SamvelT Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 Ну это уже демагогия ... То , что С. Шаумян армянин , ещё не делает его правым ... Во всяком случае последующие события показали это . Также , показали и то , что он подставил дашнаков , поведя их за собой для защиты той самой власти , которая к тому времени уже допустила уничтожение армян неоднократно . Если бы они занимались своей прямой функцией - защитой армянского населения , то Баку был бы сейчас не турецким городом и с подавляющим армянским населением , невырезанным 5-го сентября 1918-го года . Всё дело в том , что в руководстве комунной был бардак . От этого бардака пострадали только армяне и никто другой . И потом , идеалист Шаумян , не устраивал никого : ни БКПб во главе с Лениным и Со , ни татар , ни турков и что самое главное - ни армян , т.к. его идеи были утопичны в корне и здравомыслящие люди это понимали ... А насчёт Освенцима , юмор действительно был чёрный ... Но идея полнейшего искоренения образа "друга" в лице людей , которые смотрели , смотрят и будут смотреть на армян , как не равных себе (одни только лозунги о равенстве , братсве и справедливости ) , то думаю искоренять эту чуму надо , но через образование людей ( причём объективное образование) ... Quote Link to post Share on other sites
simple Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 Ну это уже демагогия ... То , что С. Шаумян армянин , ещё не делает его правым ... Во всяком случае последующие события показали это . Также , показали и то , что он подставил дашнаков , поведя их за собой для защиты той самой власти , которая к тому времени уже допустила уничтожение армян неоднократно . Если бы они занимались своей прямой функцией - защитой армянского населения , то Баку был бы сейчас не турецким городом и с подавляющим армянским населением , невырезанным 5-го сентября 1918-го года . Всё дело в том , что в руководстве комунной был бардак . От этого бардака пострадали только армяне и никто другой . И потом , идеалист Шаумян , не устраивал никого : ни БКПб во главе с Лениным и Со , ни татар , ни турков и что самое главное - ни армян , т.к. его идеи были утопичны в корне и здравомыслящие люди это понимали ... А насчёт Освенцима , юмор действительно был чёрный ... Но идея полнейшего искоренения образа "друга" в лице людей , которые смотрели , смотрят и будут смотреть на армян , как не равных себе (одни только лозунги о равенстве , братсве и справедливости ) , то думаю искоренять эту чуму надо , но через образование людей ( причём объективное образование) ... Самвел джан, бесполезно, не поймут, нужно подождать пока сменится покаление, этих уже не исправишь, тут идёт противоречия в самом сознание так сказать столкновение двух обоюдно ислучаюших момента, думать по русский и быть армянином... невозможно Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 Самвел джан, бесполезно, не поймут, нужно подождать пока сменится покаление, этих уже не исправишь, тут идёт противоречия в самом сознание так сказать столкновение двух обоюдно ислучаюших момента, думать по русский и быть армянином... невозможно Дело в том , что они наступают на наши же грабли ... В Баку тоже были люди , неверящие в начало конца ... И знаешь почему ? А потому что стали ленивы , безинициативны - "простые" советские граждане , верящие в руководящую роль КПСС ... Те , кто уехал в Россию из Баку и районов, городов и сёл Азерб.ССР и наступают на не такие уж и старые и заржавевшие грабли повторно , не имеют права на прощение прежде всего перед своими же детьми и памятью тех , кого уничтожали эти звери ... Ну , а "чисто" российских армян и всех остальных , к ним примкнувших ... Ну не буду же я им желать , чтобы с ними случилось то , через что прошли мы ... Просто , их наивность столь безгранична , что диву даёшься - неужели они не умеют думать , читая , смотря и слыша всё , что их окружает ежедневно ?! Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted February 3, 2009 Author Report Share Posted February 3, 2009 Ну это уже демагогия ... Именно демагогия : Судить Шумяна с высоты своего времени, игнорирая при этом те конкретные условия, в которых он жил и работал. И если Степан Шаумян не был тем святым, которого из него сделала советская история, то он все же не был тем мерзавцем, которого из него делает азерская история. Азерам правда о Шаумяне не нужна, но она нужна армянской истории. Лично мен трудно понять тех армян, которые так или иначе приветствуют азерекие танцы на армянских костях и прославляют огонь Освенцима... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 (edited) Лично мен трудно понять тех армян, которые так или иначе приветствуют азерекие танцы на армянских костях и прославляют огонь Освенцима... Вот это и есть демагогия , а не про Шаумяна ... Не надо выпячивать грудь , когда это просто не к месту . Никто комуняк и не собирается в Освенцим посылать ... Его закрыли лет этак 60-62 назад ... Но вот их лицемерную идеологию и их подлые действия по отношению к армянам (в данной теме обсуждаемой) , не мешало бы и приоткрыть Освенцим или устроить показательный СУД , как в Нюрнберге над фашистами ... Идеализм Шаумяна сыграл , в первую очередь , шутку с ним самим , когда его подставили его собственные московские "соратники" . Мой анализ не является обвинительным (не имею на это никакого научного или официального права) или же оскорбительным , а частным и не навязываемым никому ... Его идеализм я считаю настолько утопическим , что он становится просто преступным по отношению к 30 тысячам армян , зарезанных в одном лишь Баку , не считая жертв Шуши , Гандзака , Шемахи и т.д. Его действия , как бы сказали о них "сегодня" , были неадекватными . Они не предполагали защиты населения и коренного искоренения ненависти , а лишь сплочение пролетариата всех этно-групп на почве ненависти к богатому сословию (а значит к другим армянам , составляющим подавляющее большинство бакинских нефте- и других отраслей промышленников , среднего звена , купечества и т.д. ) . Татары же , вместе с турками , ослабив это звено поддержки армян армянами (богатых и рабочую) , выполнили свою миссию - перерезали армян ... Отголоски той резни , повлекшей за собой и потерю Баку , слышны и сегодня ... Баку был сырьевым тылом Армении , но лишь при наличии там армянского капитала ... Неужели это трудно понять ? П.С. естесственно , как вполне демократически( в смысле "свободно"/"непредвзято"/"неконьюктурно") думающий человек , считаю необходимым перенос тела С.Шаумяна в Армению , установление мемориального памятника/обелиска или чего-то такого , для возложения цветов и так далее ... Впредыдущем постинге , я кажется упомянул об объективном образовании людей на основе фактов истории , а не идеологий ... Ну ничего , повторюсь , для закрепления этой мысли в подсознании оппонентов ... Edited February 3, 2009 by SamvelT Quote Link to post Share on other sites
simple Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 Дело в том , что они наступают на наши же грабли ... В Баку тоже были люди , неверящие в начало конца ... И знаешь почему ? А потому что стали ленивы , безинициативны - "простые" советские граждане , верящие в руководящую роль КПСС ... Те , кто уехал в Россию из Баку и районов, городов и сёл Азерб.ССР и наступают на не такие уж и старые и заржавевшие грабли повторно , не имеют права на прощение прежде всего перед своими же детьми и памятью тех , кого уничтожали эти звери ... Ну , а "чисто" российских армян и всех остальных , к ним примкнувших ... Ну не буду же я им желать , чтобы с ними случилось то , через что прошли мы ... Просто , их наивность столь безгранична , что диву даёшься - неужели они не умеют думать , читая , смотря и слыша всё , что их окружает ежедневно ?! Самвел джан , я всё таки согласен с теми психологами которые утверждают что впечетления полученные в детстве остаются в памятии на всё жизнь... мне было лет 7 или 8 ... и я считал тогда себя русским (потому что я думал на и по русский) когда дома произошёл конфликт на почве... статьи в газете... о чём ? ты наверное догадываешся... так вот родитель с историчоской памятью настаивал на уход по хорошему из города ветров и интернационалистов с ножом за пазухой, а другой родитель, утверждал что шас не начало 20 века... и что в москве.. и что 70 лет советской власти... моя армия меня бережёт... потом где то, то ли в баилове то ли в 7 микрорайне с болкона выкинули пожелую женшину,... звонок в камендатуру... а там "старший брат" пьяным голосом отвечаеет "с нас сняли полномочия защишать армян" ... жалко ли мне русских "хачей"? нет, называй меня жестоким не человечным... но нет,! каждый заслуживает к себе того отношния которого заслуживает я знаю лично бакинских армян меняющие квартиры баку на ереван, в начале 70 