя позволю оставить здесь личные наблюдения ("ключь" к разгадке):

Чтобы был порядок, везде в мире, людей держат в страхе и усиленно лимитируют их способность чувствовать себя счастливыми. Это факт. А если кто и не верит моим словам, то если бы была возможность надрать уши такому лицемеру, я бы это сделал (несмотря на свой паталогический гуманизм). Ну ты понял, о ком я говорю.

Итак:

1. В Армении (да и на всем эсэнговье) люди бояться людей, а на западе, люди бояться закона.

2. Степень влияния коэфицента страха в обществе на государственный порядок, здесь и там - одинаковы. Только выражение внешних форм этого порядка, здесь и там, немного разные.

П.С. Если хочешь развернуто смогу обьяснить, но я полагаю ты сам это отлично знаешь.

Edited March 9, 2010 by Usta_Valod

[Adabas]

Уста,

ты, по-моему, не намного младше меня и должен помнить, что такое "процесс первичной загрузки и инициализация ядра операционной системы" (скажем, OS-6.1) на древних IBM-360/370 (прототипы СЭВ-овских ЕС ЭВМ). Помнишь, что такое "BOOT"? Это ведь сокращение от "bootstrap" - "шнуровка". А еще вернее - в рамках образного слэнга - "вытягивание себя за шнурки". 

Именно "вытягивание самого себя за шнурки"! Я помню точно: был алгоритм! Очень скурпулезный, сложный, но был! Иначе, ведь было невозможно! RAM (или в терминах тех лет - ОЗУ) - не более 2-3 Мбайт! ПЗУ прошито минимумом изначальных операций! В RAM загружалось только ядро: сама ОС была на дисках и постоянно, мелкими порциями, шла последовательная работа, обмен, между RAM и HD. Что было главным? Даже не быстродействие ЦП, а ЧИСТОТА КАНАЛОВ СВЯЗИ (нескольких быстрых - селекторных, и одного общего - медленного мультиплексного). Сейчас все подобные операции - это утилиты, зашитые в чип-ы, они просто тиражируются и никто о них не помнит, даже не задумывается. Но тогда, "системные программисты" знали все эти алгоритмы на зубок, чтобы иметь возможность отследить и ликвидировать любой сбой...

Это очень похоже на то, что надо делать! (похоже, не более. Но похоже!)

Если вспомню в подробностях - напишу... 

А может ты помнишь?

Edited March 10, 2010 by adabas

[Usta_Valod]

Уста,

ты, по-моему, не намного младше меня и должен помнить, что такое "процесс первичной загрузки и инициализация ядра операционной системы" (скажем, OS-6.1) на древних IBM-360/370 (прототипы СЭВ-овских ЕС ЭВМ). Помнишь, что такое "BOOT"? Это ведь сокращение от "bootstrap" - "шнуровка". А еще вернее - в рамках образного слэнга - "вытягивание себя за шнурки". 

Именно "вытягивание самого себя за шнурки"! Я помню точно: был алгоритм! Очень скурпулезный, сложный, но был! Иначе, ведь было невозможно! RAM (или в терминах тех лет - ОЗУ) - не более 2-3 Мбайт! ПЗУ прошито минимумом изначальных операций! В RAM загружалось только ядро: сама ОС была на дисках и постоянно, мелкими порциями, шла последовательная работа, обмен, между RAM и HD. Что было главным? Даже не быстродействие ЦП, а ЧИСТОТА КАНАЛОВ СВЯЗИ (нескольких быстрых - селекторных, и одного общего - медленного мультиплексного).

Это очень похоже на то, что надо делать!

Если вспомню в подробностях - напишу... 

А может ты помнишь?

Нет, не помню. Но знаю про это.

Впервые компьютер я увидел виде 286, к клавиатуре впервые притронулся, когда были 486-e. DOS 6.22 + NC + Win 3.11.

Но люди с Мергеляна должны это помнить.

П.С. В смысле, чистота каналов, это чистота общества?

П.П.С. Алгоритм не знаю, но про сложности загрузки ОС слышал.

Edited March 10, 2010 by Usta_Valod

[Adabas]

Нет, не помню. Но знаю про это.

Впервые компьютер я увидел виде 286, к клавиатуре впервые притронулся, когда были 486-e. DOS 6.22 + NC + Win 3.11.

Но люди с Мергеляна должны это помнить.

