Не риторические вопросы

[simple]

обратим внимание на вопрос представляющий наибольший интерес для понимания пост-СССР, а именно: деятельность КГБ СССР в среде интеллектуалов, творческой интеллигенции, созданных ею структурах и их жизнедеятельности в пост-СССР и, естественно, влиянии этих процессов на современную Армению.

Мы не склонны на основе отдельных воспоминаний делать какие-то конспирологические выводы о существовании «секты», нет, это было частью процесса создания базы Перестройки тогда и базы постсоветизма сегодня.

Многие армянские западники и либералы долгое время считали, что «евростандартизация» вытаптывает национальное государство под западный проект. Многие хотели, чтобы это так воспринималось. Но это не так. Постмодернистская Армения выстраивается и ведется под русский неоколониализм, под «Большого брата Россию» (термин из документов проекта «Армения-2020»), а не евроинтеграцию. Другое дело, что имидж западника позволяет мобилизовывать либерально настроенных граждан вокруг щедровитян.

Подлинная возможность сохранения независимости Армении заключается в развале и уничтожении социально-идеологических групп, созданных в позднесоветский период, основы постсоветизма, читай, неоколониализма в Армении, и воссоздании полноценного, подлинного национального государства Республики Армения.

armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=70215

амень! как сказал однажды тов. сталин про англичан " у них что буржуи что пралитарии одно г...."

[simple]

ещё добавил бы что про западники в быв ссср-а ни хрена не знают про сам запад, вернее знают его интерфаце но не начинку, быть про-западником было модно среди "тусовки" . особенно гордились "вызовом " в кгб, но это уже тогда когда за это не расреливали, как что советской интелегенции сразу же играет очко

это видно по тому как они сразу садаятся на ж..пу при разговоре с путиным после его жёсткого "представьтесь" или "вопросы есть" все эти шевечики, венедиктовы, познеры начинают бубнить как 5 классник в кабинете директора

[Inferno]

ещё добавил бы что про западники в быв ссср-а ни хрена не знают про сам запад, вернее знают его интерфаце но не начинку, быть про-западником было модно среди "тусовки" . особенно гордились "вызовом " в кгб, но это уже тогда когда за это не расреливали, как что советской интелегенции сразу же играет очко

это видно по тому как они сразу садаятся на ж..пу при разговоре с путиным после его жёсткого "представьтесь" или "вопросы есть" все эти шевечики, венедиктовы, познеры начинают бубнить как 5 классник в кабинете директора

+

[Adabas]

В молодости мне довелось испытать на своей шкуре, что такое попасть в поле зрения КГБ. Оговорюсь сразу: попасть в "хорошем" смысле, т.е. я привлек к себе внимание как личность, которую функционеры госбеза хотели бы видеть в своих рядах. Началось это с того, что мой непосредственный руководитель довольно неожиданного предложил мне написать подробную автобиографию. "Тобой заинтересовались серьезные дяди"- сказал он. Наиболее "серьезные дяди" в то время однозначно ассоциировались с "1-м отделом" (эти отделы существовали во всех научных центрах СССР), так что вопросов у меня не возникло.

Как поступить? - задумался я тогда. Нет, у меня не было каких-то предубеждений - ни в ту, ни в другую сторону. Не было ни паники, ни "огня в глазах". Я спокойно задал себе вопрос и в результате сформировал сам для себя универсальный ответ на многие случаи жизни, касающиеся моих взаимоотношений с государством: "в добровольцы не идти, от призыва не уклоняться". Именно в таком духе я и поступил. Написал подробную, но формальную автобиографию, полагаю, что ее содержание не является для меня чем-то "сокровенным". Меня попросили написать о себе - я написал. Зачем попросили? Мне это не было интересно. Написал, отдал без личшних вопросов - и продолжал жить как ни в чем не бывало. Однако именно такая линия поведения для "небожителей" госбеза была подобна посланию их на хер. Как так?! Человек не интересуется, зачем его попросили написать о себе?! Причем, прекрасно зная, откуда "спущена" подобная просьба?!...

