Не риторические вопросы

[Sir Christopher]

Проявляя столь несусветное неуважение вы однозначно играетесь со своей Судьбой.

Edited September 25, 2011 by Sir Christopher

[Admin]

Как верно заметил Владимир Путин, исходной точкой для всех реформ в России должна быть забота о человеке. И добавил: не человек для государства, а государство для человека. Слова далеко не новые, зато ничуть не утратившие свою ценность. По сути, это и есть формула успеха. Есть, правда, одна закавыка. Если Владимир Путин и Дмитрий Медведев действительно захотят воплотить в жизнь именно эту формулу, то им придется начать с самого главного – с политической реформы, демократизации общества. Без свободного человека все остальные реформы будут, как и раньше, неизбежно пробуксовывать.

25.09.2011

[Sir Christopher]

Конечно, конечно ... демократия и только демократия.

[Sir Christopher]

Главным проводником демократии в мире является пресса,

прессой в мире как известно владеет мистер Мэрдок:

Вот как над проводником Демократии шутят повстанцы :

YouTube: DOC REPTILIAN - RUPERT MURDOCH SHAPESHIFTING PHOTO

[Sir Christopher]

Вот какие дыни позволяет выращивать Демократия:

Армянский фермер превратил американскую пустыню в плодородный сад

19:29 • 24.09.11

http://www.tert.am/ru/news/2011/09/24/rube...tchyanglendale/

Армянин по национальности Рубен Мкртчян (Рубен родился в Араратской области, переехал в США в 1989г.) занимается производством дынь в США. Как пишет американское издание Los Angeles Times, 13 лет назад Рубен решил переехать в пустынную долину города Глендейл и начать там производство дынь.

Несмотря на то, что вначале супруга Рубена и четверо его детей с недоверием относились к этой идеи, сейчас, во всяком случае, они очень рады, что имеют дынное поле, площадью в 15 гектаров.

На поле у Мкртчяна дыня поспевает в конце июля, до конца октября или начала ноября он может реализовывать свой урожай на различных рынках Лос-Анджелеса.

На поле Рубена помимо дыни еще растет вишня, персик, даже армянский абрикос. Кроме того, на своей ферме он также занимается пчеловодством.

Год назад Мкртчян учредил фонд Isabell Green Foundation, который выделяет пищу и другие виды помощи сиротам и бедным семьям из США и Закавказья. В настоящее время Мкртчян намеревается расширить свой бизнес, увеличить территорию фермы до 50-100 гектаров.

[Toffel]

Замечательный человек, этот Рубен Мкртчян.

А система всегда помогает таким трудолюбивым людям.

Hard work is our destiny - В этом спасение.

[Аpмaвиp]

Интересная мысль

Рад,что нашел у тебя понимание,дорогой Адабас.

Демократия не может быть демократией,если она не предоставляет возможность отдохнуть от себя.

Англо-саксы поступили очень мудро,когда разделили свою империю в 18 веке на республику и монархию,предоставив тем самым право выбора.У армян есть одна особенность в плане самосознания.Понятие свой-чужой и паспорт не всегда у нас идентичны,и для нас это не проблема,тогда как многие другие квази- и пара- этносы без гражданской идентичности просто разорвутся.Так может эту нашу особенность попытаться превратить в плюс,предоставив самим людям определять,что для них лучше,или верховенство закона,или естественный отбор закона джунглей?Только искренний и по настоящему осознанный выбор каждого человека в отдельности позволит сформироваться настоящему обществу с настоящими правами и обязанностями.

[Toffel]

Аpмaвиp,

Проще говоря,

у запада - закон стоит над человеком (демократия),

у востока - человек стоит над законом (тирания),

у евреев - Бог стоит над человеком (мессианство),

а армяне "страшны" тем, что на вершине пирамиды стоит один человек, один, без закона под собой и над собой, имея всего лишь реликтовый или изначальный набор этических норм, заложеных создателем. И таких пирамидок - десять миллионов, разбросаных по всему миру.

Я правильно вас интерпретировала?

[Аpмaвиp]

Аpмaвиp,

Проще говоря,

у запада - закон стоит над человеком (демократия),

у востока - человек стоит над законом (тирания),

у евреев - Бог стоит над человеком (мессианство),

а армяне "страшны" тем, что на вершине пирамиды стоит один человек, один, без закона под собой и над собой, имея всего лишь реликтовый или изначальный набор этических норм, заложеных создателем. И таких пирамидок - десять миллионов, разбросаных по всему миру.

Я правильно вас интерпретировала?

