Не риторические вопросы

[Ессентуки]

Вопрос не в том верю я или не верю в свой народ. Вопрос в том, что 1) я достаточно хорошо знаю свой народ, чтобы уметь моделировать ситуации; 2) я реалист. Нельзя два раза войти в одну и ту же реку. Времена дикого Запада - далеко в прошлом.

Мне было бы интересно, если бы ты мог привести пару ситуаций, когда ты бы воспользовался оружием, если предположить, что в Армении принят закон о свободе владения и применения оружия?

[Ղազա&#13]

Вопрос не в том верю я или не верю в свой народ. Вопрос в том, что 1) я достаточно хорошо знаю свой народ, чтобы уметь моделировать ситуации; 2) я реалист. Нельзя два раза войти в одну и ту же реку. Времена дикого Запада - далеко в прошлом.

В Колорадо они в прошлом,а где то в будущем.Если твоя модель верна,то армянам ничего не остается,как исчезнуть через те же 20-50 лет и без разрешения на оружие,потому что без этого фундамента,который единственный реальный из всех деклараций всех конституций вместе взятых,никогда не будет верховенства закона.Пока ребенок не сунет палец в розетку,он не поймет,что это опасно,а когда сделает так,то уже ничто его не заставит стать вольтметром.

Мне было бы интересно, если бы ты мог привести пару ситуаций, когда ты бы воспользовался оружием, если предположить, что в Армении принят закон о свободе владения и применения оружия?

Жизнь и имущество моей семьи.Когда очередной рейд налоговой по конфискации моего имущества будет встречен соответствующим образом,так как основа такого их деяния есть не решение моего представителя в законодательном органе,а желание монополиста устранить меня,как конкурента.А самая главная ситуация,при которой право на ношение и хранение оружия будет действовать-это ВЫБОРЫ,когда фальсификаторы сначала подумают о последствиях,прежде чем нарушить закон Бога,т.е. закон Народа.

[Ղազա&#13]

Когда Америка принимала свою Конституцию,их население было где то 3-4 млн. человек,с неграми и индейцами,когда страна находилась в блокаде со стороны Англии,т.е. один в один нын. Армения(отсутствие моря сейчас можно компенсировать совр. видами транспорта,к прим. дирижабли,которые очень рентабельны для Армении.)Америка испытывает нынешние проблемы только лишь потому,что она стала слишком большой после этого.Нам нужно наши минусы превратить в плюсы,а нынешний размер Армении может нам в этом сильно помочь.

[Ессентуки]

Если твоя модель верна,то армянам ничего не остается,как исчезнуть через те же 20-50 лет и без разрешения на оружие,потому что без этого фундамента,который единственный реальный из всех деклараций всех конституций вместе взятых,никогда не будет верховенства закона.Пока ребенок не сунет палец в розетку,он не поймет,что это опасно,а когда сделает так,то уже ничто его не заставит стать вольтметром.

Т.е., ты полагаешь, что без разрешение на оружие армяне через 20-50 лет исчезнут?

Жизнь и имущество моей семьи.Когда очередной рейд налоговой по конфискации моего имущества будет встречен соответствующим образом,так как основа такого их деяния есть не решение моего представителя в законодательном органе,а желание монополиста устранить меня,как конкурента.А самая главная ситуация,при которой право на ношение и хранение оружия будет действовать-это ВЫБОРЫ,когда фальсификаторы сначала подумают о последствиях,прежде чем нарушить закон Бога,т.е. закон Народа.

ОК. Ты заметил, что во время выборов кто-то вбросил в избирательную урну кипу заранее заполненных бюллетений. Ты достаешь свою Беретту и пускаешь ему пулю в лоб. Потом отсиживаешь свои 12 лет. Как ты думаешь, имея этот пример перед глазами, следующий "стрелок" не подумает 100 раз, чем повторить твой подвиг?

Кстати, оружие населению Америки было, прежде всего, необходимо для охоты и защиты от индейцев. Если же оно применялось против мирного населения, с такими охотниками пострелять долго не церемонились. Им полагалась петля. Сейчас же от этой "свободы" выигрывают только торговцы оружием. Поэтому, сейчас ширится протестное движение, и я уверен, рано или поздно, закон будет пересмотрен.

И если уж ты упомянул Бога, то следуя Библии, не надо связывать его имя с народом, скорее, наоборот. В послании к римлянам Апостол Павел говорит: Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению.

[Ղազա&#13]

Т.е., ты полагаешь, что без разрешение на оружие армяне через 20-50 лет исчезнут?

