Вооруженный конфликт в Грузии

[brat_eu]

Я думаю этот конфликт имеет также позитивные стороны. Как мне кажется в глобальном плане мир может стать стабильнее. Время однополярного мира подходит к концу, и слава Богу. Очень возможно что штатам придется оставить Иран в покое, а эта война куда опаснее для всего мира может быть.

davno pora.

[Claw]

02.09.2008 22:44 : Об увеличении числа американских инструкторов в Грузии может быть объявлено в ходе визита в Тбилиси американского вице-президента Дика Чейни

Об этом пишет газета Уол-стрит-джорнел. . «Ранее, пишет газета, США старались не заходить слишком далеко в оказании военной помощи этому региону, воздерживаясь, от боевой подготовки и оснащения

грузинских бронетанковых частей. Теперь эта политика,

может быть пересмотрена», - сообщает издание со ссылкой на

неназванного представителя Пентагона.

http://www.echo.msk.ru/news/538038-echo.phtml

[Participant]

...Veroyatnee vsego US jdet 5-go i 8-go chisla...i posleduiuschix sobitii.......da kollichestvo korablei v Chernom more ne umen'shaetsya.....vozmojno eto pryamo svyazanno s Iranom esli uchitivat' specifiku tex US korablei kotorie stoyat libo idut k beregam Gruzii.

Похоже, Штаты хотят, опираясь на Грузию, поставить "вилку" одновременно России и Ирану. Ближе, чем удалось сейчас, им к Ирану не подобраться, ведь в Каспий им не попасть. Жаль Грузию, ей при любом раскладе уготована участь "чистого поля".

[ПАВЕЛ]

http://abkhazia.narod.ru/lavrik-nov.htm

Я смотрю среди армян много защитников грузин..

Может вспомните вот события по ссылочке?

В конце февраля – начале марта 1993 года произошла цепь трагических событий: грузинская армия совершила ряд нападений на армянские села сухумского, гулрыпшского и очамчирского районов Абхазии. Строго говоря, такие «рейды» грузинская армия совершала периодически, однако, то что произошло в этот раз оказалось беспрецедентным по своей жестокости преступлением, сравнимым с преступлениями немецко-фашистских карателей в Белоруссии. Однажды утром грузинские танки и броне машины окружили армянское село Лабра. Жителям села был выставлен ультиматум. Как стало известно автору от очевидцев, боевики требовали (дословно) «накрыть броню танка золотом так, чтобы ее (броню – Л.А.) закрыть полностью. Если хоть чуть-чуть броня из-под золота будет видна, то мы устроим вам второй Карабах». Уже не раз ограбленные, жители не смоги собрать требуемое количество золота, денег и других драгоценностей. Женщины срывали кольца с пальцев и серьги из ушей, отдавали последние деньги. Но этого оказалось мало и танки открыли огонь по селу. Люди пытались спрятаться от огня за пределами села, бежали с детьми на руках, но были возвращены обратно грузинскими боевиками, окружившими село. После непродолжительного обстрела в село вошла грузинская армия. Первыми были собраны и расстреляны мужчины, женщин с детьми сгоняли в большой дом в центре села, людям стреляли под ноги, молодых девушек раздевали и заставляли танцевать, насиловали, на глазах у матерей насиловали и убивали детей, были факты самоубийств людей, не выдержавших издевательств. Полностью ограбив и растерзав село, боевики согнали часть жителей в металлический ангар, использовавшийся в качестве гаража, и сожгли заживо. Одновременно были точно так же уничтожены и другие армянские села Цебельда (гулрыпшский район), Атара-Армянское (очамчирский район).

Из свидетельств К., армянки, проживавшей в селе Мерхеул Гулрыпшского района:

27 марта 1993 года четверо грузинских гвардейцев ворвались в наш дом. Потребовали ключи и техпаспорт машины. Они увидели у меня золотые зубы и решили их вырвать. Но тут на улице началась стрельба и они ушли…

19 апреля на нашу улицу опять пришли гвардейцы. Одна группа зашла в дом к Рафику Оваликяну (60 лет), которого сразу застрелили. Другая – к Забику Вартаняну, в дом которого от испуга забились все армяне с нашей улицы. Стали требовать денег, золота, бить всех. Женщин били ногами в живот, каблуками наступали на наши руки…

Из свидетельств Манучара Акопяна, армянина, жителя села Лабра Очамчирского района:

Это было днем, часа в три. Грузинские гвардейцы собрали семьи Рафика Текнеджяна, Сурена Текнеджяна, Тиграна Казаджана – всего человек 20 – и заставили их рыть глубокую яму. Затем женщин и маленьких детей заставили в нее спуститься, а мужчинам приказали засыпать их землей. Когда засыпали землей выше пояса, гвардейцы сказали: «Принесите деньги, золото – и много, не то закопаем вас всех живыми». Собралось почти все село, стоял неимоверный крик о пощаде. Это была жуткая картина. Собрали деньги, золотые кольца, кто что мог.