Проще говоря запад,восток,евреи и т.д. все это набор стереотипов.Закон везде закон,что у талибов,что у евреев в Антверпене,и они,т.е. те и эти живут по ним.Демократия никак не является верховенством закона над человеком,т.к. к прим.в Афинах четких и зафиксированных законов не было,а всё решало количество децибел,издаваемое толпой.Формально самым "тираническим" законодательством в мире на данный момент обладает Ватикан,где папа не ограничен ничем,а законы какой нибудь Анчурии по показателю "прогрессивности" и "демократичности" самые передовые,правда только на бумаге.У Израиля и Великобритании конституций вообще нет,а все законодательство англо-саксов основано на обычаях и традиции,которые "прилеплялись" к большой хартии 1215 года короля Джона (тот который из Робин Гуда).В той хартии кстати правами могли обладать только феодалы,а остальное население Англии рассматривалось в качестве имущества.Еще "благодаря" этой хартии,монархи в Англии считали дурным тоном называть именем Джон своих детей,поэтому тот Джон стал последним королем под таким именем. Так что формулировка "...реликтовый или изначальный набор этических норм, заложеных...." как нельзя лучше относится больше к англо-саксам,чем к армянам.

Насчет армян,то на данный момент наша нация и существует как раз таки только благодаря самосознанию,но которое заложил не "создатель",если таковой вообще имеется и что либо знает о существовании армян,а М.Маштоц.

Edited September 26, 2011 by Аpмaвиp

[Toffel]

Так что формулировка "...реликтовый или изначальный набор этических норм, заложеных...." как нельзя лучше относится больше к англо-саксам,чем к армянам.

Вот в том-то и дело! Откуда мы знаем, что набор традиций и этических норм англо-саксов - реликтовый, пришедший от Создателя, вероятнее всего именно он и есть искусственный, типа закона, созданного человеком (правила дорожного движения, например).

Вы понимаете, куда я склоняю свою догадку?

[Adabas]

Вот в том-то и дело! Откуда мы знаем, что набор традиций и этических норм англо-саксов - реликтовый, пришедший от Создателя, вероятнее всего именно он и есть искусственный, типа закона, созданного человеком (правила дорожного движения, например).

Вы понимаете, куда я склоняю свою догадку?

Армавир, если понимаешь, поделись. Если нет, как и я, давай попросим нашу уважаемую Toffel об'яснить

[Toffel]

Ну это всего лишь догадка. Скрывать ее не имеет смысла. Если я права, то именно за это и устраивались гонения на армян.

Я слышала разговор человека, не армянина, русского старовера: В Армении жить гораздо легче чем в России. Здесь (в Армении) почти нет законов, а порядок, удобный для всех - есть!

Вот и я говорю, во главе угла поставлен человек, максимально рационализировав его взаимоотношения с природой и другими людьми.

[Adabas]

Ну это всего лишь догадка. Скрывать ее не имеет смысла. Если я права, то именно за это и устраивались гонения на армян.

Я слышала разговор человека, не армянина, русского старовера: В Армении жить гораздо легче чем в России. Здесь (в Армении) почти нет законов, а порядок, удобный для всех - есть!

Вот и я говорю, во главе угла поставлен человек, максимально рационализировав его взаимоотношения с природой и другими людьми.

Toffel,

если в порядке мысленного эксперимента отправиться назад в прошлое человечества, когда ("где") подобное рационализирование было аналогично максимальным?

Понимаете, куда я склоняю свою догадку?

[simple]

Здесь (в Армении) почти нет законов, а порядок, удобный для всех - есть!

точнее не скажешь

[VictorArakel]

если в порядке мысленного эксперимента отправиться назад в прошлое человечества, когда ("где") подобное рационализирование было аналогично максимальным? Понимаете, куда я склоняю свою догадку?

из того что читал и могу припомнить сходу - из записанного - Веды и уклад жизни (законы Ману как свод правил), даосизм, буддизм, из незаписанного но широко известно - например образ жизни северо-американских индейцев, из более древних - уничтоженные американские цивилизации (пирамиды), или древний Египет например, до 5 в до н.э. например (до греческих контактов), да и полисы Греции из того что знаю были весьма рациональны. Edited September 26, 2011 by VictorArakel

[Adabas]

из того что читал и могу припомнить сходу - из записанного - Веды и уклад жизни (законы Ману как свод правил), даосизм, буддизм, из незаписанного но широко известно - например образ жизни северо-американских индейцев, из более древних - уничтоженные американские цивилизации (пирамиды), или древний Египет например, до 5 в до н.э. например (до греческих контактов), да и полисы Греции из того что знаю были весьма рациональны.

В пещерах, VictorArakel, вщв в пещерах такой "рационализм" был самым-самым!

Только и тогда, и сейчас такой, с позволения сказать, "порядок", не был удобен для всех. Если было бы иначе, человечество не вышло бы из пещер.

