Adabas

Не риторические вопросы

11,641 posts in this topic

Владимир Познер "прощается с иллюзиями" 5-го января наступившего 2013г. на канале "Совершенно секретно". Беседа, на мой взгляд, весьма интересна, хотя ее "предмет", увы, не нов!

Мне пришлось самому "резать" и выкладывать на youtube. Пардон за отдельные огрехи :blush:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оказывается в Польше существует национальная премия "за критику худших черт национального характера" (см. выше: "Владимир Познер. Прощание с иллюзиями"; Part 2 с временной отметки 02:13)

Share this post


Link to post
Share on other sites

мне тоже нравится познер (читал его книгу) , но всё же прапогандист он граматной, почему то не отпускает ощушение что он спецом провоцирует власть что бы та закручивала бы гайки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дорогой Simple,

в который раз убеждаюсь насколько полезно участие в Форуме. Мне бы самому ни за что и никогда не пришло бы в голову, что российская власть терпит Познера для того, чтобы "закручивать гайки". А уж то, что Познер по своей инициативе провоцирует власть для "закручивания гаек" (т.е. целью Познера является это самое "закручивание") - и подавно.

Где бы еще я мог встретить подобное суждение! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дорогой Simple,

в который раз убеждаюсь насколько полезно участие в Форуме. Мне бы самому ни за что и никогда не пришло бы в голову, что российская власть терпит Познера для того, чтобы "закручивать гайки". А уж то, что Познер по своей инициативе провоцирует власть для "закручивания гаек" (т.е. целью Познера является это самое "закручивание") - и подавно.

Где бы еще я мог встретить подобное суждение! :D

Адабас всё может быть, уж очень часто стали показывать "боевики" с участием володи " познер против рпц, познер против закона димы яковлева, познер против думы", познер против гадзилы", :D говорит всё правельно НО как я уже сказал прапагодист он ещё тот. книга как я уже сказал у него классная но что то мне мало верится что он кгбешников так просто на .уй посылал

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ты внимательно посмотри (вернее послушай) выложенные мною ролики.

Там много чего интересного!

Стал бы я лично заморачиваться с Youtube, если б было иначе!

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Михаил Леонтьев:

«Этническое государство – опасная жуть. С этой проблемой одинаково сталкиваются Германия, Италия, Украина – в принципе, любая страна современная. Мучаются, не могут справиться. А все потому, что национальное государство, по сути, — это убожество. Процесс рождения национального государства есть жуткая, тотальная дегенерация. Можем вспомнить, как проходил процесс национального осознания не у европейцев, а у менее цивилизованных народов. Например, в Азербайджане: путем истребления армян. Это очень типичный способ. Каким образом проходил путь осознания национальной идентичности нашими братьями чеченами? Путем истребления русскоязычных – то бишь, геноцида. Грозный же не был чеченским городом на 80 процентов.

Теперь мы имеем «победившую» страну, в которой никаких русскоязычных жителей в Чечне не осталось вообще. Ну, может быть, там пять человек найдется, для развода… Все, больше нет. Потому что Россия в нынешнем состоянии ничего с этим сделать не может. И вообще не надо путать РФ с Россией».

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дорогой Simple,

в который раз убеждаюсь насколько полезно участие в Форуме. Мне бы самому ни за что и никогда не пришло бы в голову, что российская власть терпит Познера для того, чтобы "закручивать гайки". А уж то, что Познер по своей инициативе провоцирует власть для "закручивания гаек" (т.е. целью Познера является это самое "закручивание") - и подавно.

Где бы еще я мог встретить подобное суждение! :D

Незнаю насчет "закручивания гайек", но мне кажется, его Величество Газпром даже очень должен беречь его. Не дай бог что с ним, это даже не Пуси раетс......это-же "Политковская" в разы, не разгребутся из де...ма!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Михаил Леонтьев:

Адабас ксати посмотри передачу познера с мишаней евразийским, познер его как тёлку раздел перед камерой, тот даже сам не понял, то же самое с рогозиным который сам того не замечая выставил себя типичным кареристом с шовенисткими наклонастями.

я вовше заметил одну схожею черу между совковыми "державниками" и "либералами" и те и другие считают население своий стран быдлом.