Гладкий, отработанный годами сценарий был нарушен и они сами пошли на контакт. Разговор получился скучный. Я сразу заявил, что "не вижу нимба над их головами", а вижу в них лишь людей, которые избрали для себя определенный вид оплачиваемой деятельности - и в этом смысле все мы ровны. Каждый из нас работает в своей сфере, получает за это зарплату и не стоит делать друг из друга нечто большее, нежели каждый из нас собою представляет. Более того, я сказал, что язык намеков понимаю плохо, но готов обсудить конкретные и внятно сформулированные предложения, не предоставляя никому каких-либо карт-бланшей. На том и разошлись. "Зверь" на "ловца" не побежал, но и не встал в какую-либо "позу". Но ответ последовал - их ответ. С какого-то времени меня - бывшего сержанта, командира взявода срочной службы - перестали беспокоить повестками из военкомата по поводу всяких сборов. Я тогда не задумался - почему. Как оказалось впоследствии, мои "военные дела" были переведены без моего ведома в резерв госбеза. Узнал я об этом случайно через несколько лет. Узнал - и сделал свой "ход": заполнил анкету для эмиграции в США и отослал ее в посольство US в Москву. Уже через много лет мне сатло известно от общих знакомых, что после этого моего хода моему "куратору" об'явили выговор, а дела мои вернули в ведение Минобороны

Ребята, тысяча извинений, но должен сказать прямо.

Где-то я был бы даже рад, если бы КГБ работало ТАК масштабно и глобально, как мы порой рассуждаем об этой структуре.

Но за свою жизнь я повидал немало людей из этой структуры.

И впечатление мое осталось прежним: "ребята на зарплате. Без нимба. Точка".

Ни более. Ни менее.

Ну, а то, что, скажем, Андропов писал стихи и почитывал Канта - это, конечно, хорошо.

Конкретно о статье "Пост-армянская ССР".

Тема поднята.

Автор имел право на поднятие любой темы, в том числе и данной.

Попытки критики автора с позиций типа: "развелось у нас аналитиков...!" - полагаю неуместными. В аналитики никто никого не "коронует", не сертифицирует и не лицензирует. Заводовать - могут, да. И очень по-армянски пытаться стырить идеи друг у друга и палки в колеса повтыкать. Но сам автор не позиционирует себя в качестве "сертифицированного аналитика". В конце концов, мы все-таки - не азеростан, а Армения. Т.е. худо-бедно, но свободная страна и каждый пишет о том и так, как считает целесообразным со своей точки зрения.

От себя лично скажу так. Проект "Армения- 2020" - он был написан и опубликован. Именно по этим банальным причинам его можно поддерживать или критиковать. Что такое "суверенная" и "истинно суверенная" Армения - я так и не знаю, увы! Пока что это даже не "проект", а название. Максимум - надежда на лучшее. Но спустя более 20 лет после начала фактического существования "чего-то так называемого", хотелось бы почитать соответствующий проект. Который можно было бы поддержать или раздраконить.

[simple]

В молодости мне довелось испытать на своей шкуре, что такое попасть в поле зрения КГБ. Оговорюсь сразу: попасть в "хорошем" смысле, т.е. я привлек к себе внимание как личность, которую функционеры госбеза хотели бы видеть в своих рядах. Началось это с того, что мой непосредственный руководитель довольно неожиданного предложил мне написать подробную автобиографию. "Тобой заинтересовались серьезные дяди"- сказал он. Наиболее "серьезные дяди" в то время однозначно ассоциировались с "1-м отделом" (эти отделы существовали во всех научных центрах СССР), так что вопросов у меня не возникло.

Как поступить? - задумался я тогда. Нет, у меня не было каких-то предубеждений - ни в ту, ни в другую сторону. Не было ни паники, ни "огня в глазах". Я спокойно задал себе вопрос и в результате сформировал сам для себя универсальный ответ на многие случаи жизни, касающиеся моих взаимоотношений с государством: "в добровольцы не идти, от призыва не уклоняться". Именно в таком духе я и поступил. Написал подробную, но формальную автобиографию, полагаю, что ее содержание не является для меня чем-то "сокровенным". Меня попросили написать о себе - я написал. Зачем попросили? Мне это не было интересно. Написал, отдал без личшних вопросов - и продолжал жить как ни в чем не бывало. Однако именно такая линия поведения для "небожителей" госбеза была подобна посланию их на хер. Как так?! Человек не интересуется, зачем его попросили написать о себе?! Причем, прекрасно зная, откуда "спущена" подобная просьба?!...

Гладкий, отработанный годами сценарий был нарушен и они сами пошли на контакт. Разговор получился скучный. Я сразу заявил, что "не вижу нимба над их головами", а вижу в них лишь людей, которые избрали для себя определенный вид оплачиваемой деятельности - и в этом смысле все мы ровны. Каждый из нас работает в своей сфере, получает за это зарплату и не стоит делать друг из друга нечто большее, нежели каждый из нас собою представляет. Более того, я сказал, что язык намеков понимаю плохо, но готов обсудить конкретные и внятно сформулированные предложения, не предоставляя никому каких-либо карт-бланшей. На том и разошлись. "Зверь" на "ловца" не побежал, но и не встал в какую-либо "позу". Но ответ последовал - их ответ. С какого-то времени меня - бывшего сержанта, командира взявода срочной службы - перестали беспокоить повестками из военкомата по поводу всяких сборов. Я тогда не задумался - почему. Как оказалось впоследствии, мои "военные дела" были переведены без моего ведома в резерв госбеза. Узнал я об этом случайно через несколько лет. Узнал - и сделал свой "ход": заполнил анкету для эмиграции в США и отослал ее в посольство US в Москву. Уже через много лет мне сатло известно от общих знакомых, что после этого моего хода моему "куратору" об'явили выговор, а дела мои вернули в ведение Минобороны

Ребята, тысяча извинений, но должен сказать прямо.