Что же касается оргазма "не армян" по поводу "удобства" жизнедеятельности в Армении в сравнении с Россией, это старая песня. Скажем, российские предприниматели давно умиляются "единственности забора", который необходимо преодолеть в Армении, чтобы получить неформальные гарантии успеха дела. "Да - говорят они - забор этот относительно высокий, президентский, но он у вас единственный!

Edited September 26, 2011 by Adabas

[Adabas]

точнее не скажешь

Просто удивительно, отчего при таком потрясающем удобстве для всех, посольства Армении во всем Мире не находятся в постоянной осаде со стороны желающих эмигрировать в Армению!

[VictorArakel]

Просто удивительно, отчего при таком потрясающем удобстве для всех, посольства Армении во всем Мире не находятся в постоянной осаде со стороны желающих эмигрировать в Армению!

хорошо, очень мало знаю, но все же Ваш ответ ? до-христианская Армения ? или будущая Армения (через 20 лет) - страна музей? можно ссылку на какой-то более-менее длинный текст или просто Ваше изложение ? простая и более-менее понятная формулировка слабо подготовленному читателю ? Edited September 26, 2011 by VictorArakel

[Adabas]

хорошо, очень мало знаю, но все же Ваш ответ ? до-христианская Армения ? или Армения - страна музей ?можно ссылку на какой-то более-менее длинный текст или просто Ваше изложение ? простая и более-менее понятная формулировка слабо подготовленному читателю ?

"Мало знать" и не быть информированным по конкретной теме - разные вещи.

Давай так: мало-немало, но жизненный опыт-то у тебя есть без сомнения.

И в данном случае даже лучше, что мала информированность.

VictorArakel,

что бы ты сказал об абстрактной стране, скажем Анчурии (которую очень удачно недавно вспомнил Simple), в которую никто не иммигрирует. Более того, даже анчурийцы по происхождению, живущие других странах в большом количестве, не репатриируют на родину в Анчурию. А вот из самой Анчурии из года в год наблюдается стойкий и весьма ощутимый в количественном плане поток эмигрантов.

(Подчеркну, VictorArakel, что в случае Анчурии я говорю практически об абсолютном отсутствии иммигрантов. Это не Россия, откуда уезжают, но куда и приезжают , в том числе из той же "Анчурии". В России есть двусторонняя динамика, но при этом Россию не устраивает "сальдо качества".)

Edited September 26, 2011 by Adabas

[VictorArakel]

"Мало знать" и не быть информированным по конкретной теме - разные вещи.

Давай так: мало-немало, но жизненный опыт-то у тебя есть без сомнения.

И в данном случае даже лучше, что мала информированность.

да опыт есть и некоторые знания истории(-й) тоже

VictorArakel,

что бы ты сказал об абстрактной стране, скажем Анчурии (которую очень удачно недавно вспомнил Simple), в которую никто не иммигрирует. Более того, даже анчурийцы по происхождению, живущие других странах в большом количестве, не репатриируют на родину в Анчурию. А вот из самой Анчурии из года в год наблюдается стойкий и весьма ощутимый в количественном плане поток эмигрантов.

(Подчеркну, VictorArakel, что в случае Анчурии я говорю практически об абсолютном отсутствии иммигрантов. Это не Россия, откуда уезжают, но куда и приезжают , в том числе из той же "Анчурии". В России есть двусторонняя динамика, но при этом Россию не устраивает "сальдо качества".)

ну мог бы много сказать...обозначу пунктиром. Анчурия -

1. - "испытывает" избыток населения. В рельной экономике может быть занято в 2-3 раза меньше населения, остальные семьи не имеющие земли или крупной недвижимости (ну скажем дом 10 квартир или миниотель 5-10 комнат или свой бизнес с оборотом 50-100 тыс долларов в год) могут уехать и уезжают. Родителям посылают передачи. (Аналогично на Украине кстати, украинцы работающие за рубежем (считается что около 5 млн человек, но никто толком не знает, потому что все нелегально) переводят на Украину около 5 млрд дол в год)

2. - ничего не может предложить соплеменникам, проживающим и/или родившимся за ее пределами. Земли для раздачи нет, мест работы с приличными зарплатами нет (скажем в Ливане армяне зарабатывают лучше чем в Армении), пенсии недостойные (даже в Украине пенсии выше)

3. - чисто экономическая эмиграция - уехав в Ростов глава семьи может получить доход легко в 2-3 раза выше чем в Анчурии.Если парикмахер в Новочеркасске просто работая получает зарплату в 2 раза больше чем в Ереване и у него нет своей квартиры как в Ереване так и в Новочеркасске, что его держит в Ереване ?