В Армении точно,в Глендейле не уверен,но это уже другая история.

О

К. Ты заметил, что во время выборов кто-то вбросил в избирательную урну кипу заранее заполненных бюллетений. Ты достаешь свою Беретту и пускаешь ему пулю в лоб. Потом отсиживаешь свои 12 лет. Как ты думаешь, имея этот пример перед глазами, следующий "стрелок" не подумает 100 раз, чем повторить твой подвиг?

1 марта 2008 года,у населения оружие.Какова твоя модель?

Кстати, оружие населению Америки было, прежде всего, необходимо для охоты и защиты от индейцев. Если же оно применялось против мирного населения, с такими охотниками пострелять долго не церемонились. Им полагалась петля. Сейчас же от этой "свободы" выигрывают только торговцы оружием. Поэтому, сейчас ширится протестное движение, и я уверен, рано или поздно, закон будет пересмотрен.

В поправке 2 ой Билля о правах об индейцах ничего не сказано.

И если уж ты упомянул Бога, то следуя Библии, не надо связывать его имя с народом, скорее, наоборот. В послании к римлянам Апостол Павел говорит: Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению.

У меня несколько иные взгляды на религию,что гарантирует мне поправка ном. 1 Билля о правах,т.е. свободу вероисповедания,которую ни один конгресс не может ограничить,гарантией чему является право на ношение и хранение оружия.Попр. 2 Билля о правах Конституции США, была принята основываясь на Декларации о независимости:

Декларация независимости

Конгресс, 4 июля 1776 г.

Принята единогласно

тринадцатью соединенными Штатами Америки

Когда ход событий приводит к тому, что один из народов

вынужден расторгнуть политические узы, связывающие его с другим

народом, и занять самостоятельное и равное место среди держав

мира, на которое он имеет право по законам природы и ее Творца,

уважительное отношение к мнению человечества требует от него

разъяснения причин, побудивших его к такому отделению.

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы

равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми

правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к

счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются

правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия

управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства

становится губительной для самих этих целей, народ имеет право

изменить или упразднить ее и учредить новое правительство,

основанное на таких принципах и формах организации власти,

которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат

людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует,

чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы

под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств;

соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны

скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели

использовать свое право упразднять правительственные формы,

ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений

и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели,

свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с

неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и

создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом

и обязанностью народа. Эти колонии длительное время проявляли

терпение, и только необходимость вынуждает их изменить прежнюю

систему своего правительства. История правления ныне царствующего

короля Великобритании – это набор бесчисленных несправедливостей 26

и насилий, непосредственной целью которых является установление

неограниченного деспотизма. Для подтверждения сказанного выше

представляем на беспристрастный суд всего человечества следующие

факты.

Он отказывался давать свое согласие на принятие законов, в

высшей степени полезных и необходимых для общего блага.

Он запрещал своим губернаторам проводить неотложные и

чрезвычайно важные законы, если только их действие не

откладывалось до получения королевского согласия, но когда они

таким способом простанавливались, он демонстративно оставлял их

без всякого внимания.

Он разрешил проводить другие законы, важные для жизни

населения обширных округов, только при условии, что оно откажется

от права на представительство в легислатуре, то есть от права,

бесценного для него и опасного только для тиранов.

Он созывал законодательные органы в непривычных и в

неудобных местах, находящихся на большом удалении от места

хранения их официальных документов, с единственной целью измором

заставить их согласиться с предлагаемой им политикой.

Он неоднократно распускал палаты представителей, мужественно

и твердо противостоявшие его посягательствам на права народа.

Он в течение длительного срока после такого роспуска

отказывал в выборах других депутатов, в результате чего

законодательные полномочия, которые по своей сути неуничтожаемы,

возвращались для их осуществления народу в целом; штат тем

временем подвергался всем опасностям, проистекавшим как от

внешнего вторжения, так и от внутренних беспорядков.

Он пытался помешать заселению этих штатов, игнорируя по этой

причине законы о натурализации иностранцев, отказывая в принятии

других законов, направленных на поощрение иммиграции, а также

затрудняя выделение новых земельных участков.

Он создавал препятствия для осуществления правосудия,

отказываясь давать согласие на принятие законов об организации

судебной власти.

Он поставил судей в исключительную зависимость от своей воли

путем определения сроков их пребывания в должности, а также

размера и выплат им жалования.