Где-то я был бы даже рад, если бы КГБ работало ТАК масштабно и глобально, как мы порой рассуждаем об этой структуре.

Но за свою жизнь я повидал немало людей из этой структуры.

И впечатление мое осталось прежним: "ребята на зарплате. Без нимба. Точка".

Ни более. Ни менее.

Ну, а то, что, скажем, Андропов писал стихи и почитывал Канта - это, конечно, хорошо.

Конкретно о статье "Пост-армянская ССР".

Тема поднята.

Автор имел право на поднятие любой темы, в том числе и данной.

Попытки критики автора с позиций типа: "развелось у нас аналитиков...!" - полагаю неуместными. В аналитики никто никого не "коронует", не сертифицирует и не лицензирует. Заводовать - могут, да. И очень по-армянски пытаться стырить идеи друг у друга и палки в колеса повтыкать. Но сам автор не позиционирует себя в качестве "сертифицированного аналитика". В конце концов, мы все-таки - не азеростан, а Армения. Т.е. худо-бедно, но свободная страна и каждый пишет о том и так, как считает целесообразным со своей точки зрения.

От себя лично скажу так. Проект "Армения- 2020" - он был написан и опубликован. Именно по этим банальным причинам его можно поддерживать или критиковать. Что такое "суверенная" и "истинно суверенная" Армения - я так и не знаю, увы! Пока что это даже не "проект", а название. Максимум - надежда на лучшее. Но спустя более 20 лет после начала фактического существования "чего-то так называемого", хотелось бы почитать соответствующий проект. Который можно было бы поддержать или раздраконить.

Адабас, тебе нжно пробовать своё перо в жанре коротких рассказов и эссе, в стиле чехова, у тебя хорошо получется литературно оформлять жизненые ситуации!

по теме выскажу свою мнение что после лавренти палыча и сталинской эпохи в целом, кгб держался на старом авторитете в разведке большою роль играл гру а в контразведеке как я уже писал они только и делали что поднимали авторитет дисидентов, о чём говорить если такой жук как андропов поверил в "молодого и энегичного" горбатого.

Адабас я считаю что "советский период" был всего лишь из слоёв ( и не самым толстым) наложивший отрицательное на нашем народе.

Армавир приводит в пример туманяновский армян грузии разлива 19 века , а я приведу более современный период начало 80 годов 20 века, помнишь классный фильм "крупный выйгришь"с фрунзиком в главной роли? на первый взгляд просто лёгкая комедия , но я поставил бы её в один ряд с гикором, в масштабе одного армянского двора, показан срез нас как нации причём не колониалных (бакинских, понтийских, бейрутский) а материковых, ядро нации так сказать. у них ещё был какой то авторитет вроде"кгб" но после как ты выскозался однажды " г..но попало на вентилятор"

мы обязаны повысеть своё качество как нация , просто обязаны!

[Adabas]

Адабас, тебе нжно пробовать своё перо в жанре коротких рассказов и эссе, в стиле чехова, у тебя хорошо получется литературно оформлять жизненые ситуации!

по теме выскажу свою мнение что после лавренти палыча и сталинской эпохи в целом, кгб держался на старом авторитете в разведке большою роль играл гру а в контразведеке как я уже писал они только и делали что поднимали авторитет дисидентов, о чём говорить если такой жук как андропов поверил в "молодого и энегичного" горбатого.

Адабас я считаю что "советский период" был всего лишь из слоёв ( и не самым толстым) наложивший отрицательное на нашем народе.

Армавир приводит в пример туманяновский армян грузии разлива 19 века , а я приведу более современный период начало 80 годов 20 века, помнишь классный фильм "крупный выйгришь"с фрунзиком в главной роли? на первый взгляд просто лёгкая комедия , но я поставил бы её в один ряд с гикором, в масштабе одного армянского двора, показан срез нас как нации причём не колониалных (бакинских, понтийских, бейрутский) а материковых, ядро нации так сказать. у них ещё был какой то авторитет вроде"кгб" но после как ты выскозался однажды " г..но попало на вентилятор"

мы обязаны повысеть своё качество как нация , просто обязаны!

