Hapet Posted March 31, 2011 Report Share Posted March 31, 2011 А в ответ - тишина! И уже в который раз с чувством удовлетворения наблюдаю, что сторонники формулы "демократия и законность в Армении = потеря Карабаха" не находят аргументов для ее подтверждения. Yesli imel vidu menya, to ti oshobaeshsya. Ya ne storonnik toi formuli, dazhe naoborot, schitayu chto pobeda zakonnosti v Armenii ("demokratii" s natyashkoi) privedet okonchatel'noi priabretenii Karabaxa. tol'ko odno delo zhelat' a drugoe delo pretvoryat' v zhizn'. Bolee podrobno o svoem pzicii ya napishu drugoi raz. Izveni vremeni netu seichas. Ну как же тебе не понятно? Демократия допускает инакомыслие, а инакомыслие разрушает единство, а без единства Карабах мы потеряем. Так что для того, чтобы сохранить Карабах, необходимо поставить к стенке всех оппозиционеров, несогласных и инакомыслящих, которые автоматом являются пятой колонной. Такова примитивная логика сторонников этой ахинеи. Jeto Leovik s Steopikom opoziciya chto li Ne smeshi moi tapki. Takix kak oni vmeste Serjikom i co. esli ne k sten'ke, to v tyurmu na dolgie gody. Карабах не является и не может являться абсолютной ценностью. Равно как и Армения. Равно как и любая иная страна. Абсолютная ценность - Жизнь Человека и качество его Жизни. Однако, человек волен сам определять ценность своей собственной жизни и ее содержание. И никто не вправе диктовать человеку в процессе его самоопределения. Vse verno Adabas jan, tol'ko chto to ne tak, chto to tut ne pravil'no. Dagodalsya Esli pomenyat Cheloveka na Potrebitel'ya, to vseo vstanet na svoi mesta. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted April 1, 2011 Author Report Share Posted April 1, 2011 (edited) Мысли очень верные и глубокие, дорогой Адабас, но не все в состоянии написанное тобой должным образом "переварить". Вспоминается эпизод из Булгакова, когда выражение Иешуа Га-Ноцри "мы должны разрушить храм старой веры" невежественной толпой воспринимается как призыв к физическому уничтожению Ершалаимского храма... В любом факторе важна его действенность. Тем, кто заявляет: "нам не нужна законность и демократия ценой Карабаха", я отвечаю: "А на хер кому сдался Карабах, если его цена - беззаконие и отсутствие демократии!" И добавляю: "Запомните, ублюдки, что именно вы выставили Карабах на торги!". Время увещеваний давно минуло, дорогой Ghazaryan. Если клиент способен реагировать лишь на реальные угрозы, то и грозить ему надо не абстракциями "о храме", а физическим уничтожением. И быть при этом убедительным. Луи, кстати, отвечаю и тебе. Я когда-нибудь, каким-либо образом связывал, ставил в зависимость Карабах от демократии и законности? Нет, никогда. Напротив, я всегда разводил эти факторы, подчеркивая их самостоятельность и говоря о том, что в Законодательстве РА нет и не может быть зависимости между объемом правоприменения и мерой решенности или нерешенности Карабахской проблемы. Однако, начиная с Тер-Петросяна, нам пытаются навязать такую зависимость ("Серго джан..." помнят, по-моему, все). Те, кто так поступали и поступают, очевидно апеллировали и апеллирууют к эффекту "святости коровки". Только этот номер уже давно не катит. Edited April 1, 2011 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted April 1, 2011 Author Report Share Posted April 1, 2011 (edited) Vse verno Adabas jan, tol'ko chto to ne tak, chto to tut ne pravil'no. Dagodalsya Esli pomenyat Cheloveka na Potrebitel'ya, to vseo vstanet na svoi mesta. Быть Человеку Потребителем не запрещено Законом. Разговор же в любом ином ключе, на мой взгляд, может и должен предполагать лишь одно: "пошел на хер!". Более того, любая агентура влияния, включая этно-национальные группировки, лезет из кожи вон, чтобы сделать Человека "своим потребителем". Все "производители", все "высасыватели из пальца" чего-либо конкурируют друг с другом за потребителя. И пусть не пищат те, кто проигрывает в этой конкурентной борьбе, наивно полагая, что в ней у кого-либо могут быть какие-то преференции. Не способен быть честным и привлекательным одновременно - пшол вон! Edited April 1, 2011 by adabas Quote Link to post Share on other sites