Он создавал множество новых должностей и присылал к нам

сонмища чиновников, чтобы притеснять народ и лишать его средств к

существованию.

Он в мирное время содержал у нас постоянную армию без

согласия наших легислатур.

Он стремился превратить военную власть в независимую и более 27

высокую по отношению к гражданской власти.

Он объединялся с другими лицами, чтобы подчинить нас

юрисдикции, чуждой нашей конституции и не признаваемой нашими

законами, утверждал их акты, претендовавшие стать

законодательством и служившие:

– для расквартирования у нас крупных соединений вооруженных

сил;

– для освобождения посредством судебных процессов,

являющихся таковыми только по видимости, от наказаний военных,

совершивших убийства жителей этих штатов;

– для прекращения нашей торговли со всеми частями света;

– для обложения нас налогами без нашего согласия;

– для лишения нас по многим судебным делам возможности

пользоваться преимуществами суда присяжных;

– для отправки жителей колоний за моря с целью предания их

там суду за приписываемые им преступления;

– для отмены свободной системы английских законов в

соседней провинции путем установления в ней деспотического

правления и расширения ее границ таким образом, чтобы она служила

одновременно примером и готовым инструментом для введения такого

же абсолютистского правления в наших колониях;

– для отзыва предоставленных нам хартий, отмены наших

наиболее полезных законов и коренного изменения форм нашего

правительства;

– для приостановления деятельности наших легислатур и

присвоения себе полномочий законодательствовать вместо нас в

самых различных случаях.

Он отказался от управления колониями, объявив о лишении нас

его защиты и начав против нас войну.

Он грабил нас на море, опустошал наши берега, сжигал наши

города и лишал наших людей жизни.

Он в настоящий момент посылает к нам большую армию

иностранных наемников с тем, чтобы окончательно посеять у нас

смерть, разорение и установить тиранию, которые уже нашли свое

выражение в фактах жестокости и вероломства, какие едва ли имели

место даже в самые варварские времена, и абсолютно недостойны для

главы цивилизованной нации.

Он принуждал наших сограждан, взятых в плен в открытом море,

воевать против своей страны, убивать своих друзей и братьев либо

самим погибать от их рук.

Он подстрекал нас к внутренним мятежам и пытался

натравливать на жителей наших пограничных земель безжалостных

дикарей-индейцев, чьи признанные правила ведения войны сводятся к

уничтожению людей, независимо от возраста, пола и семейного

положения.

В ответ на эти притеснения мы каждый раз подавали петиции, 28

составленные в самом сдержанном тоне, с просьбой о восстановлении

наших прав: в ответ на наши повторные петиции следовали лишь

новые несправедливости. Государь, характеру которого присущи все

черты, свойственные тирану, не может быть правителем свободного

народа.

В равной степени не оставляли мы без внимания и наших

британских братьев. Время от времени мы предостерегали их от

попыток парламента незаконным образом подчинить нас своей

юрисдикции. Мы напоминали им о причинах, в силу которых мы

эмигрировали и поселились здесь. Мы взывали к их прирожденному

чувству справедливости и великодушию и заклинали их, ради наших

общих кровных уз, осудить эти притеснения, которые с

неизбежностью должны были привести к разрыву наших связей и

общения. Они также оставались глухими к голосу справедливости и

общей крови. Поэтому мы вынуждены признать неотвратимость нашего

разделения и рассматривать их, как мы рассматриваем и остальную

часть человечества, в качестве врагов во время войны, друзей в

мирное время.

Поэтому мы, представители соединенных Штатов Америки,

собравшись на общий Конгресс, призывая Всевышнего подтвердить

честность наших намерений, от имени и по уполномочию доброго

народа этих колоний, торжественно записываем и заявляем, что эти

соединенные колонии являются и по праву должны быть свободными и

независимыми штатами, что они освобождаются от всякой зависимости

по отношению к британской короне и что все политические связи

между ними и Британским государством должны быть полностью

разорваны, что в качестве свободных и независимых штатов они

полномочны объявлять войну, заключать мирные договоры, вступать в

союзы, вести торговлю, совершать любые другие действия и все то,

на что имеет право независимое государство. И с твердой

уверенностью в покровительстве Божественного Провидения мы

клянемся друг другу поддерживать настоящую Декларацию своей

жизнью, своим состоянием и своей незапятнанной честью.

Т.е. сама Декларация основывается на БОЖЕСТВЕННОМ ПРОВИДЕНИИ.

[Ессентуки]

1 марта 2008 года,у населения оружие.Какова твоя модель?