"Дерьмо попало в вентилятор" - это известный американизм. Весьма выразительный, хочу сказать!

"Качество нации", говоришь?...

Гм-м...

Это, видимо, некое умение оставаться "в белом", когда дерьмо попадает в вентилятор.

А попадает оно туда в наших краях с удивительной регулярностью!

Возможно, проблема тут в необходимости внутренней санитарии", "внутренней полиции" в каждом из нас и "среди" нас.

Но, видишь ли, Simple, боюсь, мы ходим по кругу: полиция охраняет нечто, признанное за некий "эталон". Что такое "наш эталон"?

Я возвращаюсь к теме "суверенной Армении": что это такое? Каково содержание проекта "Суверенная Армения"?

[simple]

"Дерьмо попало в вентилятор" - это известный американизм. Весьма выразительный, хочу сказать!

"Качество нации", говоришь?...

Гм-м...

Это, видимо, некое умение оставаться "в белом", когда дерьмо попадает в вентилятор.

А попадает оно туда в наших краях с удивительной регулярностью!

Возможно, проблема тут в необходимости внутренней санитарии", "внутренней полиции" в каждом из нас и "среди" нас.

Но, видишь ли, Simple, боюсь, мы ходим по кругу: полиция охраняет нечто, признанное за некий "эталон". Что такое "наш эталон"?

Я возвращаюсь к теме "суверенной Армении": что это такое? Каково содержание проекта "Суверенная Армения"?

Адабас у нас повышанная частота попадания дерьма на вентилятор по пречине законсервативности общества, даже не консервативности а законстервативности как закаты с помидорами на зиму. такие обшества пребывают в неком вакуме где для них самих саздаюстя илюзия что "всё ок, всё по традициям" таким общетвом был к примеру ссср, где нам впаривали что там у них "загнавшиший запад" а у нас облике марале, в реальности же как выяснилось позже именно ссср прогнил начиная с цк и коначая райкомами перефериных городов. в Армении тоже самое, у нас примято давать "зад" сохранив "девственность" спереди

[Inferno]

Что такое "суверенная" и "истинно суверенная" Армения - я так и не знаю, увы! Пока что это даже не "проект", а название. Максимум - надежда на лучшее. Но спустя более 20 лет после начала фактического существования "чего-то так называемого", хотелось бы почитать соответствующий проект. Который можно было бы поддержать или раздраконить.

суверенная Арменя это не придаток Русского (имя не важно) Мира. Партнерские, взаимовыгодные отношения, четко осознавая проблематичность симметрии, но при всем при этом, не колониальную часть Русского Мира без всяких прав(поэтому нет постановки задач включения в состав, пенсии придется платить и т.д.) и с весьма своеобразными обязанностями: играть роль 5 колонны в регионе исходя из совершенно чуждых интересов и с гарантированным предательством сюзерена при первом же шухере.

[ДЖОККИ]

Так шухера же еще не было.Откуда уверенность в гарантированном предательстве.

А роли в регионе распределены у всех.

[Inferno]

Так шухера же еще не было.Откуда уверенность в гарантированном предательстве.

А роли в регионе распределены у всех.

шухер уже наступает.

перечислить тебе скольких сдала эта Россия? начиная с Горби-ГДР и кончая Сирией?

или напомнить, что именно Россия поставила Баку почти все оружие для зимнего наступления 1994 года?

или то, что Россия сейчас вооружает Баку и именно этим она инициирует уступки армянской стороны по НКР?

или ты не видешь блок Москва-Анкара?

или ты не в курсе?

и речь именно об изменении роли.

Edited July 28, 2012 by Inferno

[simple]

шухер уже наступает.

перечислить тебе скольких сдала эта Россия? начиная с Горби-ГДР и кончая Сирией?

или напомнить, что именно Россия поставила Баку почти все оружие для зимнего наступления 1994 года?

или то, что Россия сейчас вооружает Баку и именно этим она инициирует уступки армянской стороны по НКР?

или ты не видешь блок Москва-Анкара?

или ты не в курсе?

и речь именно об изменении роли.

так будет до тех пор пока армяне не перестанут мыслить на местечковом уровне, в маштабе своей лавки, двора, марза или шино-мантажного гаража, быдло стан имеет больше контроля над Армении чем над своими регионаму типа чечня, дагетсан или татарстан.