simple Posted April 1, 2011 Report Share Posted April 1, 2011 если бы карабаха небыло бы его следовало бы выдумать, карабах нужен всем, народу-что бы иметь оправадание "вертется как можем,", власти -что бы пугать "шатаюшейся лодкой", русским что бы держат армян за яйца, даже алиеву, что бы иметь громо-отвод в литце внешнего врага. Ессундуки привёл пример с грузией, грузия работает на америку а мы на кого? на рускою базу в гюмри? с кем поведешься как говорится ... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted April 1, 2011 Author Report Share Posted April 1, 2011 если бы карабаха небыло бы его следовало бы выдумать A он именно такой и есть - выдуманный Когда нечто привлекательное выдумывается на пустом месте - это хорошо. А вот когда реальное становится выдумкой - это херово. Лучше бы этого вообще не было. Quote Link to post Share on other sites
zizou Posted April 1, 2011 Report Share Posted April 1, 2011 Армянский национальный конгресс, а точнее, Левон Тер-Петросян продолжает публично торговаться с Сержем Саргсяном и превращать количество участников митинга в предмет торга. В АНК говорят, что если 8-го апреля на улицы выйдут 200 тысяч человек, то Серж Саргсян сбежит. То есть, выходит, что если столько народа не наберется, то Саргсян не сбежит, но неясно, что будет в таком случае. С другой стороны выходит, что после этого АНК не может заниматься цифротворчеством и каждый раз заявлять, что на их митинге присутствует, скажем, 200 тысяч или 300 тысяч человек. В таком случае люди спросят, что если количественный план АНК выполнили и перевыполнили, то почему Серж не сбегает? Причем, поскольку это связано с надуманными сторонами цифрами, то стороны заинтересованы в том, чтобы раздуть или уменьшить число собравшихся у Матенадарана людей. Получается, что упоминание о «200 тысячах человек» становится скорее психологическим и коммерческим явлением, чем фактором, предопределяющим политические процессы. То есть, АНК действительно предпринимает попытки, манипулируя количеством людей, оторвать от Сержа Саргсяна в процессе построения «Правительства национального согласия или спасения», а точнее – в процессе клиентизации, как можно больше. Вот и всё. Чем на данном этапе закончится политический торг между «Егиазаром» и «монахом», станет ясно очень скоро. Но нужно констатировать, что политическая сделка или «диалог» между сторонами состоялся не 17-го марта сего года, когда под пристальным взглядом полиции была «захвачена» площадь Свободы, а, по меньшей мере, за месяц до этого, когда левоновские и сержевские круги сделали всё возможное, чтобы коалиция власти подписала новый меморандум, укрепив позиции президента РА. В те дни «левоновская» пресса писала, что Гагик Царукян угрожал Сержу Саргсяну тем, что если на него будут сильно давить и заставят подписать меморандум, то 18 февраля, в день митинга АНК, он с 50 тысячами людей выйдет на улицы и присоединится к Левону. «Непонятно», откуда подконтрольные резиденции главы государства СМИ узнали всё это, но они «забыли» добавить, что сказал Серж Саргсян в ответ на слова Царукяна. Мы, в отличие от тех СМИ, которые во время беседы Саргсяна с Царукяном «держали свечку», конечно, не знаем, было ли это сказано Царукяном или нет. Но если беседа на эту тему имела место, то можно предположить, что именно ответил Саргсян на угрозу Царукяна присоединиться к Левону. Судя по явно просержевскому характеру пресс-конференции тер-петросяновского свата Давида Шахназаряна, во время которой было заявлено, что Конгресс будет гарантом внутривластной стабильности и сделает всё, чтобы не было дестабилизации, «гибкий» руководитель РПА должен был ответить лидеру партии «Процветающая Армения», что ему не стоит возлагать надежду на Тер-Петросяна, поскольку «радикальная оппозиция» уже в его кармане. В качестве яркого доказательства сказанного Саргсян, наверняка, привел слова Шахназаряна (читай – Тер-Петросяна). Тем самым Саргсян дал понять Царукяну, что выходящая на улицу протестная масса косвенно находится в его руках. Вероятно, именно после этого лидер ППА отступил и подписал меморандум. Дальнейшее процессы уже показали, что «шахматная» партия