Массовое братоубийство. Втягивание армии во внутриполитические процессы со всеми вытекающими последствиями.

[Ղազա&#13]

Массовое братоубийство. Втягивание армии во внутриполитические процессы со всеми вытекающими последствиями.

Ну почему ты не хочешь дать шанс своему народу?А может как раз наоборот,ясно осознавая все последствия от своего злоупотребления властью,данной им народом,власти бы отступили?

[Ессентуки]

Т.е. сама Декларация основывается на БОЖЕСТВЕННОМ ПРОВИДЕНИИ.

Ну, не совсем так. Точнее будет сказать, что люди писавшие Декларацию, были в твердой уверенности в покровительстве Божественного Провидения. А это уже две большие разницы, как говорят в Одессе. В такой же уверенности могли пребывать и составитили нашего убогого Закона о выборах.

Edited April 14, 2011 by Ессентуки

[Ессентуки]

Ну почему ты не хочешь дать шанс своему народу?

Дорогой мой! Если бы от меня это зависило...

[Ղազա&#13]

Ну, не совсем так. Точнее будет сказать, что люди писавшие Декларацию, были в твердой уверенности в покровительстве Божественного Провидения. А это уже две большие разницы, как говорят в Одессе. В такой же уверенности могли пребывать и составитили нашего убого Закона о выборах.

Когда ход событий приводит к тому, что один из народов

вынужден расторгнуть политические узы, связывающие его с другим

народом, и занять самостоятельное и равное место среди держав

мира, на которое он имеет право по законам природы и ее Творца,

уважительное отношение к мнению человечества требует от него

разъяснения причин, побудивших его к такому отделению.........

[Ессентуки]

Что-то в Библии я не встречал упоминания права народов на самоопределение. Может подскажешь?

[Ղազա&#13]

Дорогой мой! Если бы от меня это зависило...

Зависит от всех нас,и от тебя в том числе,так как ты наша часть,а мы часть тебя.Это касается всех нас,а главное что есть желание и четкое осознание основной причины беззакония.Пора начать нам потихоньку доверять друг другу.

[Ղազա&#13]

Что-то в Библии я не встречал упоминания права народов на самоопределение. Может подскажешь?

Помимо Библии есть много других религий.Кстати о католикосах и их секретариате в Библии тоже ничего не говорится

[Ессентуки]

Помимо Библии есть много других религий.Кстати о католикосах и их секретариате в Библии тоже ничего не говорится

Ну, об этом тебе лучше поговорить с отцом Гевондом. Он тебе докажет все что угодно. А меня эта тема мало интересует.

[Ессентуки]

Пора начать нам потихоньку доверять друг другу.

С оружием в руках? Не верю! Это утопия и анахронизм.

[Ղազա&#13]

Ну, об этом тебе лучше поговорить с отцом Гевондом. Он тебе докажет все что угодно. А меня эта тема мало интересует.

Лукавишь,кто Библию первым вспомнил?А она,если на то пошло,от начала и до конца(Ветхого завета)есть ни что иное,как религиозное обоснование особой роли и исключительного права еврейского народа на самоопределение.Сначала Авраам самоопределился,потом Моисей их самоопределил,между прочим у них Дикий Запад заменила Синайская пустыня)))))).

[Ղազա&#13]

С оружием в руках? Не верю! Это утопия и анахронизм.

Оружие это не утопия,а реальность,и уж тем более не анахронизм.Оглянись вокруг,что ты увидишь?В мире полно оружия,особенно вокруг Армении,и раз ты вспомнил индейцев,то наши нынешние индейцы не идут ни в какое сравнение с могиканами или делаварами.У кого есть оружие,у того есть сила,а раз у народа Армении нет оружия,то он бессилен.

[Hapet]

Спасибо, уважаемый Hapet за высказанные мысли - без всякого сомнения искренние и интересные!

Да, реформа может быть революционной, в принципе вполне может быть. Беда в том, что политический субъект, имеющий де-факто ресур для осуществления такой реформы, чрезвычайно редко вступает на путь такого реформаторства сознательно и добровольно. К этому следует добавить, что подобный ресурс, в свою очередь, чрезвычайно редко бывает легитимным.