всё держится на примитивном страхе " если не русские то турки..." именно с русскими мы и попадём под турок как западных так и восточных так как русские убивают нашу способность противостоять нашимн врагам, посмотри во что превратилась армянскя не так давно очень боеспособная армия

[Adabas]

суверенная Арменя это не придаток Русского (имя не важно) Мира. Партнерские, взаимовыгодные отношения, четко осознавая проблематичность симметрии, но при всем при этом, не колониальную часть Русского Мира без всяких прав(поэтому нет постановки задач включения в состав, пенсии придется платить и т.д.) и с весьма своеобразными обязанностями: играть роль 5 колонны в регионе исходя из совершенно чуждых интересов и с гарантированным предательством сюзерена при первом же шухере.

Понимаешь, Inferno, скучная картина вырисовывается на мой взгляд.

С одной стороны слышится: "Армения - придаток России". С другой: "Армения не придаток России".

И это все? Варианты исчерпаны?

Я так и не могу понять, что же такое "суверенная Армения?"

Что такое "Суверенная Армения" сама по себе, для граждан РА, для ее жителей? И в каком масштабе времени?

Распадется ли Турция и Азербайджан или федерализуются, прознают ли турки геноцид или не признают, будут ли выведены армянские войска из сопределеных с бывшим НКАО территорий или не будут, ударит ли Израиль по Ирану или не ударит, устоит ли Башар Асад или будет вздернут на площади Аль-Бстан в Алеппо...

[Adabas]

так будет до тех пор пока армяне не перестанут мыслить на местечковом уровне, в маштабе своей лавки, двора, марза или шино-мантажного гаража, быдло стан имеет больше контроля над Армении чем над своими регионаму типа чечня, дагетсан или татарстан.

всё держится на примитивном страхе " если не русские то турки..." именно с русскими мы и попадём под турок как западных так и восточных так как русские убивают нашу способность противостоять нашимн врагам, посмотри во что превратилась армянскя не так давно очень боеспособная армия

Simple, все это по-моему абстрактные рассуждения.

А реальность такова.

Армянская армия вооружена Советским и Российским оружием и системами вооружений.

Охрана границ РА осуществляется совместно с РФ.

Доля России в экономике РА составляет 50%.

И куда прикажешь все это девать? И главное - в какие сроки и с какими рисками по ходу переходного процесса?

[simple]

Simple, все это по-моему абстрактные рассуждения.

А реальность такова.

Армянская армия вооружена Советским и Российским оружием и системами вооружений.

Охрана границ РА осуществляется совместно с РФ.

Доля России в экономике РА составляет 50%.

И куда прикажешь все это девать? И главное - в какие сроки и с какими рисками по ходу переходного процесса?

ты прав, поэтому я и сказал что контралируют они Армению лутче чем свои национальные регионы.

50% псевдо-экономики даже не экономики а псевдо-экономику, армия которая такая же продажня как и страна её вооружаюшая где процветает дедовшина, халотность, всяточниство и где гибнут солдаты в мирное время, и притом ещё что вооружают азерботов они не меньше чем нас.

и так будет до тех пор пока у них "будет в нашем жеке рука" в виде робиков, сержиков, левончиков, додиков и черно-белых самвелов и прочих рабовладельцев армянского народа, и пока так Армения будет не интрестно как партёркое гос-во ни одной более мене развитой стране и у нас не будет дригого выхода чем быт разменной монетой в руках быдлостана, послать надо их всех причём не истреично а конкретно, но для этого нужно наверсти порядок внутри страны

[Adabas]

ты прав, поэтому я и сказал что контралируют они Армению лутче чем свои национальные регионы.

50% псевдо-экономики даже не экономики а псевдо-экономику, армия которая такая же продажня как и страна её вооружаюшая где процветает дедовшина, халотность, всяточниство и где гибнут солдаты в мирное время, и притом ещё что вооружают азерботов они не меньше чем нас.

и так будет до тех пор пока у них "будет в нашем жеке рука" в виде робиков, сержиков, левончиков, додиков и черно-белых самвелов и прочих рабовладельцев армянского народа, и пока так Армения будет не интрестно как партёркое гос-во ни одной более мене развитой стране и у нас не будет дригого выхода чем быт разменной монетой в руках быдлостана, послать надо их всех причём не истреично а конкретно, но для этого нужно наверсти порядок внутри страны

Вот ключ ко всему остальному - навести порядок внутри страны.

Причем это - и самоцель, и средство для иных целей.

В этом плане ошибкой тех, кого принято называть "националистами", на мой взгляд является недооценка проблемы "наведения порядка внутри страны" как самоцели. И здесь я не могу провести симметрии: иные (отличные в своих взглядах от "националистов") по-моему вправе ограничиваться наведением порядка, рассматривая порядок как самоцель, и вовсе не обязаны рассматривать его как средство достижения "националистических" целей.

Однако при всем этом обнаруживается серьезная проблема.