насчёт статьи я так и не понял чего мишаня тут хочет сказать рф не россия а что тогда? в чечне всё не "по русский"? а ещё недавно мишаня называл арменией не состоявшимся гос-вом если бы не россия . т.е рф где есть чечня... опс так это получается сама россия не состоявшиеся гос во, аз ербайджанцы убивающие армян, вах как не хопрошо а кто создал азертбайджан и кто опаздавал всего на "3 часа" пока армян там резали? рфия, сссрия, россия, евразия , чечено-ингушкая сср?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Незнаю насчет "закручивания гайек", но мне кажется, его Величество Газпром даже очень должен беречь его. Не дай бог что с ним, это даже не Пуси раетс......это-же "Политковская" в разы, не разгребутся из де...ма!

Арториус, познер очень остарожный человек , если он что то делает значит знеет что за это не чего не будет

Share this post


Link to post
Share on other sites
... я вовше заметил одну схожею черу между совковыми "державниками" и "либералами" и те и другие считают население своий стран быдлом.

насчёт статьи я так и не понял чего мишаня тут хочет сказать рф не россия а что тогда? в чечне всё не "по русский"? а ещё недавно мишаня называл арменией не состоявшимся гос-вом если бы не россия . т.е рф где есть чечня... опс так это получается сама россия не состоявшиеся гос во, аз ербайджанцы убивающие армян, вах как не хопрошо а кто создал азертбайджан и кто опаздавал всего на "3 часа" пока армян там резали? рфия, сссрия, россия, евразия , чечено-ингушкая сср?

Всякая "элита" так считает. Что поделать!

И это еще не "вся беда". Порой "элитарность" базируется только на подобном отношении к своим согражданам - и больше там ничего нет.

Насчет статьи...

Царящая в сегодняшней Армении евроистерия очень грубо фильтрует "внешние базары".

Совсем недавно тот же Леонтьев весьма откровенно говорил в эфире, что Армения очень нужна России и еще много чего любопытного... Но никто не показал этого, кроме канала "Еркир Медиа" (а попробуй сейчас, найди эту запись!)

А в приведеннй мною цитате (кстати 2011 года) Леонтьев говорит практически то же самое, что и Познер - по поводу беды, когда страна разделена на этносы, когда нация и этнос в сознании граждан являются одним и тем же и не сформирована гражданская нация.

Власть в России всегда болела абсолютизмом. Но вот, что интересно: никогда эта "почти абсолютная" власть не оказывалась сильной на столько, чтобы изменить структуру внутреннего устройства государства, связанного с этнонациональными территориями.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Михаил Леонтьев:

U kszhdogo svoi vid is svoego kalakol'nii. Vse eto prosto propaganda. Eti ukazyvayut problemi tex a te tikayut palcem na problemy etix. No pochemu Leontev promalkivaet pro drugix monoetnicheskix gosudartsvax, naprimer skandinavskie strany, Yaponiya itd. Eshe v stranax ukazannix Leont'evem problemy ne svyazany s ix aborigennimi menshestvami a s lyudmi kotorie ne imeyut nichego obshevo istoricheski ili kulturno s narodom prozhevayushii tam. A nastoyashie problemi seichas imeyut takie strany, kak UK, Kanada, Ispaniya. Oni vsegda budut pered ugrozoi raspada, no esli eto proizaidet to net tak kak bivshem SSSR ili v Yugoslavii. Zachem umalchivat' ob etom.

Share this post


Link to post
Share on other sites

теории товарищи всё это теории, а что делать или как сделать на практики ни кто не знает, вот тот же познер умный мужик, умело вешал лапшу на уши американцам про советскиой коммунизм, тепер так же умело вешает лапшу на уши русским про западною демократию, НО что/как делать? не говорит, а про проблемы того или инного обшетва и мира в целом так и я могу говорить красиво ни чего конкретного не предлагая

Share this post


Link to post
Share on other sites
U kszhdogo svoi vid is svoego kalakol'nii. Vse eto prosto propaganda. Eti ukazyvayut problemi tex a te tikayut palcem na problemy etix. No pochemu Leontev promalkivaet pro drugix monoetnicheskix gosudartsvax, naprimer skandinavskie strany, Yaponiya itd. Eshe v stranax ukazannix Leont'evem problemy ne svyazany s ix aborigennimi menshestvami a s lyudmi kotorie ne imeyut nichego obshevo istoricheski ili kulturno s narodom prozhevayushii tam. A nastoyashie problemi seichas imeyut takie strany, kak UK, Kanada, Ispaniya. Oni vsegda budut pered ugrozoi raspada, no esli eto proizaidet to net tak kak bivshem SSSR ili v Yugoslavii. Zachem umalchivat' ob etom.