между Тер-Петросяном и Саргсяном подписанием коалиционного меморандума не закончилась. На Тер-Петросяна была возложена задача мобилизовать вокруг себя всю протестную массу и нейтрализовать социальное напряжение, что лидер АНК делает блестяще, а власти помогают чем могут. В рамках сотрудничества между Левоном и Сержем происходят также и атаки на Раффи Ованнисяна. Последний своим неожиданным поступком помешал серже-левоновскому диалогу и сейчас стороны ужасно раздражены. А всё так «хорошо» начиналось: АНК проводил митинг, выдвигал властям свои требования, потом снова проводил митинг и снова выдвигал требования, идя «конституционным» путем, а сейчас вынужден «захватывать» площадь Свободы, делать постановку представления «Дедушка Левон» на бис, танцевать на сцене, вспоминать Мандакуни, а после этого снова идти «конституционным» путем, повышая цену за выполнение миссии по отправке людей домой, что, безусловно, является единственным положительным моментом для «радикальной оппозиции», тем более, в условиях экономического кризиса. Вам кажется, что легко справиться со всем этим? Нелегко. Поэтому «дедушка» целиком взял дело на себя и несет тяжелую ношу «монаха» в одиночку. Словом, торг продолжается. Следующая «остановка» – 1-го мая. Карен Акопджанян Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted April 1, 2011 Author Report Share Posted April 1, 2011 Кавказ взорвут и объединят 31 марта, 06:06 | Наталья СЕРОВА Одновременно меняются отношения трех стран с их главными партнерами. В Армении, считающейся традиционным союзником России, оппозиция и власть нащупали общую платформу в виде "европейского выбора", чему немало способствует усталость от карабахской проблемы и рост антироссийских отношений. Лидер оппозиционного Армянского национального конгресса (АНК) Тер-Петросян, упоминая о "взрывоопасной ситуации" и возможности "повторения тунисского или египетского сценария", тем не менее выражает уверенность, что "переход будет плавным, без потрясений", а координатор АНК Левон Зурабян хвалит власти за то, что они "начинают что-то понимать". "Цивилизованный диалог", о котором договорились Саргсян и Тер-Петросян, нравится многим как в самой Армении, так и на Западе. Цена компромисса – изменение отношения к карабахской проблеме. Ультиматум – "присоединение к Европе в обмен на сдачу Нагорного Карабаха" – был предъявлен Еревану еще два года назад, в качестве проводника этой идеи выступала Грузия и ее президент. В последнее время дело, похоже, сдвинулось в мертвой точки. Оппозиционные движения, продолжающие настаивать на том, что "Карабах – армянская земля", постепенно маргинализуются. Если раньше главным содержанием внутренней политики Армении был Карабах, то теперь это место занял "европейский выбор". Смена повестки дня армянской политики была оценена в США и Европе, что проявилось в соответствующих заявлениях официальных лиц. В частности, посол США в Армении Мари Йованович от имени своей страны "приветствовала диалог между властями и оппозицией", подчеркнув, что США будут и дальше "содействовать демократическому развитию Армении" и способствовать тому, чтобы она "стала более сильной страной и более надежным партнером". Эту идиллию не нарушил даже тот факт, что принятие армянским парламентом в первом чтении закона "О свободе собраний" совпало с запретом на проведение митинга на площади Свободы. http://www.utro.ru/articles/2011/03/31/965940.shtml Quote Link to post Share on other sites
LOUIS V* Posted April 1, 2011 Report Share Posted April 1, 2011 Цена компромисса – изменение отношения к карабахской проблеме. Ультиматум – "присоединение к Европе в обмен на сдачу Нагорного Карабаха" Блять, а гейча, а ириванское ханство, кто из тех продвинутых блядей даст гарантию, что после карабаха турки и недотурки не потребуют Гейчу и ириванское ханство? Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted April 1, 2011 Author Report Share Posted April 1, 2011 (edited) Блять, а гейча, а ириванское ханство, кто из тех продвинутых блядей даст гарантию, что после карабаха турки и недотурки не потребуют Гейчу и ириванское ханство? Гарантий, конечно, нет. Есть... "окно возможностей" Диаспора и тупорылые националисты еще будут на коленях умолять о законности и демократии в Армении! Но им будут отвечать: "Не хотим! Не желаем ананасов в Кяваре! А желаем мы мудрых и смелых карабахцев во власти армянской, которые ни перед чем не остановяться на пути своей легализации! В единстве - наша сила!" Edited April 1, 2011 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted April 1, 2011 Report Share Posted April 1, 2011 Ессундуки привёл пример с грузией, грузия работает на америку а мы на кого? на рускою базу в гюмри? с кем поведешься как говорится ... Что значит Грузия работает на Америку? Когда сажают воров и взяточников - это для Америки? Когда создают привлекательные условия для внешних инвестиций, а следовательно, для развития страны - это для Америки? Когда борятся с коррупцией и добиваются, что законы заработали - это больше всего нужно Америке? Ну, не хватит?.. Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted April 1, 2011 Report Share Posted April 1, 2011 (edited) Диаспора и тупорылые националисты еще будут на коленях умолять о законности и демократии в Армении! Но им будут отвечать: "Не хотим! Не желаем ананасов в Кяваре! А желаем мы мудрых и смелых карабахцев во власти армянской, которые ни перед чем не остановяться на пути своей легализации! В единстве - наша сила!" А вот это я постараюсь не забыть, когда в своем топике "ЭМИГРАЦИЯ" начну обсуждение структурных изменений в Армении как результата массового исхода. Edited April 1, 2011 by Ессентуки Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted April 1, 2011 Author Report Share Posted April 1, 2011 Что значит Грузия работает на Америку? Когда сажают воров и взяточников - это для Америки? Когда создают привлекательные условия для внешних инвестиций, а следовательно, для развития страны - это для Америки? Когда борятся с коррупцией и добиваются, что законы заработали - это больше всего нужно Америке? Ну, не хватит?.. Конечно для Америки! И во всем перечисленном - предательство, насаждение чуждого, не естественного! Что значит: "грузин не берет взяток"? Разве это нормально?! Нет, мы идем иным путем: никаких ананасов в Кяваре! Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted April 1, 2011 Report Share Posted April 1, 2011 Конечно для Америки! И во всем перечисленном - предательство, насаждение чуждого, не естественного! Что значит: "грузин не берет взяток"? Разве это нормально?! Нет, мы идем иным путем: никаких ананасов в Кяваре! Тут не иронизировать, тут плакать надо! Или... а может, действительно, в Кяваре ананасы не растут? Quote Link to post Share on other sites
simple Posted April 1, 2011 Report Share Posted April 1, 2011 мне кажется, россия сдала южный кавказ западу, т.к россия еле еле удерживает сев кавказ формальноно ещё входящий в её состав, глобалистам нужны единные экономичекие зоны Quote Link to post Share on other sites
simple Posted April 1, 2011 Report Share Posted April 1, 2011 Что значит Грузия работает на Америку? Когда сажают воров и взяточников - это для Америки? Когда создают привлекательные условия для внешних инвестиций, а следовательно, для развития страны - это для Америки? Когда борятся с коррупцией и добиваются, что законы заработали - это больше всего нужно Америке? Ну, не хватит?.. ты не до конца понал мой слова,потом напишу Quote Link to post Share on other sites
LOUIS V* Posted April 1, 2011 Report Share Posted April 1, 2011 Что значит Грузия работает на Америку? Когда сажают воров и взяточников - это для Америки? Когда создают привлекательные условия для внешних инвестиций, а следовательно, для развития страны - это для Америки? Когда борятся с коррупцией и добиваются, что законы заработали - это больше всего нужно Америке? Ну, не хватит?.. Все, пошла поехала срань господняя. Сейчас и тут началось жонглирование. А когда дарят военный кредит на 5 миллиардов просто за "здорово живешь" это что такое? А когда решение принимаются не в Тбилиси а в Вашингтоне, это что такое? А когда так непристойно саак публично лизал и Буша, это что такое? В Армении воров и взяточников не сажают? Что такое грузинские "привлекательные условия для внешних инвестиций"? Из за этих "привлекательности" Грузия потеряла немаленькую часть своих земель. Что такое НАТО на Кавказе? Это турция! Гребенные турки и есть те "натовские миротворцы" для которых Грузия создает "привлекательные условия для внешних инвестиций"! Когда же армяне говорят - " Грузия работает на Америку", значит хотят сказать, что - Грузия есть вассальная колония, которой скорой подтеруться и выкинут в помойку! Скоро Грузии небудет, поверь, еще годиков 10-15 и баста. Quote Link to post Share on other sites