Дело в том, что при сильной зависимости "внутреннего порядка" от внешних воздействий или, говоря иначе, при том, когда оказывается крайне затруднительным провести водораздел между внутренней и внешней политикой, говорить о "суверенном государстве", на мой взгляд, не совсем уместно. В указанном случае все разговоры о "суверенитете" сводятся к спору о том, в чьи именно руки лучше отдать остаточные атрибуты суверенитета.

Edited July 28, 2012 by Adabas

[ДЖОККИ]

шухер уже наступает.

перечислить тебе скольких сдала эта Россия? начиная с Горби-ГДР и кончая Сирией?

или напомнить, что именно Россия поставила Баку почти все оружие для зимнего наступления 1994 года?

или то, что Россия сейчас вооружает Баку и именно этим она инициирует уступки армянской стороны по НКР?

или ты не видешь блок Москва-Анкара?

или ты не в курсе?

и речь именно об изменении роли.

Что то душно стало по ночам в Степанакерте.От духоты не спиться,даже водка не помогает.Шухер наступает.Откуда насупает и куда.никто не в курсе.Сколько лет все кричат шухер-шухер,но никто не ныкаеться.

Не перечисляй.Она многих кого сдавала.Но извини ,если ты сам не можешь за себя постоять при чем тут Россия.Она исходит из своих геополитических интересов.Не будут же они исходить из интересов Хонеккера или Асада.Опять таки это их дело.У русских есть определенные стратегические задачи упертые в свои торговые интересы.

Не напоминай.Они вооружали обе стороны.Победил тот кто мог лучше воспользоваться.

Или...Россия продаёт вооружение Баку по рыночным ценам и это бизнес.В то же время Азербайджан для России тоже стратегический партнер и в чем то союзник.К тому же власть султана и держиться в какой то мере благодаря поддержке и России тоже.В то же время я удивляюсь вашему суждению,уважаемый.Если Армения безоговорочный вассал русскиъ то зачем русские должны инициировать и в тоже время просить нас делать уступки по арцахскому вопросу если могут как хозяева приказать и громко цыкнуть.Вам не кажеться странным что это не так?

Не вижу.Я вижу блок НАТО.Анкаора в союзе с Вашингтоном и остальным колхозом.

В курсе.Может не в вашем курсе,но это не страшно.У каждого свое видение курса.

Роли расписаны давно.Время для исполнения роли наступает.Вы будете учавствовать хотя бы в массовке?Если нет то жаль.Пропустите переломный момент в новейшей истории.Внуки не простят.))

[simple]

В этом плане ошибкой тех, кого принято называть "националистами", на мой взгляд является недооценка проблемы "наведения порядка внутри страны" как самоцели.

в том то дело Адабас джан, вся это нациналистичекая шушера просто ширма для полностью корумпированной системы ценности. Нжде как юла в магиле вертистя наверное видя какие комсомольские поцы душат Армению от его имени, про недорузумение вроде "дашнаков" вовше молчу. эти вовше не знают или забыли кто они, по чём, они и зачем они.

вся внурения позиция сводистя к примитивному как слова рабиза " не раскачивайте лодку..." внешняя " без россии нам хана..." какая суверенность? россиские южные регионы и американские штаты имеют больше суверенности

[Admin]

да ну какую играеет это разница для тех кого убили и их близких? и то и то плохо и говорит о том что в обшетвах где один "обидевшеся на весь мир" убивает не винных людей и другой который пользуясь своим олигархическим и политическим влиянием может забить человека только за то что он "рожей не вышел" что то не так, кстати оба обшетва очень сильно констервативны , либерализм в обоих странах воспиминятся как посегательсво на "истоки и заветы отцов"

Разница есть, иначе придется думать, что неважно как умер человек, главное, что он умер и все

в америке это вроде "выпуск пара" тут каждый второй вооружён и верхушке выгоднее что бы низы обозлившиеся на них срывались на себе подобных в низах. в Армении же кастовость как у туманяна в гикоре, где армянин не считаеет за человека другого армынна зарабатываюшего на 100 драмов меньше его, и наобарот пресмыкается перед тем у кого на 100 драммов больше.

кстати исполнитель главной роли (кристофер бэл) на примьере фильма которого произошла трагедия, посетил город, место и пострадавших людей и вид у него был на много виновнее чем у немца рубо чьи шетёрки по зверски лешили жизни доктора

Это типично восточное, нет даже турецкое, мышление..

[Adabas]

Что то душно стало по ночам в Степанакерте.От духоты не спиться,даже водка не помогает.Шухер наступает.Откуда насупает и куда.никто не в курсе.Сколько лет все кричат шухер-шухер,но никто не ныкаеться.

Реальное наступление "шухера" - явление вероятностного характера.