Из свидетельств Геворга, армянина, проживавшего в селе Лабра:

В табуретке делали отверстия и сажали на нее мужчин и женщин, снизу поджигали. Таким пыткам подвергли Зину и Вазгена Полозян, Габриэла Мелконяна и других… Женщин насиловали по 15 – 20 человек.

//сборник «Абхазская Трагедия"

ЧТО ТОЖЕ ВЫДУМАНО?

Edited September 3, 2008 by ПАВЕЛ

[Adabas]

http://abkhazia.narod.ru/lavrik-nov.htm

Я смотрю среди армян много защитников грузин..

Может вспомните вот события по ссылочке?

ПАВЕЛ,

пожалуй, лучше армян никто не знает грузин, все их положительные и отрицательные черты, а также события и факты, подтверждающие и первое, и второе.

Но в целом мы долгое время называли грузин братским народом - и не по конъюктурным соображениям. Да и за русский народ пушки будут говорить не вечно.

Никто не застрахован от дурных правителей.

[Zinvor]

http://abkhazia.narod.ru/lavrik-nov.htm

Я смотрю среди армян много защитников грузин..

Может вспомните вот события по ссылочке?

В конце февраля – начале марта 1993 года произошла цепь трагических событий: грузинская армия совершила ряд нападений на армянские села сухумского, гулрыпшского и очамчирского районов Абхазии. Строго говоря, такие «рейды» грузинская армия совершала периодически, однако, то что произошло в этот раз оказалось беспрецедентным по своей жестокости преступлением, сравнимым с преступлениями немецко-фашистских карателей в Белоруссии. Однажды утром грузинские танки и броне машины окружили армянское село Лабра. Жителям села был выставлен ультиматум. Как стало известно автору от очевидцев, боевики требовали (дословно) «накрыть броню танка золотом так, чтобы ее (броню – Л.А.) закрыть полностью. Если хоть чуть-чуть броня из-под золота будет видна, то мы устроим вам второй Карабах». Уже не раз ограбленные, жители не смоги собрать требуемое количество золота, денег и других драгоценностей. Женщины срывали кольца с пальцев и серьги из ушей, отдавали последние деньги. Но этого оказалось мало и танки открыли огонь по селу. Люди пытались спрятаться от огня за пределами села, бежали с детьми на руках, но были возвращены обратно грузинскими боевиками, окружившими село. После непродолжительного обстрела в село вошла грузинская армия. Первыми были собраны и расстреляны мужчины, женщин с детьми сгоняли в большой дом в центре села, людям стреляли под ноги, молодых девушек раздевали и заставляли танцевать, насиловали, на глазах у матерей насиловали и убивали детей, были факты самоубийств людей, не выдержавших издевательств. Полностью ограбив и растерзав село, боевики согнали часть жителей в металлический ангар, использовавшийся в качестве гаража, и сожгли заживо. Одновременно были точно так же уничтожены и другие армянские села Цебельда (гулрыпшский район), Атара-Армянское (очамчирский район).

Из свидетельств К., армянки, проживавшей в селе Мерхеул Гулрыпшского района:

27 марта 1993 года четверо грузинских гвардейцев ворвались в наш дом. Потребовали ключи и техпаспорт машины. Они увидели у меня золотые зубы и решили их вырвать. Но тут на улице началась стрельба и они ушли…

19 апреля на нашу улицу опять пришли гвардейцы. Одна группа зашла в дом к Рафику Оваликяну (60 лет), которого сразу застрелили. Другая – к Забику Вартаняну, в дом которого от испуга забились все армяне с нашей улицы. Стали требовать денег, золота, бить всех. Женщин били ногами в живот, каблуками наступали на наши руки…

Из свидетельств Манучара Акопяна, армянина, жителя села Лабра Очамчирского района:

Это было днем, часа в три. Грузинские гвардейцы собрали семьи Рафика Текнеджяна, Сурена Текнеджяна, Тиграна Казаджана – всего человек 20 – и заставили их рыть глубокую яму. Затем женщин и маленьких детей заставили в нее спуститься, а мужчинам приказали засыпать их землей. Когда засыпали землей выше пояса, гвардейцы сказали: «Принесите деньги, золото – и много, не то закопаем вас всех живыми». Собралось почти все село, стоял неимоверный крик о пощаде. Это была жуткая картина. Собрали деньги, золотые кольца, кто что мог.