Artorius Posted April 1, 2011 Report Share Posted April 1, 2011 Гарантий, конечно, нет. Есть... "окно возможностей" Диаспора и тупорылые националисты еще будут на коленях умолять о законности и демократии в Армении! Но им будут отвечать: "Не хотим! Не желаем ананасов в Кяваре! А желаем мы мудрых и смелых карабахцев во власти армянской, которые ни перед чем не остановяться на пути своей легализации! В единстве - наша сила!" Если Армения сейчас "крепость", то после сдачи Карабаха станет проходным дваром для всякой чужой мрази. О последствиях луче промалчу. Quote Link to post Share on other sites
LOUIS V* Posted April 1, 2011 Report Share Posted April 1, 2011 Если Армения сейчас "крепость", то после сдачи Карабаха станет проходным дваром для всякой чужой мрази. О последствиях луче промалчу. Все это знают и понимают. молю б-гу, что в Армении во власть пришел не Лорийкий клан. Сейчас наверно поговаривали бы о отторжения Лори-Гугарка от Армении. пс. До чего человеческий мозг должен быть скудным, чтоб при желании освобождать свою республику от коррупционеров, согласится отделить от своей страны те земли, где эти коррупционеры родились! Я не могу, честно, больше не могу об этом.... Quote Link to post Share on other sites
LOUIS V* Posted April 1, 2011 Report Share Posted April 1, 2011 Те арабы, которые для Адабаса были революционерами в итоге оказались алкайдовцами. Все, пипец, было хуже будет еще хуже! Адабас джан, как видишь ты ошибся в них, они не несли ничего нового и свободного, они - это как саранча осенью, скоро сожрут все и вся, там будет голод и эпидемия, местный люд будет молить, чтоб каддафи обратно воскрес, точно так же как в ираке при садаме был закон и порядок, а сейчас там хаос! Ахпер, ватиц ватн эл ка, не надо об этом забывать. Quote Link to post Share on other sites
LOUIS V* Posted April 1, 2011 Report Share Posted April 1, 2011 Перед сном задам вопрос. Хочу честного ответа. - Есть не Земле страны, которые при демократии не могут существовать? Quote Link to post Share on other sites
Artorius Posted April 2, 2011 Report Share Posted April 2, 2011 Все это знают и понимают. молю б-гу, что в Армении во власть пришел не Лорийкий клан. Сейчас наверно поговаривали бы о отторжения Лори-Гугарка от Армении. пс. До чего человеческий мозг должен быть скудным, чтоб при желании освобождать свою республику от коррупционеров, согласится отделить от своей страны те земли, где эти коррупционеры родились! Я не могу, честно, больше не могу об этом.... Да! Сдается мне что такое в истории армян уже было, и не раз. Quote Link to post Share on other sites
Artorius Posted April 2, 2011 Report Share Posted April 2, 2011 Если Армения сейчас "крепость", то после сдачи Карабаха станет проходным дваром для всякой чужой мрази. О последствиях луче промалчу. Если кто думает что Европа рынется в Армению после этого, то боюсь чо будут разачерованны. Армения для Европы "далеко и неудобна". Даже к более доступной Грузии Европа куда скромно относится. Так что кроме полчищь турок, арабов, и может китайцев ждать не нада никаго. И если кто думае что они там фабрики откроют глубако ошибается. Армения для них станет рынком сбыта, да публичным домам. А в будущем она вовсе исчезнет. Quote Link to post Share on other sites