Пожары вероятны и они случаются в самом деле. Пожароопасность существует в виде соответствующих факторов. Наличие специалистов в сфере пожарной безопасности, пожарных команд и добровольных дружин по предупреждению и борьбе с пожарами - об'ективная необходимость. Однако, из фактического наличия всего этого вовсе не следует, что здание по тому или иному четкому адресу непременно загорится - и именно в некий конкретный день.

Есть существенная разница между безапеляционным "видением", как "русская женщина, комсомолка отрежет голову Берлиозу", и процессом обогащения новыми точками зрения некой проблемы, существование которой ощущается и является бесспорным фактом для большого числа людей.

...Они вооружали обе стороны.Победил тот кто мог лучше воспользоваться.

Всегда своевременное напоминание!

При этом интересно, что бы было, если б "они" вооружали только одну сторону - и вовсе не нашу, т.е. если бы нам просто не было, чем воспользоваться?

Мы бы в этом случае... сильнее обиделись бы на "них"? И всего-то?

...В то же время Азербайджан для России тоже стратегический партнер и в чем то союзник.К тому же власть султана и держиться в какой то мере благодаря поддержке и России тоже.

А почему, собственно, должно быть иначе? Только потому, что это не устраивает нас?

Мы никак не можем втолковать русским, что мы "лучше, важнее и роднее" им, нежели апшеронцы. Не можем - это факт. Но факт сей имеет лишь одно об'яснение: сами по себе попытки подобного втолковывания - глупейшее занятие!

Мы никак не можем научить русских "правильной" политике, "правильному" поведению, не можем обяснить им, в чем заключаются их интересы.

Россия вечно "ведет себя" не так, как нам того хотелось бы.

Так кто же здесь "тупой" и кто " еще тупее"?

Россия все "загнивает", "распадается" , "теряет свой научно-технический потенциал"... Но разве мы принимаем ислам от того, что тесно дружим с Ираном? Так почему же мы в унисон с Россией утратили свой научно-технический потенциал? Мы же "умнее", "дальновиднее", если уж пытаемся учить русских. Или все-таки нет, не умнее?

Обидевшиеся на Россию начали поход на Запад. А на кой мы Западу, а? Кто-то надеется, что Запад станет работать с нами напрямую, эксклюзивно? С какой стати? Это могло бы быть только в одном случае - если бы Армения четкоразделила свои "повестки" на внешнюю и внутреннюю и включила бы в свою внутреннюю повестку эксклюзивные проблемы, а не пыталась бы всего-лишь быть "чуточку лучше Азербайджана". Для "чуточку лучших" есть региональные пастухи. И Россия - главный из них. Для обиженных на Россию, есть Турция (и это - не "страшилка", такова реальность). Есть Иран, в конце концов. Для "чуточку лучших" выбор всегда обилен!

В то же время я удивляюсь вашему суждению,уважаемый.Если Армения безоговорочный вассал русскиъ то зачем русские должны инициировать и в тоже время просить нас делать уступки по арцахскому вопросу если могут как хозяева приказать и громко цыкнуть.Вам не кажеться странным что это не так?

Э, нет, не так это просто!

Это все-равно, как "приказать принять присягу". Обязанности всегда проистекают из добровольности их принятия. За навязанное силой никто не станет ощущать и нести моральную ответственность.

...Вы будете учавствовать хотя бы в массовке?Если нет то жаль.Пропустите переломный момент в новейшей истории.Внуки не простят.))

В который раз?

Одна и та же роль - она изначально игралась в драме.

Однако после - боюсь, может оказаться сыгранной в (траги)комедии.

И чего именно не простят внуки - большой вопрос!

Edited July 29, 2012 by Adabas

[Inferno]

скучно.

[simple]

Разница есть, иначе придется думать, что неважно как умер человек, главное, что он умер и все

Это типично восточное, нет даже турецкое, мышление..

схожесть в том что убийства это вытекающие из пороков и из сбоев в системах что одной страны что другой, причёв в америке это уже имеет характер систематичекий, каждый год тут такие кто нибудь такие стральбы устраиваеет

насчёт восточности ты прав, да я согласен на восточность как в японии и в юж корее чем на западность албании или румынии, но у нас не то не другое, турецкость как правильно ты высказался , это такая попытка восточность представить западностью, аля анатюрк

[Admin]

Adabas, после 9000 твоих постов, у меня возник закономерный вопрос - ты хорошо анализируешь и удачно это выражаешь в письменной форме. Не возникало ли у тебя желания, превратить удачу в успех, присоеденившись к пишущей за деньги братии?