Отождествление революции с длительной политической нестабильностью я уже обосновывал несколько раннее. Дело в том, что революция оказывается возможной только тогда, когда довольно различные политические субъекты, порой существенно отличающиеся друг от друга своими идеологическими платформами, оказываются способными договориться по поводу одной проблемы, которую признают ключевой. Однако, после того как ключевая проблема оказывается решенной, на первый план выходит какая-то иная проблема, обусловленная различиями между революционными акторами. Раннее я писал об этом так:

Туннельный эффект... Очень интересно! По-моему, его функциональным аналогом в социально-политическом "макромире" можмо полагать синергический эффект целесообразного взаимодействия "слабых сил".

В общем плане, т.е. в реальной жизни не все так четко, как в теории - это естественно. Теория важна, так как дает ориентиры и позволяет хоть в какой-то эффективной мере давать прогнозы. На практике же вполне возможны революции, "встроенные" в эволюционный процесс, равно как возможны и эволюционные или реформаторские "сопряжения" революционных скачков.

Однако, как я уже писал выше, следует различать политические ошибки, политическую несостоятельность и уголовные преступления. И если в результате объективных расследований политических ошибок в большинстве своем вскрывается уголовщина, то здесь об эволюции и реформах говорить не приходится.

Ответственность политического актора - чрезвычайно важная штука! Собственно, мои вопросы во-многом вызваны именно пониманием этой важности.

Dorogoi Adabas, teoriya ne tolko daet orentiri i pragnozi, no i daeot vozmozhnost’ modelirovat’ processi i situacii.

Nado smotret vsemu jetomu bole globalno. Chtoby otvetit na tvoi voprosy, sperva ya poprobayu obyasnit’ kak ya jeto pedstavlyayu sam.

Obratimsya opyat ’k fizike.

Esli prestavit sebe, chto obshestvo jeto sistemma s pulsiruyushei energiei, i v opedel’eonnii moment i opredelennim chastotoi vosdeistvovat’ na nego, to privedem jetu sistemmu v rezonans. To est v itoge poluchaem energiyu kotorii na mnogo raz perevishaet energiyu sistemmi v rezhime stabil’nosti. Jesli videlennaya energiya budet dostatochno moschnim, to sistemma pereideot bole visokii uroven’ razvitii, to est’ praizaideot revolyuciya. No kak izvestno, obshestvo ne odnarodna I krome osnovnoi vnutrennoi chastoti tam prisustvuyut ochen mnogo drugix chastot, tak skazhem, garmoniki. Pri vozdeistvii na etix chastotax kak znaesh poluchaem “rezonans garmonik” kotorii ne tak uzh sil’niy I bistro ugasaet. No videllennaya energiya kak otliv mozhet vernutsya v obshestvo I razrushit’ jeto obshestvo. Kak tebe izvesto stabillnuyu sistemmu so svoim vnutrennoi chastotoi ne tak legko privesti v rezonas, nado chtobi I chastota vneshnego vozdeistviya sovpala I faza. Chut chut otklanenie, I rezonnansa ne budet ili budet rezonans garmonik.

Tak vot, kak ya sebe prestavlyayu, rol’ aktorov kakraz v tom, chtobi v nuzhnii moment oni korektirovali ili otklonyali chastotu vozdeistviya na obshestvo. Mizernoe otklanenie, i budet revolyuciya ili budet obiknovennii bunt ili nichego ne budet krome razlozheniya obshestva.

Imeya xorosuyu agenturu i vladeya operativnoi informaciei lyuboi vneshnii actor mozhet logkostyu kontrolirovat’ vnutrennie procesi lyubogo obshestva negotovogo sopratevlyatsya etim vozdeistviyam.

Jest tol’ko odin moment, kogda obshestvo obezatel’no pereidet v rezhim rezonansa, jeto kogda na nego vozdeistvuyut impulsom. Kak ti znaesh, impuls’ vskrivaet v sebe vse chastoty i ego vozdeisvie obyazatel’no privedeot obshestvo v rezonans. Takoe mozhet sluchitsya dopustim, vo remya voini, obshestvo vxodit v rzonans, otdelyaya nuzhnuyu energiyu dlya otrazheniya vraga.

Pro sinergicheskii jefekt ti popal kak raz v tochku. U menya est’ koe kakie misli na jetot schet i na schet reform i reformatorov, no jetim ya podelus’ drugoi raz, esli jeto tebe interesno.

[Adabas]

...

Pro sinergicheskii jefekt ti popal kak raz v tochku. U menya est’ koe kakie misli na jetot schet i na schet reform i reformatorov, no jetim ya podelus’ drugoi raz, esli jeto tebe interesno.

Да, конечно интересно!

И, думаю, не только мне.

[Adabas]

1 марта 2008 года,у населения оружие.Какова твоя модель?