simple Posted April 2, 2011 Report Share Posted April 2, 2011 Вовшем Луи написл всё что я хотел, да у нас и саакашвили то своего нет, а американцы бабло под демократию любому прохожему не дадут, исток всех проблем современной Армении ни в карбахе, ереване, блокаде или атмостферном давлении проблема в самом армянстве, всё остальное следавие, причина мы сами - армяне конца 20 начало 21 века, наш ментаитет испорченный веками выживаний во вражеской среде, пресловыте "мелкие лавочники" именно поэтому в спюрке армяне более успешнее, окружаюшая среда в спюрке воспренимаетя армянами как "вражеская" а значит надо тянуть и держатся своих, но то что хорошо в эмиграции играет резко отрицательною роль в самой Армении, так как именно этот же принцим ипользуется по отбошению к другим армянам развитие событий таков или мы сумеем вовремя ментально перестроится или исчзнем уступив дорогу другим этносам Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted April 2, 2011 Author Report Share Posted April 2, 2011 (edited) Те арабы, которые для Адабаса были революционерами в итоге оказались алкайдовцами. Все, пипец, было хуже будет еще хуже! Адабас джан, как видишь ты ошибся в них, они не несли ничего нового и свободного, они - это как саранча осенью, скоро сожрут все и вся, там будет голод и эпидемия, местный люд будет молить, чтоб каддафи обратно воскрес, точно так же как в ираке при садаме был закон и порядок, а сейчас там хаос! Ахпер, ватиц ватн эл ка, не надо об этом забывать. А почему ты полагаешь, что алькаидцы не могут по определению быть революционерами? Реальность и понятия, которые эту реальность описывают, свободны от субъективных предпочтений. Это только армяне могли перевести "реформу" как "բարեփոխում", заложив в термин свое семантическое позитивное предпочтение Мне думается, что в той же мере, в какой сам факт наблюдаемой глобальной Юго-Восточной Революции оказался неожиданностью для большинства Человечества, ее содержание также еще долго будет оставаться туманным. И этот туман усугубляется естественным стремлением разношерстной компании аналитиков и комментаторов встиснуть наблюдаемое в знакомые прокрустовы лежанки. Если же попробовать отказаться от стереотипов и юношеской страсти непременно оказаться автором "верного прогноза", можно заключить, что главным в наблюдаемом явлении является сам процесс. Т.е. процесс здесь не является средством, путем достижения заранее объявленных и понятных целей, а сам является таковым при равновероятности исходов. Многих это пугает, что неудивительно для привыкших делегировать целеполагание и инициацию процессов "элитам". Хаос, дорогой Луи, это поле возможностей, но он требует личного участия каждого и не позволяет никому отсидеться в сторонке Участие же каждого - это не только побегушки с калашом, целование портретов или испражнение на оные, стояние на площадях и т.п.. Главное в таком участии - самостоятельный и непрерывный мыслительный процесс по ходу участия в вышеописанных акциях. Edited April 2, 2011 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted April 2, 2011 Author Report Share Posted April 2, 2011 Армяне Швейцарии грозят Католикосу Всех армян Гарегину II судебным процессом. По данным газеты «Грапарак», напряжение между армянской общиной Швейцарии и Первопрестольным Эчмиадзином достигло пика. В то время как Католикос Всех армян Гарегин Второй представляет президенту Швейцарии Мишелин Калми-Рей новоназначенного патриаршего местоблюстителя епархии Швейцарии архимандрита Месропа Парсамяна, армяне Швейцарии заявляют, что возможно, переместят этот процесс в правовую плоскость, отмечает газета. Еще 6 марта армян Швейцарии выступили против учреждения епархии в Женеве: 88 членов совета Армянской Апостольской Церкви проголосовали против, и лишь двое за. Епархия должна была существовать на средства армянской общины страны, а армяне Швейцарии заявляют, что не следует возлагать еще больше расходов на их плечи. Немногочисленная армянская община Швейцарии считает, что необходимости в епархии не существует, так как нынешний статус их церкви удовлетворяет. Издание отмечает, что согласно слухам в армянской общине Швейцарии, Католикоса не удовлетворяет размер сбора пожертвований, посылаемый Эчмиадзину, что является причиной желания произвести изменения, ожидая серьезных денег от диаспоры. Армяне Швейцарии считают неприменимым направленное им «диктаторское» послание, заключает «Грапарак». Уродец эчмиадзинский уже всех достал Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.