Из свидетельств Геворга, армянина, проживавшего в селе Лабра:

В табуретке делали отверстия и сажали на нее мужчин и женщин, снизу поджигали. Таким пыткам подвергли Зину и Вазгена Полозян, Габриэла Мелконяна и других… Женщин насиловали по 15 – 20 человек.

//сборник «Абхазская Трагедия"

ЧТО ТОЖЕ ВЫДУМАНО?

Я как то слышал по новостям не именно об этих случаях но по"ВРЕМЯ" сказали о том что сожжены жители какого то армянского села которые кстати тоже не смогли собрать "ДАНЬ"...по моему 12 человек сожгли в доме.а уж после этого появились слухи а потом и подтвердили создание Батальона Баграмян!

-Но видимо Армяне всегда врут!!!

-Это всё выдумки многострадальных армян в отношении толейрантных и гостепреимных.Вобщем как всегда!!!!!!!!!!!!!!!

[Participant]

...Никто не застрахован от дурных правителей.

С сожалением приходится признать, что дело не в дурных правителях, а в народе. Факты того времени и сейчас показывают, как грузины на редкость монолитны в своем национализме. Веселый грузин - это для посторонних, для чужих. Внутри себя они всегда считали Россию завоевателем, а малые народы - непрошеными гостями.

Уйдет ли Саакашвили или нет, политика Грузии от этого не изменится, потому что так хочет грузинский народ. Насколько грузины горячи, настолько же и безрассудны, и сейчас готовы спалить весь мир, лишь бы настоять на своем.

[Zinvor]

С сожалением приходится признать, что дело не в дурных правителях, а в народе. Факты того времени и сейчас показывают, как грузины на редкость монолитны в своем национализме. Веселый грузин - это для посторонних, для чужих. Внутри себя они всегда считали Россию завоевателем, а малые народы - непрошеными гостями.

Уйдет ли Саакашвили или нет, политика Грузии от этого не изменится, потому что так хочет грузинский народ. Насколько грузины горячи, настолько же и безрассудны, и сейчас готовы спалить весь мир, лишь бы настоять на своем.

Прекрасная характеристика!но Грузинам нужно вдолбить что КАМИКАДЗЕ это не грузинская фамилия а японская профессия......

[Participant]

...Грузинам нужно вдолбить что КАМИКАДЗЕ это не грузинская фамилия а японская профессия......

</FONT>

Через голову не получится...

[Artorius]

С сожалением приходится признать, что дело не в дурных правителях, а в народе. Факты того времени и сейчас показывают, как грузины на редкость монолитны в своем национализме. Веселый грузин - это для посторонних, для чужих. Внутри себя они всегда считали Россию завоевателем, а малые народы - непрошеными гостями.

Уйдет ли Саакашвили или нет, политика Грузии от этого не изменится, потому что так хочет грузинский народ. Насколько грузины горячи, настолько же и безрассудны, и сейчас готовы спалить весь мир, лишь бы настоять на своем.

Согласен с каждым словом.

[Asatryan]

Медведев окончательно «похоронил» Саакашвили

Российское руководство больше не воспринимает Михаила Саакашвили как президента Грузии.

«Для нас действующий в Грузии режим обанкротился.

Президент Саакашвили для нас не существует.

Он "политический труп"», — сказал Медведев, отвечая на вопрос корреспондента итальянского телеканала РАИ о том, согласна ли Россия участвовать в посреднической конференции в Риме, куда уже изъявил согласие прибыть Саакашвили.

Вместе с тем Дмитрий Медведев подчеркнул, что Россия готова «обсуждать самые разные вопросы, в том числе и постконфликтного урегулирования в этом регионе, в том числе и на международных площадках».

«Но при этом мы хотели бы, чтобы международное сообщество помнило, кто начал агрессию, кто несет ответственность за гибель людей, и какую цену пришлось за это заплатить», — отметил президент РФ.