П.С. В смысле, чистота каналов, это чистота общества?

П.П.С. Алгоритм не знаю, но про сложности загрузки ОС слышал.

Ясно. Значит, тебе 40 (+/- год-два) 

"Чистота каналов" - это... Xотя бы СМИ... Xотя бы! И не говори, что это невозможно. Взять хотя бы наш Форум (по всем статьям - полнокровное СМИ!) У АДМИН-а, ведь, никакого "шкурного" в нем интереса нет - одна головная боль (уж поверь мне на слово). Но ИНТЕРЕС-то есть!

Или взять армянскую "Блогосферу". Деятели типа Kornelij-а все хотят ее "организовать", "упорядочить"  (через, скажем, такие невинные штучки, как "список армянских блоггеров" А зайдешь на его OPEN - охренеть, ведь! "Заповедник гоблинов", блядь! Чувствуется рука мичуринца-селекционера!) Ни хрена не выйдет! Блогосфера СВОБОДНА и останется ТАКОВОЙ! Кто желает - подписывается, кто нет - нет. А вот рейтинги - другое дело. И каждый пишет то, что ЖЕЛАЕТ, в чем видит НЕОБXОДИМОСТЬ! От развития же интернета никуда не деться! Это как дорога: и бандитам нужна, и священникам. Там, гляди, и печатные СМИ поддянутся. О TV-каналах же пока помолчу. Одно скажу только: ты можешь себе представить на 10 минут фильма - 15 минут рекламы? Причен, фильма, который, ясное дело, НЕ КУПЛЕН каналом, а СКАЧАН с торрентов! 

Edited March 10, 2010 by adabas

[Admin]

Класс!

Но... должен сказать при этом, что "налог на пижонство" заложен в самой стоимости большого кол-ва моделей авто, но получатель этого налога....

Я с легким сердцем и с чувством исполненного долга ввел бы налог, скажем, на владение и вождение Porsche Cayenne или Bentley etc. на территории РА размером со стоимость модели (новой). А образовавшиеся суммы направил бы на проект возрождения ЕрАЗ-а (конечно, не тех совковых "полуфабрикатов", неудачно списанных с РАФ-а)

Вы слышали анекдот о том, что такое быть пресс-секретарем Белого Дома?

Это не только знать 55 способом о том как сказать ничего.

Аналогично в данном случае перед вами была бы поставлена задача - говори и делай как угодно правильно, но сделай так чтобы ничего не менялось. Попробуйте влезть с вашими благими намерениями в этот "проем". Это как плотно натянуть тонкую резину на острый карандаш обеспечивая при этом целостность резины.

Вот и проходится нести чужь и выкидывать идиотские ПР акции и это не удивительно учитивая ширину проема.

Xa! Так для того-то и взята на вооружение идеология "доминирования этнического над гражданским"! Олигарх (т.е. преступник) в Армении - он кто? Армянин. Жертвы олигархии в Армении - они кто? Тоже армяне. А "у всех армян" - общеэтнические проблемы: Геноцид, Карабах, производное от них "вражеское окружение" - и оно действительно таковое (+ Джавахк, + большая нелюбовь к "черножопо-носатым" на Российских просторах). А любая из перечисленных проблем - она же не высосана из пальца, она действительно "имеет место быть". И перевести каждую из них по-отдельности (или группу, или все вместе) из состояния относительной "дремоты" в фазу резкого обострения - достаточно в Ереване тем же пальцем пошевелить (целенаправленно). Отсюда хоть и более широкий, но не менее замкнутый круг получается. Вот, скажем, Левон и Серж - вроде как антагонисты. А ведь их объединяет одно и то же: обоим думается (по крайней мере - на словах), что внутренние проблемы в РА в чрезвычайно большой мере зависят от решения этих самых общеэтнических проблем. Т.е. вот решится Карабахский вопрос (весь сыр-бор из-за того - как решится и как скоро?), вот откроют турки границу со своей стороны (весь вопрос - в каком "праздничном наборе"?), вот произнесет Обама "заветное слово" - и все в самой Армении пойдет как по маслу! А ведь ни хрена подобного! Более того: еще одна наша военная победа - и мы окажемся в еще большем дерьме, чем сейчас! Появятся новые генералы (разного уровня "паркетности") со своими гердастанами, которые потребуют себе новых привилегий и преференций в бизнесе. Новые рубежи надо будет объективно охранять, а в реальности это превратится в увеличение армии, т.е. на образовании можно будет окончательно поставить большой жирный крест, а военкомы из Hover-ов и Prado поголовно пересядут в Lamborghini. Откроется граница - и в Армении вообще никто ничего не станет производить! На первых порах те же турки станут скупать местные цемент, джермук, коньяк, да сигареты - и тут же утилизировать все это здесь же, на месте, лишь бы не мешали им в массовом экспорте в Армению своей продукции (которая будет скупаться на трансфертное бабло). Кто защитит "отечественного производителя" - ЭТИ? Банки просто задушат производство полной и окончательной переориентацией своей кредитной политики. А наши мздаимцы (да и те же олигархи) столнутся с предложением такого "легкого" бабла, которое им пока еще и не снится. И главное то, что бабло это ни секунды не станет работать здесь, оно даже здесь - в Армении - и не появится!...