а/ 1 марта 2008-го у населения оружие - вдруг, по мановению волшебной палочки.

Модель неоднозначна, смотря когда именно в рамках 1-го марта.

Если рано утром, то было бы много застреленных ментов, после чего был бы захвачен Баграмяна 26 и, скорее всего, парламент тоже.

Если вечером, началось бы полномасштабное гражданское мочилово с непредсказуемым результатом.

б/ 1-го марта у населения оружие, так как оружие у населения было задолго до 1-го марта.

Модель совсем иная. Вероятнее всего и сами выборы - совсем, совсем иные. Равно как и вся история 3-ей Республики.

Вместе с тем, мое отношение к излюбленной тобою тебе, Ղազանչյան, тебе известно, я писал об этом.

[Ղազա&#13]

а/ 1 марта 2008-го у населения оружие - вдруг, по мановению волшебной палочки.

Модель неоднозначна, смотря когда именно в рамках 1-го марта.

Если рано утром, то было бы много застреленных ментов, после чего был бы захвачен Баграмяна 26 и, скорее всего, парламент тоже.

Если вечером, началось бы полномасштабное гражданское мочилово с непредсказуемым результатом.

б/ 1-го марта у населения оружие, так как оружие у населения было задолго до 1-го марта.

Модель совсем иная. Вероятнее всего и сами выборы - совсем, совсем иные. Равно как и вся история 3-ей Республики.

Вместе с тем, мое отношение к излюбленной тобою тебе, Ղազանչյան, тебе известно, я писал об этом.

На то она и демократия,что у нас у всех разное отношение,которое мы обязаны взаимно уважать.К примеру где больше демократии,в Англии,Франции и т.д. или в племени тумба-юмба?Демократии прямой,самой настоящей,без представительств,всяких сдержек и прочей прослойки бюрократов?

Выделенное по моему стоит того,чтобы рискнуть.Возьмем историю,все "революционеры",когда приходили к власти первым делом отбирали оружие у населения,что большевики,что Гитлер,все,кроме США,они наоборот,дали это право,поэтому они самые демократичные сейчас,и ещё раз поэтому самые сильные на данный момент.Кстати их периодический отстрел Президентов и Сенаторов является отличной профилактикой против злоупотреблений властью вышеупомянутыми лицами,как говорится "чтобы помнили".

[Tulip]

Ну почему ты не хочешь дать шанс своему народу?А может как раз наоборот,ясно осознавая все последствия от своего злоупотребления властью,данной им народом,власти бы отступили?

Я хорошо представляю некоторых из своих соседей с оружием в руках, то как они решат свои проблеммы и вопросы собственности. Если они просто из зависти и даже вредности разбили стекло автомобиля соседа тогда когда их машины были лучше, ему видишь не положено, то что они сделают с оружием в руках и что предпримут чтоб им не успели ответить.

[simple]

тут как слёт ведущих из армянского радио, один из краснадара другуе из еревана обясняют человеку из америки что такое дикой запад, право на владение оружием, демократия...

ребята не надо сравновать квадратное с зелённым

[Ессентуки]

Лукавишь,кто Библию первым вспомнил?А она,если на то пошло,от начала и до конца(Ветхого завета)есть ни что иное,как религиозное обоснование особой роли и исключительного права еврейского народа на самоопределение.Сначала Авраам самоопределился,потом Моисей их самоопределил,между прочим у них Дикий Запад заменила Синайская пустыня)))))).

Еще раз перечитал. Улыбнуло. Если конец - Ветхий Завет, то начало, надо полагать, - Новый Завет?

И как тут Библию не вспомнить, если как аргумент оппонент приводит "законы Творца"?

...религиозное обоснование особой роли и исключительного права еврейского народа на самоопределение

Может, все-таки право на избранность? И каким образом Авраам самоопределился? А Моисей? Можно ли считать исход евреев из Египта самоопределением?

Эх, дорогой, давай лучше оставим мифологические аналогии в стороне. Они только уводят от темы.

Edited April 15, 2011 by Ессентуки

[Ղազա&#13]

Я хорошо представляю некоторых из своих соседей с оружием в руках, то как они решат свои проблеммы и вопросы собственности. Если они просто из зависти и даже вредности разбили стекло автомобиля соседа тогда когда их машины были лучше, ему видишь не положено, то что они сделают с оружием в руках и что предпримут чтоб им не успели ответить.

А что они сделают,если будут чётко представлять,что смогут за порчу чужого имущества получить пулю в лоб?