Как сообщает «Интерфакс», говоря о предложении Италии по проведению конференции, Медведев выразил благодарность итальянским партнерам за то, что они «во время конфликта традиционно занимали в целом сбалансированную разумную позицию». «Это касается и участия в проведении последнего саммита Евросоюза», — сказал президент.

Edited September 3, 2008 by Asatryan

[Goodwin]

С сожалением приходится признать, что дело не в дурных правителях, а в народе. Факты того времени и сейчас показывают, как грузины на редкость монолитны в своем национализме. Веселый грузин - это для посторонних, для чужих. Внутри себя они всегда считали Россию завоевателем, а малые народы - непрошеными гостями.

Уйдет ли Саакашвили или нет, политика Грузии от этого не изменится, потому что так хочет грузинский народ. Насколько грузины горячи, настолько же и безрассудны, и сейчас готовы спалить весь мир, лишь бы настоять на своем.

Полностью согласен. Немалый опыт общения с грузинами как в самой Грузии, так и за её пределами, как до распада СССР, так и после, позволяет мне сделать вывод, что национализм грузин и вера в свою исключительность превышают все разумные пределы.

"Забывают" же армяне про это не из-за плохой памяти или неспособности адекватно оценивать своего соседа.

[Claw]

.....nu vse poneslos' poexalo a vot oni takie syakie a vot mi luchshe a vot u nas voda v krane v Dilijane vtroe mesto v mire zanimaet..))))).....n da stol'ko let a mental'nost' ne menyaetsya:)))......nu chto vi "faktami".....strelyaete? rasskazat' kuchu faktov do Labri da Otari armyanskoi ..chto tvoril preslovuti "bagramyan"...kotori togda prosto armyanskim opolcheniem bil?.......kstati fakti ni kem to vidumannie i ni gde to opublikovannie ( ix prosto publikovat' nel'zya!!!!! ) a real'no uvidennie... etomu schetu vzaimnix uprekov i obid konca ne budet...i kajdaya iz storon budet schitat' sebya sovershenno pravoi ostanovites' !!!...xotite vi etogo ili net no nam jit' po sosedstvu....xotite vi ili net no vi takaya je razmennaya karta v bol'shoi geopoliticheskoi igre za Aziu za transportirovku i resursi uglevodorodov...... prosto ocherednoi kozir' v rossiskoi kolode ...ni kto ne schitaetsya mneniem malix stran pri popitkax perekroya geopoliticheskoi karti mira..tak chto uj prostite ne nado sosedei gryaz'iu polivat'.......vozmojno potom za eto minimum stidno budet.....

[Gela]

Gela

О да... наш мир таков, что о том что это, на самом деле - русские, да ни с того ни с сего открыли артиллерийский огонь по мирному Грузинскому городу Цхинвал... это мы наверно ещё услышим.

...Если бы ещё политики в политике были бы адекватней, и не развязывали бы никому не нужные войны

"Сегодня мне совершенно очевидно, что российское вторжение в Грузию было заранее спланировано, причем окончательное политическое решение завершить подготовку и начать войну в августе было, похоже, принято еще в апреле.

Москве нестерпимо примириться с тем, что ехидный Саакашвили так и останется у власти в Тибилиси

И осетины намеренно провоцировали грузин, и любой ответ, жесткий или мягкий, был бы использован в качестве повода для нападения. А если бы грузины терпели безропотно, то абхазы бы начали, как сейчас, давно подготовленную операцию по «зачистке» верхней части Кодорского ущелья. Если война запланирована, предлог всегда найдется."

«Это была не спонтанная, а спланированная война»

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html

Там много еще чего написано интересного.

"Как устроена «Хезболла»? А очень просто. Есть Израиль, где люди работают, трудятся, живут. А есть «Хезболла», которая шмаляет по этому Израилю ракетами, запущенными из собственных домов, полных жен и детишек, и объясняет, что во всем виноваты проклятые евреи. Никакой другой работы, кроме как запускать ракеты, нет. Никакого другого смысла жизни, кроме ненависти к евреям, тоже. Если евреи не отвечают на ракеты, ракет становится больше. Когда евреи отвечают, на свет торжественно извлекают трупы убитых детей и говорят: «Мы же вам говорили, что евреи — исчадия ада!»

Найдите, что называется, девять различий с Южной Осетией. Где по грузинским селам палили из автоматов, а то и из минометов, а ответный огонь называли «провокацией». Где пропаганда грузин как врагов нации занимала все время, оставшееся от показа мудрого вождя Кокойты. Когда в селе Курта в соседнем грузинском анклаве выстроили больницу, куда можно было пойти лечиться (а заодно кинотеатр, дискотеку, магазины и пр.), власти перекрыли границу. И не смогли починить водопровод, а населению объяснили, что воды нет, потому что ее выпили грузины."