Отличный пост-ответ к вопросу о том, что нам мешает развиватся при закрытой ганице с Турцией и ради чего нужно выполнять предусловия.

Если можно подребнее пожалуйста о переориентации банков и экономики в целом.

[simple]

А вот над "моделью капитализма" в Армении я бы подумал очень крепко! Англо-саксонская? Рейнская? А может японская?... Или все-таки - армянская, над которой стоит поработать очень серьезно и без предрассудков!

Адабас, считаю что только англо-сакская (австрийская школа экономики) может реанемировать армянскою экономику, не о каком соцал-демократии речи идти не может, Армении надо наращивать мошности, простой пример маленькая 1 миллионая эстония, в начале 90ых финны смотрели на них как на ушербных бедных родсвеников, а тем времением горячие эстонские парни поствили экономику на рельсы фри маркета как англия при тэтчер и америка при рейгане, и вот ресультат, по многим показателям эстония сейчас превосходит старших братьев (финнов), да и к тому же как ни крути мы армяне индивидуалисты, так что думают это нам быстрее подойдёт, но с таким уровнем корупции как сейчас ни одна экономичекая модель работать не будет

Edited March 10, 2010 by simple

[simple]

кстати об олигархии, в до рокфелеровской америке сушетвовал отличных анти-монополный закон по которому крупнейший бизнес/коорпорации обязаны были доказывать что они служат интересам народа!, но товарищь рокфеллер не был бы рокфеллером если бы не смог избависта от этого закона, подкупив в вашингтоне нужный людей

[Adabas]

Итак:

1. В Армении (да и на всем эсэнговье) люди бояться людей, а на западе, люди бояться закона.

2. Степень влияния коэфицента страха в обществе на государственный порядок, здесь и там - одинаковы. Только выражение внешних форм этого порядка, здесь и там, немного разные.

Давай сравним эту вполне изоморфную модельс моделью, которая существовала во времена СССР.

В Армении (да и на во всех "национальных" совковых республиках) люди боялись людей, но апеллировали к не менее гадкому, но абстрактному (институциональному) Кремлю ("Я до Кремля дойду" - кричали отчаявшиеся люди у ворот ЦК КП АрмССР и их проблемы решались!) Почему это было возможно? Потому что существовала единая (и для Кремля, и для ЦК КП АрмССР) система "воинствующей демагогии" - демагогии советского гражданина - "строителя коммунизма". Можно заменить "демагогию" на "озвучивание идеологии" - кому как больше нравится. Конкуренция между Кремлем и ЦК КП АрмССР на стезе лицемерия давала хорошие шансы конкретным живым людям в достижении своих законных интересов (законных с точки зрения советских законов, естественно). По аналогии (хотя аналогия - не панацея), для сегодняшнего времени видится два варианта:

1. Доведение зависимости Армении от Западных наднациональных институтов и их присутствия в РА до абсурда, при котором каждый гражданин РА мог бы немедленно обратиться к ним и гарантированно получить действенную защиту и поддержку (т.е. за нанесение обиды гражданину РА любым органом государственной власти/управления, Армения могла бы оказаться в тисках жесточайших и конкретных санкций);

2. Внедрение в Армении внеконституционного органа (наподобие "стражей исламской революции" Ирана), который бы материализовывал бы этническую демагогию в действенную защиту и поддерку граждан РА (т.е. к примеру, чиновник, нанесший обиду гражданину РА, был бы прилюдно казнен во дворе своей конторы).