[Admin]

схожесть в том что убийства это вытекающие из пороков и из сбоев в системах что одной страны что другой, причёв в америке это уже имеет характер систематичекий, каждый год тут такие кто нибудь такие стральбы устраиваеет

Он оказался сумасшедшим подражателем Бетмана, если что.

[Admin]

суверенная Арменя это не придаток Русского (имя не важно) Мира. Партнерские, взаимовыгодные отношения, четко осознавая проблематичность симметрии, но при всем при этом, не колониальную часть Русского Мира без всяких прав(поэтому нет постановки задач включения в состав, пенсии придется платить и т.д.) и с весьма своеобразными обязанностями: играть роль 5 колонны в регионе исходя из совершенно чуждых интересов и с гарантированным предательством сюзерена при первом же шухере.

Инферно, быть может стоит соеденить этот пункт с "требованием" Адабаса о вхождении Армении в состав Росии и подумать о том, что получиться? Это я так, вместо приветствия

[Adabas]

Adabas, после 9000 твоих постов, у меня возник закономерный вопрос - ты хорошо анализируешь и удачно это выражаешь в письменной форме. Не возникало ли у тебя желания, превратить удачу в успех, присоеденившись к пишущей за деньги братии?

Ты не первый, кто задает мне подобный вопрос, дорогой Admin.

Правда, в иных случаях, вопрос звучит несколько иначе: "Не пора ли тебе, Adabas, сменить детско-юношеский формат форума на более серьезные рерсурсы?"

Должен сказать, что формат Форума меня вполне устраивает. Вольница ЖЖ может способствовать утрате ощущения реальности, а это самая опасная болезнь для человека, любящего размышлять на политические и околополитические темы. На Форуме же всегда найдутся технически независимые от тебя критики, которые вернут ход твоих рассуждений в здравое русло. Facebook же (да и вообще формат соцсетей) я искренне и стойко не полюбил.

Кроме того...

Как-то мне в руки попался софт, с помощью которого некую творческую задумку можно было оформить в виде киносценария, соответствующего требованиям и стандартам продюссерской гильдии Голливуда. Находка эта была интересна мне не сама по себе, а потому что навела на мысль о возможности аналогий в иных сферах. В частности, когда приходится читать И.Мурадяна, возникает впечатление, что Игорь Маратович пользуется подобным приложением для политического анализа, причем с давно неизменяемыми антироссийскими настройками.

Это, конечно, шутка.

Тем не менее, должен сказать, что я никогда не полагал себя ни политическим аналитиком, ни экспертом в сфере политики (коим, вероятно, полагает себя И.Мурадян). Я не являюсь также и политическим комментатором, т.е. я - далеко не Айк Баланян, к примеру (хотя, насколько я знаю, Айк не пишет за деньги - и это очень ценно!)

Хочу сказать, что избранный жанр все-таки предопределяет собой рамки, некую "заточенность" на предполагаемый результат или желаемый эффект в определенном временном горизонте. Кроме того, указанные жанры предполагают оперирование "крупными единицами" в масштабе "народа", "нации", "государства", не принимая во внимание человеческие индивидуумы, т.е. тех, из кого состоят народы и нации и для которых существуют государства.

Есть еще один важный аспект, на который хотел бы обратить внимание.

Я глубоко убежден, что любой узкий специалист в любой проблемной области работает и творит не для себя, а для множества других людей. Хотя результаты деятельности иных корифеев бывают понятны лишь узкому кругу специалистов, все равно труд любого человека имеет смысл и ценность лишь в том случае, если его результаты оказываются пригодны к конвертации в ощутимую пользу для других.

В этой связи для меня является нонсенсом, когда труды наших "аналитиков" и "экспертов" публикуются на популярных ресурсах. Причем труды эти оформлены порой специфическим тезаурусом - вот что странно! (Яков Перельман прекрасно "занимательно" писал о физике, но было бы странно, если бы в формате "занимательной физики" были бы опубликованы математические обоснования Общей Теории Относительности.) Остается лишь надеяться, что есть у нас и настоящие аналитики, эксперты, деятельность которых не видна, но... Очень хочется сказать так: "не видна, но ощутима". Но, увы, не ощутима. А небольшое число просто грамотных и хорошо подготовленных личностей "почему-то" обслуживает и стоит на страже долголетия существующего режима.

Отвечая конкретно на твой вопрос, Admin, скажу так.

Я не знаю, как называется жанр, в котором я пишу. Да это, в общем-то, и не заботит меня. Но этот жанр "без названия" наиболее дорог мне. Перейти на "платные" формы означало бы для меня очертить рамки, начать "соответствовать" каким-то "продюссерским стандартам и требованиям"... и отдалиться от непосредственного общения, начав "поучать" или "предсказывать".

Edited August 1, 2012 by Adabas