ХАМАС и «Хезболла» поддержали Кокойты

http://www.ej.ru/?a=note&id=8354

"Удар по Грузии нанесен с двух фронтов, в операции участвовали не менее 25 тысяч человек и 1200 единиц бронетехники, для развертывания которых требуются не дни и даже не недели...

До 5 августа тактика «око за око» была главной тактикой грузин в отношениях с главой Южной Осетии Кокойты, но когда от минометов стороны переходят к гаубице, становится ясно, что тактика эта больше не действует. 5-го августа министр по реинтеграции Тимур Якобашвили едет в Цхинвали. 7-го он приезжает опять. С ним должен был приехать посол Попов, но, по словам Якобашвили, он сказал, что возле Гори у него спустило колесо. «Я попросил его поставить запаску, но он сказал, что запаска тоже спустила»...

Якобашвили встречается с командующим миротворцами Кулахметовым, и тот заявляет, что Кокойты вышел из-под контроля. Единственное, что он может порекомендовать, — прекращение огня в одностороннем порядке...

С 1 августа спонтанные перестрелки (из гаубиц) вспыхивали по периметру, но в центре было спокойно. И вот 7-го после одностороннего прекращения огня с двух сторон, из Цхинвали и с направления Джавы, артиллерия начинает сносить с лица земли этот грузинский анклав.

Самое интересное — это была ли колонна танков? Пока все, чем грузинские власти доказывают ее существование, это слова.

— Если в 12 часов эта колонна не стояла у Роки, как она оказалась в 5 утра у Гупты, где ее разбомбили вместе с мостом? — уверяет меня министр обороны Грузии Давид Кезерашвили.

Это, конечно, аргумент, но я бы предпочла аэрофотосъемку."

«Самое важное – была ли колонна танков?»

Как начиналась российско-грузинская война

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/63/06.html

Может вспомните вот события по ссылочке?

Да, в деталях не могу подвердить, но действительно была преступная вылазка людей Китовани в амянские села. И надо, сказать, что та жестокость была беспричинной, бессмысленной и поэтому очень настораживающей. Для "простого грабежа" убийства не нужны. Эти действия окончательно решили вонный выбор армянского населения Абхазии в пользу сепаратистов.

Не хочу казатся занудным, поэтому только напомню, что Китовани от Грузии сейчас укрывается в России. Также приведу слова Ираклия Батиашвили, во время абхазской войны министра госпезопасности Грузии. Он к середине 90-ых в грузиской прессе описал, как в Мхедриони засылал ГРУ своих людей, пока, со слов Батиашвили, "буквально не напичкал военизированное формирование" ими.

Это не оправдание. Многому, что сделали гнузины и с другими, и с собой, нет оправдания. Но грехов хватает и у других. Нет белых и пушистых.

Веселый грузин - это для посторонних, для чужих. Внутри себя они всегда считали Россию завоевателем, а малые народы - непрошеными гостями.

Уйдет ли Саакашвили или нет, политика Грузии от этого не изменится, потому что так хочет грузинский народ. Насколько грузины горячи, настолько же и безрассудны, и сейчас готовы спалить весь мир, лишь бы настоять на своем.

То , что Россию считали завоевателями, это не новость, и не скрывалось. Кто хотел видеть, это видел. И до 1917, и после.

А вот "непрошеные гости" про малых народов - это локальное и временное событые, имевшее место во время разрушения СССР. Это была нелицеприятная реакция слабого, который с ужасом наблюдал, что не контролирует очень многое и важное, и другие этносы использовались империей против них, становясь смертелной опасностью для только что образовывавщейся государственности.

[guy with gloves]

Если бы Россия заранее планировала, то она либо признала бы Абхазию и ЮО уже давно, сразу после Косово и тихо ввела бы войска.

Или же довела бы операцию до конца и взяла всю Грузию - шума бы было столько же, а эффекта больше. Ну я думаю это возможно еще впереди. Т.к.Саакашвили ничего и не понял в итоге.

Edited September 3, 2008 by guy with gloves

[Северянин]

http://abkhazia.narod.ru/lavrik-nov.htm

Я смотрю среди армян много защитников грузин..

Может вспомните вот события по ссылочке?