P.S. Шутки - шутками, но смысл в том, что хоть что-то должно быть всерьез! Без этого - никак и никуда!

[Usta_Valod]

Ясно. Значит, тебе 40 (+/- год-два) 

Не совсем, но кошмар, страшно подумать.

"Чистота каналов" - это... Xотя бы СМИ... Xотя бы! И не говори, что это невозможно. Взять хотя бы наш Форум (по всем статьям - полнокровное СМИ!) У АДМИН-а, ведь, никакого "шкурного" в нем интереса нет - одна головная боль (уж поверь мне на слово). Но ИНТЕРЕС-то есть!

Или взять армянскую "Блогосферу". Деятели типа Kornelij-а все хотят ее "организовать", "упорядочить"  (через, скажем, такие невинные штучки, как "список армянских блоггеров" А зайдешь на его OPEN - охренеть, ведь! "Заповедник гоблинов", блядь! Чувствуется рука мичуринца-селекционера!) Ни хрена не выйдет! Блогосфера СВОБОДНА и останется ТАКОВОЙ! Кто желает - подписывается, кто нет - нет. А вот рейтинги - другое дело. И каждый пишет то, что ЖЕЛАЕТ, в чем видит НЕОБXОДИМОСТЬ! От развития же интернета никуда не деться! Это как дорога: и бандитам нужна, и священникам. Там, гляди, и печатные СМИ поддянутся. О TV-каналах же пока помолчу. Одно скажу только: ты можешь себе представить на 10 минут фильма - 15 минут рекламы? Причен, фильма, который, ясное дело, НЕ КУПЛЕН каналом, а СКАЧАН с торрентов! 

Конечно верю. Могу сказать даже - знаю!

П.С. На мой взгляд, в глобальном смысле, немного по другому. СМИ/информация - поступаемый сигнал, Люди же делаюшие этот сигнал - явлются проводящим каналом. Чтобы обеспечить чистоту сигнала, нужно чтобы канал был чистым.

[Adabas]

Адабас, считаю что только англо-сакская (австрийская школа экономики) может реанемировать армянскою экономику, не о каком соцал-демократии речи идти не может, Армении надо наращивать мошности, простой пример маленькая 1 миллионая эстония, в начале 90ых финны смотрели на них как на ушербных бедных родсвеников, а тем времением горячие эстонские парни поствили экономику на рельсы фри маркета как англия при тэтчер и америка при рейгане, и вот ресультат, по многим показателям эстония сейчас превосходит старших братьев (финнов), да и к тому же как ни крути мы армяне индивидуалисты, так что думают это нам быстрее подойдёт, но с таким уровнем корупции как сейчас ни одна экономичекая модель работать не будет

Simple, не смешивай два понятия: "экономическая школа" и "модель капитализма".

Англо-саксонская модель - это прежде всего капитал, распыленный между множеством stakeholder-ов, возможный при очень оперативном, развитом фондовом рынке (т.е. ведущая роль фондового рынка в финансировании предприятий), очень развитое ("детально-скурпулезное") законодательство, прошедшее долгую эволюцию.

[Usta_Valod]

кстати об олигархии, в до рокфелеровской америке сушетвовал отличных анти-монополный закон по которому крупнейший бизнес/коорпорации обязаны были доказывать что они служат интересам народа!, но товарищь рокфеллер не был бы рокфеллером если бы не смог избависта от этого закона, подкупив в вашингтоне нужный людей

Simple джан, но видимость свободной экономики они все еще сохраняют, чтобы мелкий и средний бизнес не взбунтовался.

[Usta_Valod]

Давай сравним эту вполне изоморфную модельс моделью, которая существовала во времена СССР.

В Армении (да и на во всех "национальных" совковых республиках) люди боялись людей, но апеллировали к не менее гадкому, но абстрактному (институциональному) Кремлю ("Я до Кремля дойду" - кричали отчаявшиеся люди у ворот ЦК КП АрмССР и их проблемы решались!)

Вот! Кремль - то же люди. И расстреливающий Ягода, Ежов, Сталин, энкавэдешник Сако, все они тоже люди и спрос с них и страх от них. И директор паскуда, ворующий зарплату у своих сотрудников - тоже люди.

Страх закона запада - совсем другое:

"Извини друг, ничего личного - просто бизнес, ... бах бах бах."