ых, дальновидные люди (меньшенсво) которые понимали ещё тогда что лутше "противные ереванские дашнаки" чем " интернациональный" бакы Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 Simple, Samvel вы прамо как Хачик Стамболцян. Значет он может спокойно уйти в мир иной, последователи уже приняли эстафету. __________ Господа прочитайте книги по истории. Можете познакомиться архивами тех же дашнаков. Никто никого не подставлял, никто не был обьязан защищять кого-то. Больщевики хотели всемирной революции а не мечтали о защите армян Баку. Так что надо по достоинство оценить заслуги Шаумяна, который думал не только о революции, но и о своих соотечественниках. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted February 3, 2009 Author Report Share Posted February 3, 2009 Если бы вместо Шаумяна в Баку в 1918 году были бы Simple-Samvel, то турки, испугавшись их, не стали бы брать Баку.... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 [...] считаю необходимым перенос тела С.Шаумяна в Армению , [...] Какого х чорта он там нужен? Пусть его кости остаются там, где есть, или куда их собаки уже растащили. А насчет идеи Самвела о временном приоткрытии Освенцима для большевиков - не могу не согласиться. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 [...] С.Шаумяна в Армению , установление мемориального памятника/обелиска или чего-то такого [...] Он уже в Ереване давно есть, благодаря красным. Теперь этот памятник срочно нуждается в динамите и паре бульдозеров. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted February 3, 2009 Author Report Share Posted February 3, 2009 Какого х чорта он там нужен? Пусть его кости остаются там, где есть, или куда их собаки уже растащили. А насчет идеи Самвела о временном приоткрытии Освенцима для большевиков - не могу не согласиться. Можно уточнить: это позиция юзера Карса или голобального модератор Карса? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 Можно уточнить: это позиция юзера Карса или голобального модератор Карса? Юзера. И вообще ты давно надоел этим своим тем же самым шарлатанским и заведомо провокационным вопросом. Успокойся. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 Почему нету номинации «Зануда (или Пиявка) Форума - 2008»? Несправедливо. У меня есть один прекрасный кандидат, которому нет равных. Вне всякой конкуренции! Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted February 3, 2009 Author Report Share Posted February 3, 2009 Юзера. И вообще ты давно надоел этим своим тем же самым шарлатанским и заведомо провокационным вопросом. Успокойся. Значит точка зрения Юзера Карса отличаетя от точки зрения голобального модератор Карса? Странный плюрализм для одной головы. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 Значит точка зрения Юзера Карса отличаетя от точки зрения голобального модератор Карса? Странный плюрализм для одной головы. Ай Harib джан, ай цавд танем, сколько раз тебе повторять одно и то же? Уже говорили об этом миллион раз. Модератор Карс, когда модераторствует, как и все модераторы, используют красный шрифт. Модераторство состоит в выдаче предупреждений в случае нарушений Правил, оглашения о переброске тем из одного раздела в другой, очистки темы от оффтопа, и так далее, - но ни в коем случае - о мнении "как быть с памятниками большевиков". :lol: Любой бы давно понял это, после стольких объяснений. Надеюсь, на этот раз (в сотый, наверное), это дошло до тебя. Если опять не дошло ни до каких голов, просьба не сорить на форуме, писать по личке, постараюсь объяснить разницу между юзером и модератором - хотя шансов того, что хоть что-нибудь дойдет до цели (целей), очевидно, очень мало. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted February 3, 2009 Author Report Share Posted February 3, 2009 Ай Harib джан, ай цавд танем, сколько раз тебе повторять одно и то же? Уже говорили об этом миллион раз. Модератор Карс, когда модераторствует, как и все модераторы, используют красный шрифт. Модераторство состоит в выдаче предупреждений в случае нарушений Правил, оглашения о переброске тем из одного раздела в другой, очистки темы от оффтопа, и так далее, - но ни в коем случае - о мнении "как быть с памятниками большевиков". :lol: Даже моя собака Максимилиан столько поймет, после стольких объяснений. Надеюсь, на этот раз (в сотый, наверное), это дошло до тебя. Если опять не дошло ни до каких голов, просьба не сорить на форуме, писать по личке, постараюсь объяснить разницу между юзером и модератором - хотя шансов того, что хоть что-нибудь дойдет до цели (целей), очевидно, очень мало. Спасибо за объяснение. Можно еще один вопрос: а может случиться так что Модератор Карс накажет юзера Карса? Может ли Карс сам себя высечь? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 Спасибо за объяснение. Можно еще один вопрос: а может случиться так что Модератор Карс накажет юзера Карса? Может ли Карс сам себя высечь? Не помню, чтоб кто-то кого-то тут сек. Не старайся стать опять центром внимания темы - тут разговор о Шаумяне, а не о Harib-e. Успокойся. Оффтоп прекращен, просьба не отклоняться от темы. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 ещё раз убеждаюсь что большевизм лечится только в освенциюме, Уважаемый simple. Считаю своей обязанностью поставить Вас в известность, что подобные выражения раздражают некоторых участников форума, судя по полученным жалобам. Просьба воздерживаться от предложений необщепринятых методов обхождения с неугодными. Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 Категории заключенных * Евреи * Свидетели Иеговы (Бибельфоршер, Лиловые треугольники) * Члены польского сопротивления немецкой оккупации. * Военнопленные * Немецкие преступники и антисоциальные элементы * Цыгане * Гомосексуалисты интересно под какой из этих категорий скрывались большевики. да и если уж "подумать" глубже, то наверное лагерь создан большевиками для уничтожения большевиков. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 Вот это и есть демагогия , а не про Шаумяна ... Не надо выпячивать грудь , когда это просто не к месту . Никто комуняк и не собирается в Освенцим посылать ... Его закрыли лет этак 60-62 назад ... Но вот их лицемерную идеологию и их подлые действия по отношению к армянам (в данной теме обсуждаемой) , не мешало бы и приоткрыть Освенцим или устроить показательный СУД , как в Нюрнберге над фашистами ... Идеализм Шаумяна сыграл , в первую очередь , шутку с ним самим , когда его подставили его собственные московские "соратники" . Мой анализ не является обвинительным (не имею на это никакого научного или официального права) или же оскорбительным , а частным и не навязываемым никому ... Его идеализм я считаю настолько утопическим , что он становится просто преступным по отношению к 30 тысячам армян , зарезанных в одном лишь Баку , не считая жертв Шуши , Гандзака , Шемахи и т.д. Его действия , как бы сказали о них "сегодня" , были неадекватными . Они не предполагали защиты населения и коренного искоренения ненависти , а лишь сплочение пролетариата всех этно-групп на почве ненависти к богатому сословию (а значит к другим армянам , составляющим подавляющее большинство бакинских нефте- и других отраслей промышленников , среднего звена , купечества и т.д. ) . Татары же , вместе с турками , ослабив это звено поддержки армян армянами (богатых и рабочую) , выполнили свою миссию - перерезали армян ... Отголоски той резни , повлекшей за собой и потерю Баку , слышны и сегодня ... Баку был сырьевым тылом Армении , но лишь при наличии там армянского капитала ... Неужели это трудно понять ? П.С. естесственно , как вполне демократически( в смысле "свободно"/"непредвзято"/"неконьюктурно") думающий человек , считаю необходимым перенос тела С.Шаумяна в Армению , установление мемориального памятника/обелиска или чего-то такого , для возложения цветов и так далее ... Впредыдущем постинге , я кажется упомянул об объективном образовании людей на основе фактов истории , а не идеологий ... Ну ничего , повторюсь , для закрепления этой мысли в подсознании оппонентов ...Если бы ты знал НАСКОЛЬКО ТЫ ПРАВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ещё бы 3=4 года и НИКТОБЫ НЕ ПИКНУЛ что ГАРАБАХ БИЗИМДИР..............Ооооох не могу я здесь сказать ЭТО! Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 Simple, Samvel вы прамо как Хачик Стамболцян. Значет он может спокойно уйти в мир иной, последователи уже приняли эстафету. __________ Господа прочитайте книги по истории. Можете познакомиться архивами тех же дашнаков. Никто никого не подставлял, никто не был обьязан защищять кого-то. Больщевики хотели всемирной революции а не мечтали о защите армян Баку. Так что надо по достоинство оценить заслуги Шаумяна, который думал не только о революции, но и о своих соотечественниках. Вот в том то и дело , что УТОПИЧЕСКАЯ идея "мировой революции" , в которую нас заставляли поверить все 70 лет советской власти и была тем подвохом , которая расслабила или даже усыпила бдительность большей части населения (причём армянской части ) , ослабила способность армян защищаться от своих врагов и привела к тому , что именно армяне и пострадали от всего этого бреда , называемого "мировой" и "социалистической" и всеми другими "лоховскими" терминами , революции . Неужели Меркурий или Хариб или ещё кто , не понимают , что вся "революция" на Кавказе , было лишь прикрытием для передела сфер влияния , в котором (переделе) , армянам остались лишь "рожки да ножки" ? Как вам "наивные" вы мои , ещё обьяснить , что Шаумян и другие комиссары армяне(может и некоторые другие примкнувшие к ним) был идеалистами , но вокруг них были прагматики , готовые и взявшие в конце концов , власть и , что важнее , ресурсы и капитал и всю территорию прикаспия у армян , для установления своего режима ? Шаумян не мог защитить армян ни в 1918-ом(в марте) году и не смог бы этого сделать в сентябре 1918-го года ... А вся ваша ирония ... Ну что же , верьте , живите , говорите про экономический кризис , когда хлеба нет в магазинах ... Хотя этот кризис далёк от вас , как слово демократия от России ... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 Если бы вместо Шаумяна в Баку в 1918 году были бы Simple-Samvel, то турки, испугавшись их, не стали бы брать Баку.... Если бы я просто был ... А не вместо Шаумяна ... Но я там был в 1988-ом , при добивании армян , после ваших "комуняк" , пугающих только армян , смотрящих сквозь пальзы на то , как убивают армян , вравших армянам , что советская власть их защитит ... А сейчас говорящих о "Великой России" ... И сегодня и завтра готовых продать армян за кружку нефти из Каспийского моря ... Наше обманутое поколение , не готовое поверить в то , что они армяне - а не "советские люди" , в глазах своих врагов турок - а не "советских людей" ... Если бы я смог машиной времени вернуть хотя бы 20 лет назад ... То точно бы спас хоть какую часть армян и армянского Баку ... Подумай о себе и своих действиях , не думай , что это был исключительный случай . Живи реальностью каждого дня , а не обещаниями , данными тебе - армянину , чужеродным тебе правительством , когда на соседней улице убивают человека за то лишь , что он армянин ... И тогда ты поймёшь , что Шаумян - это не мессия для армян , а выскочка , не имевший права п...деть , если не мог отстоять (а не умереть , принеся гибель ещё 30-ти тысячам армян) свою точку зрения ... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 Какого х чорта он там нужен? Пусть его кости остаются там, где есть, или куда их собаки уже растащили. А насчет идеи Самвела о временном приоткрытии Освенцима для большевиков - не могу не согласиться. Положили бы прямо под существующий монумент , чтобы одухотворить изваяние из камня (кажется чёрный мрамор , в районе Бангладеша) ... Армянин же в конце концов , должны похоронить его по армянским и христианским (а не революционно коммунистическим) традициям ... Насчёт Освенцима не знаю , хоть и предложил ... Подумают , что фашист какой-то , из ново(нео)- явленных бритоголовых фашистов с явно татарскими рожами , под фамилиями Иванов и далее по списку ... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 Категории заключенных * Евреи * Свидетели Иеговы (Бибельфоршер, Лиловые треугольники) * Члены польского сопротивления немецкой оккупации. * Военнопленные * Немецкие преступники и антисоциальные элементы * Цыгане * Гомосексуалисты интересно под какой из этих категорий скрывались большевики. Абсолютно под всеми вышеупомянутыми. Особенно - в первой и в последней. Кроме, наверное, категории "бибельшулеров", но эти должны были автоматически занесены в первую категорию. Но мы опять отклоняемся от темы. Quote Link to post Share on other sites
simple Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 Абсолютно под всеми вышеупомянутыми. Особенно - в первой и в последней. Кроме, наверное, категории "бибельшулеров", но эти должны были автоматически занесены в первую категорию. Но мы опять отклоняемся от темы. совершенно верно особенно подобное распрастаненно среди западных левых, которые за частую евери и гомосексуалисты в одном целом Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.