......

Мда, впечатляет. А я раньше не понимал, почему в боевых действиях того времени принимали участие армянские добровольцы. Теперь понимаю.

[Gela]

Если бы Россия заранее планировала, то она либо признала бы Абхазию и ЮО уже давно, сразу после Косово и тихо ввела бы войска.

Признаюсь, не вижу обоснованности вашего утверждения.

Или же довела бы операцию до конца и взяла всю Грузию - шума бы было столько же, а эффекта больше. Ну я думаю это возможно еще впереди.

Вполне возможно.

"После выхода из Цхинвали грузинские войска продолжили отступление. К 11 августа почти вся армия была сконцентрирована вокруг Тбилиси."

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html

"Первый шаг к этой войне был сделан Михаилом Саакашвили тогда, когда грузинский президент стал строить западное государство. Очень жесткое и в то же время либеральное: с низкими налогами, распродажей госсобственности, с минимальными расходами на социалку и максимальными — на инфраструктуру государства, то есть новехонькую армию и безупречную, не берущую взяток полицию.

Второй шаг сделал Запад в апреле, когда на саммите в Бухаресте Германия и Франция под давлением России отложили вступление Грузии в НАТО. Кремль понял, что у него развязаны руки.

7 августа Михаил Саакашвили уже не мог принимать стратегических решений. Похоже, он мог принять только тактическое — о том, где начнется первое сражение."

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/63/06.html

План, похоже, был таков: грузинские части должны былы разрыватся на двух фронтах - в Абхазии и ЮО. Тбилиси оставался бы тогда непрыкрытим и следовательно, его взятие было бы связано с меньшей кровью. Опередив удар (использую то, что Багапша не смогли принудить открыть второй фронт вовремя, из за чего Хаджимба и Кишмария затеяли его смещение, но не смогли этого сделать), грузинские части задерживали 2-3 дня неприятелья, а потом отошли и заняли оборону Тбилиси. Отход их от Цхинвали происходил по разному. Одни части смогли сохранить вооружение, другие - не смогли. Смотря, у кого какая позиция была во время отхода.

После случившегося, Тбилиси, город с населением больше миллиона уже можно было взять только с большой кровью. Не знаю, насколько это могло остановить РФ, но в тот-же вечер впервые с начала войны выступил Дж.Буш. Зашевелилась и Европа. В общем, наверно все это вместе возымело эффект. Хотя вы правы, еще ничего не закончено. В тот вечер (11 авг.) с россиского посольства люди гостили в грузинскую патриархию, сказав, что "наши придут" и "не надо нервничать".

Т.к.Саакашвили ничего и не понял в итоге.

Что он понял, а что нет - если действительно это интересно, для этого можете прочитать это:

Саакашвили рассказал свою версию войны

http://aillarionov.livejournal.com/19758.html

[Акс]

В районе Цхинвали задержана группа грузинских диверсантов

Военнослужащие Минобороны Южной Осетии задержали крупную группу грузинских диверсантов. Об этом сообщил президент республики Эдуард Кокойты.

«Подразделения министерства обороны республики разоружили группу грузинского спецназа, которая пыталась в районе селения Арцев Цхинвальского района провести диверсионные мероприятия», — сказал Кокойты на пресс-конференции в Цхинвали.

Задержанные переданы военному коменданту республики Южная Осетия, который передаст их грузинской стороне после проведения соответствующего расследования и прояснения вопроса о том, почему эти военнослужащие под видом грузинских полицейских находились в этом районе, передает РИА Новости.

Кокойты напомнил, что грузинские военнослужащие не имеют права находиться в зоне конфликта, особенно в осетинских селениях.

Группа, по данным президента Южной Осетии, действительно была большая, но восемь человек не успели убежать. «Хотя у них хорошо получается бегать на короткие дистанции — как у президента Грузии, так и у спецназа Грузии при виде сотрудников министерства обороны Южной Осетии», — сказал Кокойты.

http://news.mail.ru/politics/1991575

___________________

не мытьем, так катаньем

[it is interesting]

Gela

Зачем Вы всё это пишите? То Вы красочно и длинно про то какие грузины радушные, раскрепощённые и вообще какие ах, ах... а то про какую из других краёв "Хезболлу", то как мантру повторяете "это Россия напала на Грузию, это Россия напала на Грузию, это Россия напала на Грузию... и если бы не Грузия, то Россия бы точно бы, а потому не мы..."... так, самовнушением, себе - всё что угодно внушить возможно. И даже, если очень старательно повторять - и кому другому (из тех кто от Кавказа далёк и даже и точно не знает где есть Джорджия и не штат ли это США). "Ложь, сказанная сто раз, становится правдой" и "Мы добиваемся не правды, а эффекта" цитаты ещё от Йозефа Геббельса, ничто не ново под луной.