или:

-Простите мадам, я против вас ничего не имею, но вы не обновили аренду и по закону и будете выселены и ваш дом будет разрушен. По закону вы имеете право на адвоката.

- Но у меня нет денег на адвоката."

- Извините, вы мне симпатичны, но таков закон

- Это сломает мне жизнь

- Извините, таков закон

-эй люди, человек умирает, помогите

-по закону мы не имеем права ему помочь, нас могут отдать под суд, позовите 911

-вы мне нравитесь, но вы уволены

-мне нечем кормить моих детей

-ничего не могу поделать, посторайтесь думать о хорошем

и.т.д.

За испонителями законов нет людей, у всех руки чистые, не кого наказывать за преступления, они всего лишь машина в руках закона - роботы-исполнители по воле роботов-вершителей.

а пост-советском поганом обществе поголовной коррупции и гнидства - ясно видны люди-преступники и те с которых нужно спрашивать

Теперь какая идеология правильная? Нетответа на этот вопрос...

Edited March 10, 2010 by Usta_Valod

[simple]

Вот! Кремль - то же люди. И расстреливающий Ягода, Ежов, Сталин, энкавэдешник Сако, все они тоже люди и спрос с них и страх от них. И директор паскуда, ворующий зарплату у своих сотрудников - тоже люди.

Страх закона запада - совсем другое:

"Извини друг, ничего личного - просто бизнес, ... бах бах бах."

или:

-Простите мадам, я против вас ничего не имею, но вы не обновили аренду и по закону и будете выселены и ваш дом будет разрушен. По закону вы имеете право на адвоката.

- Но у меня нет денег на адвоката."

- Извините, вы мне симпатичны, но таков закон

- Это сломает мне жизнь

- Извините, таков закон

-эй люди, человек умирает, помогите

-по закону мы не имеем права ему помочь, нас могут отдать под суд, позовите 911

-вы мне нравитесь, но вы уволены

-мне нечем кормить моих детей

-ничего не могу поделать, посторайтесь думать о хорошем

и.т.д.

За испонителями законов нет людей, у всех руки чистые, не кого наказывать за преступления, они всего лишь машина в руках закона - роботы-исполнители по воле роботов-вершителей.

а пост-советском поганом обществе поголовной коррупции и гнидства - ясно видны люди-преступники и те с которых нужно спрашивать

Теперь какая идеология правильная? Нетответа на этот вопрос...

Usta джан иногда происходит сбой в системе у био-роботов и они подсаживаются на сильнейшие анти-дипресанты и иногда даже отстреливать друг друга в школах и на работах

вавше заметил что жители в менее развитых странах более душевно свободны чем люди в более развитых

Edited March 10, 2010 by simple

[Kars]

Хммм...

Воспользуясь моментом, я скромно признаюсь в том, что, для меня эта тема, в формате нашего форума,

вот уж на протяжении длительного времени, превратилась почти в дистанционно очную образовательную форму обучения, для формирования и развития навыков продуктивного интеллектуального труда.

АБСОЛЮТНО согласен, Тереза джан!

Эту тему, без зазрения совести, можно назвать жемчужиной нашего Форума! Очень познавательная и (что тоже очень немаловажно) - азартная!

Приходится копатся, и очень многое изучить, чтобы осилить суть всего того что пишется тут уважаемым adabas -ом. За что я ему очень благодарна.

Уважаемая Тереза! У меня к Вам личная просьба: передайте от меня тоже благодарность adabas-у.

Как видите, хотя и я с ним находимся в противоположных окопах в данной теме, но тем не менее это не только не мешает нам обмениваться мнениями, но и способствует облегчению разумения общего понятия "дискуссия" - для тех, у кого есть затруднения с пониманием таких слов, как «форум», «дискуссия», «мнение», и т. д.

[Kars]

T.e Вы хотите сказать, что организовав выборы под дулом оружия и взятками, в атмосфере страха и тотального беспредела в отношении своих граждан - "цвет нации" действовал исходя из желаний и чаяний всего армянского народа???

Нет, artak, я такого не говорил и не хотел сказать.

Такие, ка Вы, artak, тоже портите атмосферу дискуссии. Скажу почему. (Mежду прочим, таким же недугом страдает наш adabas).

Вы (либералы-демократы) умеете более искусно употреблять демагогию, чем мы (нормальные).