4. - в других странах нет ксенофобии по отношнию к соплеменникам и Анчурия не рассматривается как безопасное место для укрытия

5. - не рассматривается как безопасное место потому что = аналогия = вокруг начинается арабская весна и Израиль стараются сделать всего лишь одной из демократических стран (арабский язык государственный, арабы имеют гражданство и т.п.)

6 - общность поддерживается не территорией - интернет, изучение языка в малых коллективах (в частности, на Украине армянский язык введен в качестве одного из школьных предметов, и в частности Киеве 3 школы где есть классы), онлайн общение, скайп, армянские церкви свободно строятся там где есть община(как центры собрания(собирания, идентификации и общения)... IMHO эта тенденция будет увеличиваться (движение в сторону страны-музея !)

7 - паспорт не дает явных преимуществ, а при поездках в некоторые страны создает дополнительные проблемы на местечковом уровне (как например и в некоторых странах паспорт США). Например, паспорт Ю.Кореи дает практически возможность безвизового въезда в половину стран мира, и что характерно, в развитые страны (UK, EU, USA в частности). Для владельца паспорта Анчурии его наличии может создать проблемы с собственностью в некоторых странах, или минимум увеличение налогов на недвижимость как нерезидента.

просматривается аналогия Анчурии с Израилем (не только, например в Панаме тоже около 3 млн населения, но сравнивать Анчурию и Панаму было бы неверно ? ), и, могу утверждать, что те знакомые евреи (на Украине много евреев, как Вы знаете, и евреев много среди моих бывших знакомых и нынешних, и много перешедших в православие и тех кто полукровки и тех кто старается не вспоминать что бабушка была еврейкой), которые уехали - но в Израиле остались единицы, все остальные - в США и Канада. Корни и идеология не оставила их в Израиле, хотя по моим представлениям Израиль гораздо мощнее Анчурии, но и правда и то что окружение гораздо более проблемное.

Edited September 26, 2011 by VictorArakel

[Adabas]

Весьма, весьма развернуто, уважаемый VictorArakel.

Спасибо!

[Admin]

21:45

О золотом теленке, христианстве и Нжде.

10:38

Об ананасах в Кяваре

Bolor ratsional chanaparhnery motaka 50 tarum kberen agheti, vorpeszi mardkutsyuny chga ayt aghetin, petke irakanatsni utopia, isk ete pragmatikenk vertsnum apa mer verchy galis e.

05:00

Duk yndimadirek te voch?

100 tokos yndimadirenk, bayts amboxavar chenk

Офисная оппозиция, ВИП офисная

[Adabas]

Об ананасах в Кяваре

Сборная солянка из довольно несвежих продуктов.

Популярное желание "быть самими собой", т.е. как минимум - "не французами", но ни слова о том, что значит "быть самими собой". Француз может быстро научиться танцевать "кочари", станет ли он от этого армянином? "Не брать Бастилию" ни при каких обстоятельствах - означает ли это быть армянином?

Единственная здравая мысль - и та взята из франкфуртской школы.

Эту крысинную мордочку и представителя политических VIP девочек по вызову и слушать не стал.

Кстати, интересный взгляд из России от моих друзей:

Да... полная неопределенность. Впечатление всеобщего психоза на почве истощения социальной жизни. Ничего рационального уже не в состоянии воспринимать. Только сказки. Спасибо отдельное ЛТП. Так и приходит пиз**ц. Горы оружия и в 1920-м были. Были и парады.

Edited September 26, 2011 by Adabas

[Admin]

Сборная солянка из довольно несвежих продуктов.

Популярное желание "быть самими собой", т.е. как минимум - "не французами", но ни слова о том, что значит "быть самими собой". Француз может быстро научиться танцевать "кочари", станет ли он от этого армянином? "Не брать Бастилию" ни при каких обстоятельствах - означает ли это быть армянином?

Единственная здравая мысль - и та взята из франкфуртской школы.

В принципе он сказал, что в Кяваре могут расти как ананасы, так и банани и многое другое в добавок к картошке, но какой именно "фрукт" там можно вырастить он не сказал. когда скажет тогда и можно будет делать выводы, не скажет вообще, тоже можно будет сделать вывод.

[Adabas]

В принципе он сказал, что в Кяваре могут расти как ананасы, так и банани и многое другое в добавок к картошке, но какой именно "фрукт" там можно вырастить он не сказал. когда скажет тогда и можно будет делать выводы, не скажет вообще, тоже можно будет сделать вывод.

Вместе с тем, сдается мне, что только на Hayastan.com ведется наиболе смелая и принципиальная дискуссия по основам. Стремление (а скорее призывы или, в лучшем случае, констатация необходимости) "быть армянами" без смелости конкретной идентификации армянской этнической ментальности по-человечески можно понять, но это извечная "беременность наполовину".