да что миша евразийский хотел сказать я тоже понять не могу , наверное мысли русских "державников" без 100 граммов не поймюшь

Share this post


Link to post
Share on other sites
.... Zachem umalchivat' ob etom.

Да, в общем-то, ничего существенного не умалчивается: спектр мнений, взглядов, суждений, параллелей и т.п. в России достаточно велик. Другое дело, что до нас не все доходит, да и мы сами, имея свои предпочтения (или находясь в состоянии текущего "азарта" той или иной направленности) далеко не все замечаем (а замеченное как-то однообразно интерпретируем).

Политическая карта Мира постоянно меняется - это факт. И ничего с этим не поделаешь. Вместе с тем, глобальная "диффузия", интеграция - неизбежны, здесь вопрос лишь во времени. Отдельные же локальные во времени тренды "разбеганий", дроблений - это дифференциация, без которой невозможна интеграция.

Share this post


Link to post
Share on other sites
теории товарищи всё это теории, а что делать или как сделать на практики ни кто не знает, вот тот же познер умный мужик, умело вешал лапшу на уши американцам про советскиой коммунизм, тепер так же умело вешает лапшу на уши русским про западною демократию, НО что/как делать? не говорит, а про проблемы того или инного обшетва и мира в целом так и я могу говорить красиво ни чего конкретного не предлагая

А какой уровень конкретики тебя устроил бы?

Конкретика всегда возникает из существующих обстоятельств, факторов реального бытия и видения того, как можно/нужно изменить существующее.

Человек всегда недоволен существующим - и в этом залог прогресса.

Кроме того, в этом же - ресурс выживания при меняющихся глобальных обстоятельствах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
да что миша евразийский хотел сказать я тоже понять не могу , наверное мысли русских "державников" без 100 граммов не поймюшь

Видишь, как "настроена" твоя "понималка" (да и не только твоя) : когда тот же Миша заявил, что Армения не состоялась бы без России, все сразу все поняли - поняли весьма однообразно, как по команде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Основная проблема, вернее базис всех проблем, которые мы обсуждаем (и тех, которые еще не обсуждали - если таковые имеются :D ), на мой взгляд (и я уже имел возможность высказаться об этом) заключается в том, что история человечества не имеет опыта перехода столь больших масс людей и столь огромных территорий от того, что называлось "социализмом" к тому, что называется "капитализмом".

"Фишка" здесь заключается в возврате этих громад фактически на "исходные позиции". Но возврат этот произошел в условиях, когда другая, тоже громадная часть Мира, не сходя с основного тренда и продолжая развитие по своему сценарию, качественно и естественно опередила эти исходные позиции.

Мое внимание всегда привлекал фактор "открытости границ". По-началу я не понимал: зачем именно это условия ставилось одним из первых в обмен на поддержку "транзитных" экономик и политических систем? Но вскоре стало ясно, что именно открытость границ и реализуемость права индивидуумов на передвижение (вместе с, конечно же, правом на получение информации) по сути является ключевым фактором необратимости победы Запада в холодной войне.

Вместе с тем, говоря об необратимости этой победы Запада, следует отметить, что сама эта победа, т.е. реально - развал СССР, вовсе не был предопределен и не видится как нечто безальтернативное и естественное. Скорее наоборот.

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Основная проблема, вернее базис всех проблем, которые мы обсуждаем (и тех, которые еще не обсуждали - если таковые имеются :D ), на мой взгляд (и я уже имел возможность высказаться об этом) заключается в том, что история человечества не имеет опыта перехода столь больших масс людей и столь огромных территорий от того, что называлось "социализмом" к тому, что называется "капитализмом".