Например, тут, до Вашего постинга, был разговор о теории современной заподноевропейской демократии. Вы же, всё стараетесь перенести на определенную личность или на определенные события.

Видите разницу? Мне кажется, что не видите (но я могу опшибаться).

Но дело дело еще в том, что из-за таких, как Вы, любая тема сходит с рельсов и попадает в совершенно другое измерение.

Если хотите поговорить о «событиях 1 марта», или о Президенте и о его политике - для этого есть соответсавующие темы.

[Kars]

[...] удалось сделать конгруэтными два понятия: "президент РА" и "этнический лидер Армянства".

Уважаемый adabas, крепко советую не вдаваться и не соваться в именно эту область!

Обогащение этой темы мыслями и мнениями может привести к очень непредсказуемым результатам.

Просто - товарищеский совет.

[Zinvor]

Уважаемый adabas, крепко советую не вдаваться и не соваться в именно эту область!

Обогащение этой темы мыслями и мнениями может привести к очень непредсказуемым результатам.

Просто - товарищеский совет.

...........................................................

[Adabas]

Уважаемый adabas, крепко советую не вдаваться и не соваться в именно эту область!

Обогащение этой темы мыслями и мнениями может привести к очень непредсказуемым результатам.

Просто - товарищеский совет.

"Вот, вечно, ты , Вань: то в говно, то в партию вступишь!" ©

И куда я это сунулся и вдался?...

[Usta_Valod]

Usta джан иногда происходит сбой в системе у био-роботов и они подсаживаются на сильнейшие анти-дипресанты и иногда даже отстреливать друг друга в школах и на работах

вавше заметил что жители в менее развитых странах более душевно свободны чем люди в более развитых

И ты заметил, какие они урррррррррррроды?

Вся их мощь - создана руками китайских рабочих. Сами они ничего кроме оружия, машин не производят.

Вместо того, чтобы работать, все их трудовые учереждения кишат паразитами и интриганами.

То огромное количество зла которое скрыто в их пустых душах от глаз людей, однажды вырвется и затопит своим гноем всю планету.

Страшнее их только Россия, но это вообще не тема для разговора на армянском форуме.

Бог все видит и воздаст каждому по деяниям их.

Edited March 10, 2010 by Usta_Valod

[Ղազա&#13]

были плонтации чайные не были не стиоль важно, а важно то что были плонтацияии, были рабы на них работающие, была тогдашняя элита,крупные работовладелцы, были огромные налоги.........

.............я почему это пишу? к тому что как и Карс счто нелься под капирку срисовывсть чужие системы, ценности, конституции, и кождано народа свой историчекий путь. америка безусловно великий экперимент, бесусловно у америке можно и нужно учится (как и ряда других развитых стран) но ни вкоем случаее не слепо капировать и обезательно учитывать особенности Армении.

Вот именно,были рабовладельцы,судоторговцы и гашишоперевозчики,а в Армении даже этого нет,рабы в учет не берутся.Пора уже осознать,что первично не государство,а граждане,из общих интересов которых вытекает возложение на них (далеко не всех)такой ответственности,как учреждение государства.Для организации любого мероприятия,а создание гос-ва тоже можно так обозвать,требуются две вещи,желание,т.е. четкое осознавание чего хочешь, и возможности,т.е. четкое осознавание как этого чего то хотеть.В колониях так и было,желание это впаенное в англосакский мозг за 600 лет осознание своего права и истинности "Хартии",а возможности это и есть экономическая база,т.е. те же рабы-корабли,фабрики-газеты,и вдобавок экономическая роль колонии была уже на тот момент не местной и региональной,а межконтинентально глобальной.Табак и хлопок плантаторов,как сырье потреблялся в Англии и прочих Европах,а Массачусетские судовладельцы вообще брали круто,они покупали табак,везли его в Англию,где меняли его на бусы зеркальца,плыли в Африку,где это "добро" меняли на негров,которых в свою очередь везли на Карибы,где их сдавали оптом и в розницу,запасаясь за одно сахарным тросником,после чего по пути домой в Бостон,заворачивали в Саванну в Джорджии, Каролину или Вирджинию,где снова закупали табак,и так по кругу.Короче к чему я,надо сначала раздобыть где нить экономически имеющих интересы граждан,т.е. средний класс,а потом думать о демократии.По моему в Армении этого можно достичь только через Диктатуру,примеров чему в мировой истории предостаточно.