В ночь 8 августа Грузинская армия начала артиллерийский и ракетный обстрел Цхинвала, а затем и штурм Цхинвала. Расстреляв при том и Российский миротворческий контингент (действовавший с мандатом ОБСЕ и даже и размещённый, в своё время, не без просьбы Грузии). Всё.

А теориии... и такая теория: не Германия 22 июня 1941, а Россия, на самом деле, напала на мирную Германию... ну конечно же - ведь какие части к границе подтянула, новые вооружения разрабатывала, и вообще... мирный Гитлер только лишь для обороны нанёс "превентивный удар"... и такая теория тоже уже была. Ничего у Вас - нового, да... ничто не ново под луной.

Edited September 3, 2008 by it is interesting

[Акс]

НАТО продолжает наращивать группировку своих кораблей в Черном море. Вечером во вторник через турецкие проливы в акваторию вошел еще один корабль американских ВМС Pathfinder. Представители США настаивают, что это не военное судно и используется оно только для океанографических исследований. Однако источники в российских силовых структурах уверяют, что заход корабля в первую очередь связан с его разведывательной деятельностью в интересах НАТО.

Официальная Анкара заявляет, что проход судна был согласован с турецкими властями и произведен в соответствии с Конвенцией Монтрё. Причем пресс-секретаря посольства США в Турции Кэтрин Шеллоу поспешила уверить мировое сообщество в том, что Pathfinder – это не военный корабль, а используется он для океанографических исследований.

«Почему гуманитарная помощь доставляется на военных кораблях, вооруженных новейшими ракетными системами?» «Корабль находится в Черном море по запросу Академии наук Украины, в частности департамента по изучению подводного наследия», – заявила она, добавив, что судно покинет Черное море в соответствии с установленными Конвенцией Монтрё сроками, то есть через три недели.

Между тем источники РИА «Новости» в военно-морских кругах Турции уверяют, что НАТО продолжает наращивать группировку кораблей в Черном море. «Накануне вечером корабль ВМС США Pathfinder («Исследователь») прошел проливную зону и вошел в акваторию Черного моря», – подтвердил собеседник агентства. По его данным, в настоящее время корабль находится в южной части Черного моря.

А источник в российских силовых структурах сообщил агентству, что Pathfinder – универсальный корабль, который в том числе может вести и разведывательную деятельность.

По словам источника, есть данные, что заход корабля в Черное море в первую очередь связан с его разведывательной деятельностью в интересах кораблей НАТО, находящихся в море. В ближайшие дни, по сведениям собеседника агентства, ожидается проход черноморских проливов еще одного корабля ВМС США, который присоединится к группировке натовских кораблей в Черном море.

Напомним, что сейчас в акватории Черного моря находится пять иностранных военных кораблей, в том числе два ВМС США, один Испании, один Германии и один Польши.

В августе турецкие проливы в направлении Грузии пересекли два боевых корабля ВМС США – McFaul-74 и Dallas. Эти корабли, по заявлению американских властей, обеспечивают реализацию гуманитарной акции для Грузии. В конце августа стало известно о еще одном корабле США – USS Mount Whitney, – который находится в одном из портов Италии и в скором времени также войдет в акваторию Черного моря с грузом гуманитарной помощи для Грузии.

Во вторник Владимир Путин заверил , что Россия спокойно отреагирует на присутствие кораблей НАТО в Черном море. «Наша реакция будет спокойной, без истерик, но ответ, конечно, будет», – заявил он.

На уточняющий вопрос, какой именно будет эта реакция, Путин коротко ответил: «Увидите».

«Мы не понимаем, что американские корабли делают у грузинских берегов, но это дело вкуса, это решение американских коллег, – добавил глава правительства. – Второй вопрос – это почему гуманитарная помощь доставляется на военных кораблях, вооруженных новейшими ракетными системами».