"Фишка" здесь заключается в возврате этих громад фактически на "исходные позиции", но в условиях, когда другая, тоже громадная часть Мира, не сходя с основного тренда и продолжая развитие по своему сценарию, качественно и естественно опередила эти исходные позиции.

\

Адабас я сказал бы переход из дикого советского социализма в дикий ранний американский капитализм, переход на мой взгляд преступный по маштабам побочных эффектов.

мне импортирует сила которая зарадилась в поле между двумя "магнитами" , дуымаю что та система которая сушетвуе на данный момент в ес (европе в целом) это более мене самое приемлемое

Share this post


Link to post
Share on other sites
Адабас я сказал бы переход из дикого советского социализма в дикий ранний американский капитализм, переход на мой взгляд преступный по маштабам побочных эффектов.

мне импортирует сила которая зарадилась в поле между двумя "магнитами" , дуымаю что та система которая сушетвуе на данный момент в ес (европе в целом) это более мене самое приемлемое

Для индивидуумов - да, наиболее приемлимое. Хотя и не самое доступное.

Для государства...

Не думаю, что с модным на сегодняшний день с заигрыванием с Европой выйдет что-нибудь путное.

Армения нужна Европе, чтоб сделать "козу" России. И говоря с Арменией, Европа на самом деле обращается к России.

Весь вопрос в том, сколько бабла за "козу" Европа сможет выложить: ведь властям в РА важно именно это. И на Россию "окрысились" в Ереване именно потому, что Москва, требуя принципиального согласия на новую евразийскую интеграцию, никакой платы за такое согласие не обещает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Видишь, как "настроена" твоя "понималка" (да и не только твоя) : когда тот же Миша заявил, что Армения не состоялась бы без России, все сразу все поняли - поняли весьма однообразно, как по команде.

у армян к сожелению сильно развит местечковый " вай кто про Армению плохо сказал того маму....." поэтому армяне часами могут сидя в интернете доказыват каким нибудь азерам что они древнее их и кто на самом деле придумал рецепт дулмы, waste of time как говорят америоканця .

про леонтьева... тот же познер в своей книге отлично с юмором написал от вот таких вот тружеников невидимиого фронта которые готовы были душу продать что бы попасть в командировку на запад но на словах, со слезами на глазах говорили про "так не хочется ехать но раз родина сказала надо значить надо" :lol3: или " там так тяжело особенно рабочему классу и самое главное очень скучаешь по родине" :lol3:

так вот и этот мишаня евразийский , не удевлюсь если у него есть западной аэродром где нибудь в лондоне, мамями или или хотя бы в израилем, ведь одно дело лапшу вешать на ужи местым квасным другое понимать что может понадобится делать ноги от этих самих квасных

Edited by simple

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Леонтьева работа такая. Его готовность и умение делать эту работу встретились с чьей-то готовностью за это платить. Ну, а где жить - это его личное дело.

А Познер в связи с этим говорит очень важную, на мой взгляд, вещь: не то плохо, что платящий заказывает музыку. Плохо, если всем платит один и тот же, а значит музыка исполняется всеми одна и та же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
У Леонтьева работа такая. Его готовность и умение делать эту работу встретились с чьей-то готовностью за это платить. Ну, а где жить - это его личное дело.

А Познер в связи с этим говорит очень важную, на мой взгляд, вещь: не то плохо, что платящий заказывает музыку. Плохо, если всем платит один и тот же, а значит музыка исполняется всеми одна и та же.

Адабас в 90 ых музыку заказывали разные , но разницы небыло, едиснвенный канал который был на высоком уровне был нтв, всё же сказывалось творчексая натура гусинского. путит на мой всгляд избрал без приграшную тактику а имненно "быть чуть лутче чем ельцин" а этё не так уж и сложно

Share this post


Link to post
Share on other sites
Владимир Познер "прощается с иллюзиями" 5-го января наступившего 2013г. на канале "Совершенно секретно". Беседа, на мой взгляд, весьма интересна, хотя ее "предмет", увы, не нов!

Мне пришлось самому "резать" и выкладывать на youtube. Пардон за отдельные огрехи :blush:

">

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо, Adabas! Очень интересно.

На здоровье! :hat:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now