Также в начале минувшей недели заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын утверждал , что Россия с помощью технических средств разведки получит данные о том, какие грузы доставили американские боевые корабли в Грузию. «Они разгружаются в порту Батуми – и пускай себе делают это. Для нас это чисто технический вопрос. Когда они разгрузятся, мы будем точно знать, что они туда доставили», – сказал он.

http://www.vz.ru/society/2008/9/3/203774.print.html

[Акс]

я так понимаю - основная фаза вйны еще в переди

[it is interesting]

Gela

"Не то абхазы, не то русские такого вот числа сбили Грузинский беспилотный самолёт-разведчик, ах какая провокация... видите нас провоцировали" - ещё и в таком стиле опусы, по вашим ссылкам читаю. Где сбили? Над территорией Абхазии? Это что, военные самолёты-разведчики над Абхазией - условиями мирных соглашений предусматривались? Так кто кого "провоцировал"?

Кто вам мешал добиваться соглашений с Ю.Осетией и Абхазией - мирным путём? Да, а война что неизбежно превратилась бы в "Большую Кавказскую", неизбежно бы перебросилась и через хребет на Северный Кавказ, Россию - никак не устраивала.

Два года назад писал:

Уважаемые господа Грузины... Решайте вопросы с Абхазами и Осетинами - мирно. Россия, следуя своим интересам, ничего другого, кроме как гарантий от военного решения проблем - не добивается. Желала бы признать независимость Ю.Осетии и Абхазии - давно бы уже признала.

Но если Грузия с антироссийской истерией таки "перестарается", Россию "пере провоцирует", и на мирные, дипломатические решение у России - и надежд не останется... Вот тогда извините: так полагаю, но вопрос о признании Абхазии и Южной Осетии рассматривать - придется, более удобных вариантов для России - сами же Грузины не оставят.

И вот теперь: решили "поймать рыбку в мутной воде большого Кавказского кризиса". Что поймали, то поймали.

Может надеялся что Россия на расстрел артиллерией миротворческого контингента не прореагирует? Может на то надеялись что Россия вместо того что бы действовать так как действовала - примется за другое: отстреливать на границе своих граждан, Северокавказских партизан спешащих на помощь осетинам?

Edited September 3, 2008 by it is interesting

[it is interesting]

я так понимаю - основная фаза вйны еще в переди

Ядерные удары США по Москве?

ИМХО это в Тбилиси политики не в полне адекватны, и могут не только галстуки жевать но и другое - уже не столь безобидно странное... В Вашингтоне не психи. Но Грузию, как торпеду - запустили в Россию... торпеда, та понятно разбилась (и не жалко), так зато - какой аргумент появился, какой "уважительный" повод для, скажем для появления военных баз на Кавказе...

[Акс]

Постоянный представитель Соединенных Штатов при НАТО сегодня заявил, что после вторжения России в Грузию Организация Североатлантического договора обязана продемонстрировать готовность встать на защиту бывших советских республик в Прибалтике — Эстонии, Латвии и Литвы.

По мнению Курта Волкера, военный альянс может посредством «планов и учений» доказать агрессивной Москве, что может прийти на помощь своим участникам.

«Эти страны являются членами НАТО, поэтому, если на них нападут, мы на это ответим. Они чувствуют некоторое смятение при виде того, что Россия использовала военную силу, чтобы вторгнуться в пределы маленького суверенного государства, расположенного по соседству. Нам надо показать им свою готовность прийти на помощь», — заметил дипломат в интервью Financial Times.

«Нам следует удостовериться в том, что пункт 5 уставе НАТО может быть выполнен не только политическими методами, но и военными», — подчеркнул он. Этот пункт гарантирует, что в случае нападения на любого члена альянса его союзники придут ему на помощь, уточняет Reuters.

http://news.mail.ru/politics/1992108

[it is interesting]

Кто вам мешал добиваться соглашений с Ю.Осетией и Абхазией - мирным путём? Да, а война что неизбежно превратилась бы в "Большую Кавказскую", неизбежно бы перебросилась и через хребет на Северный Кавказ, Россию - никак не устраивала.

Два года назад писал:

И вот теперь: решили "поймать рыбку в мутной воде большого Кавказского кризиса". Что поймали, то поймали.

Может надеялся что Россия на расстрел артиллерией миротворческого контингента не прореагирует? Может на то надеялись что Россия вместо того что бы действовать так как действовала - примется за другое: отстреливать на границе своих граждан, Северокавказских партизан спешащих на помощь осетинам?

И надежд на когда мирное с осетинами и абхазами урегулирование (там годы спустя, "после Саакашвили") , снарядами и ракетами - никаких не оставили. Edited September 3, 2008 by it is interesting