Вооруженный конфликт в Грузии

[obivann]

сомневающимся.грузинам не смотреть

http://video.mail.ru/mail/samar_tg/176/387.html

[Gela]

Абсолютно несогласен!

почему же должен церковный раскол времен Кирона влиять на нас сегодня?

А сказал, "берет начало". Не сам раскол влияет, а целый сонм противоречии, которых не накопилось бы столько, если бы церкви не назначили друг-друга заклятыми врагами. Вон, отголосок мы слышали даже на этом форуме.

Я соглашусь, если скажете, что на нас (вернее только на вас) действительно влияет эпоха “армянизированного” Тифлиса и настроения “Орущих камней” Чавчавадзе. Тогда имело место становление современной грузинкой литератры… и определенные антиармянские идеи об армянском купце закупающем владения наивного но честного грузинского князя, вошли в вашу литературу и мировоззерение. Теперь это анахронизм.

Нас, вас... Не так все просто, к сожалению (и камни не "орущие", а "вопиющие"). Не только Илья Чавчавадзе, но и Акаки Церетели и даже сам Важа-Пшавела писали об определенных нелицеприятных действиях армянства в Грузии. Такое не возникает на пустом месте. Это были не какие-то литераторы, а умные и образованные мыслители. Я бы не советовал все списывать на истеричность каких-то интеллектуалов-писателей. Проблема была серьезная и она отразилась. Теперь да, это анахронизм - теперь другое время.

Во-вторых, армяно-грузинский церковный раскол сам был результатом более глобальных течений. Тогда ведь не только Иверия откололась от Эчмиадзинского католикосата, но и в Западной Армении (в Эрзруме) был создан “сепаратистский” армянский Халкидонский Католикосат. Византия кроме того привлекла на свою сторону многих князей из центральной Армении…

Более того… Само это движение Византии на Монофизитство было частью их давления на Сасанидский иранский мир. Монофизитские церкви считались тогда “проиранскими”. Например, Ираном запрещалась Библия на греческом языке. Поощрялась Библия на ассирийском. А Библию на армянском персы терпели ввиду “комплпиментарной политики” Армении. Ну как сегодня вобщем…

Но я отвлекся…

Да, вобщем так и было, но из за того, что Монофизитские церкви считались тогда “проиранскими”, Иран им покровительстовал, во всяком случае, в Грузинских странах, во вред местным церквям. И армянская церковь стала как-то ассоциироватся с захватчиками и врагами. То-же происходило во время династии Сефевидов и позже, когда Иран на территории Картл-Кахетии поощрял армянскую церковь во вред грузинской. И тогда тоже снова стали закладыватся уже упомянутые ассоциации. Это-же не шутки какие-то.

Теймураз и Ираклий с армянами имели особые отношения, но армянство (как и любой другой народ) неоднородно. К концу правления Ираклии уже не хотел, например, как и прежде, принимать еще переселенцев-армян, но нашелся другой способ - влиять через Санкт-Петербург и заставлять... Вам известно что-нибудь о роли Иосифа Аргутинского в компании Ага-Могамета 1995 г., как он подкупил 2-3 подлецов из двора Ираклия и они передавали будто-бы от царя его подданым, что выступать на защиту Тбилиси не намечается и не велено? Одна часть армянства предлагала Ираклию создать единое государство. А другая рассчитала, что если РИ проглотит Картл-Кахетию, они останутся в выйгрише и способстовала этому, как могла, увы. А РИ была еще тем фруктом, со своим "спасением", но это уже и я отвлекаюсь...

Когда указываете очертания армяно-грузинского непонимания, важно указывать причины корректно…

Важно конечно.

Вы опять же не видите за конкретными фактами основной point моего постинга.

Знаете, может что-то и не вижу. Если не затруднит, может повторите или процитируйте.

Но не получится так - вот мы, армяне "более правые", ну да ладно, давайте поговорим, может у нас вместе что-то получится. Так-же не получится обратный вариант, что "более правые" грузины и они говорят - ну да ладно. Если есть желание обсуждать что-то в будущем, надо прямо и обсуждать, а замшелые горы исторического навоза разбирать паралельно, не путая итоги этих разборок с возможными совместными интересами. Как-бы, в разных плоскостях. Как говорил великий мудрый, катлеты - отдельно, мухи - отдельно!

[Asatryan]

Саркози признал факт вторжения Грузии в Южную Осетию

13:41 РИА «Новости»

«Я достаточно верю в президента Медведева, чтобы говорить открыто, — сказал Саркози конференции в Эвиане. — Я считаю, что реакция российских сил была непропорциональна на вторжение Грузии… Я говорю то, что считаю — да, было военное вторжение Грузии, это была ошибка».

ЭВИАН (Франция), 8 окт — РИА Новости. Президент Франции Николя Саркози признал факт вторжения Грузии в Южную Осетию, но считает непропорциональным ответ России на действия Тбилиси.

«Я достаточно верю в президента Медведева, чтобы говорить открыто, — сказал Саркози конференции в Эвиане. — Я считаю, что реакция российских сил была непропорциональна на вторжение Грузии… Я говорю то, что считаю — да, было военное вторжение Грузии, это была ошибка».

«Грузинский кризис вбил еще один клин в доверие между Европой и Россией», — сказал президент Франции.

Edited October 8, 2008 by Asatryan

[Dinozavrik]

Новые подробности пятидневной войны на Кавказе: Грузия расстреливала собственных солдат

Грузино-осетинская война обрастает новыми скандальными подробностями. Как пишет ереванская газета "Третья сила", "убийства сотен мирных граждан, разрушение городов и сёл, массовые депортации людей с веками насиженных мест - не единственные преступления режима Саакашвили, совершенные в ходе осетинской операции".

Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, издание утверждает, что по приказу президента Грузии Михаила Саакашвили в тылу грузинской армии были размещены так называемые "заградительные отряды", призванные отстреливать отступающих солдат. "Отряды эти были сформированы из сотрудников спецподразделений МВД Грузии, возглавляемого одним из "ястребов" грузинского правительства, небезызвестным Вано Мерабишвили. Последний прославился своей страстью к "предотвращению" всевозможных "госпереворотов" и спецоперациям по поимке "врагов Грузии", которых систематически "обнаруживает" то в соседних государствах, то в собственной стране", - отмечает источник. По сведениям газеты, Мерабишвили в узком кругу пытается оправдаться перед соратниками, виня во всем президента страны, а последний, по тем же данным, стремится переложить ответственность на главу МВД, "ставшего неуправляемым". "Так или иначе, но массированный огонь, открытый заградотрядами МВД Грузии по отступавшим военнослужащим грузинской армии, вызвал настоящую панику в среде последних. До той степени, что многие из них предпочли скрыться в соседних странах, спасаясь от физической расправы министерства ВД", - сообщает газета "Третья сила". Один из грузинских резервистов, уцелевший под огнем заградотрядов, перешел армянскую границу вместе с сослуживцем, имеющим родственников в Ереване. 18 сентября он дал интервью армянскому телеканалу "АЛМ", в котором выступил с сенсационными подробностями о бесчинствах грузинских силовиков. "Власти обманули нас изначально. Сказали в Тбилиси, что повезут нас на учения в Самцхе-Джавахетию и район Гори. Посадили в машины, и мы выехали. Но доехав до Гори, колонна вдруг повернула на Цхинвали. Нас подвезли к артиллерийским позициям, а чуть позднее мы оказались буквально в нескольких километрах от Цхинвали, где стоял наш спецназ. С наступлением темноты заработала наша артиллерия, системы "Град". Сразу после обстрела к городу выехал спецназ. Через некоторое время началась ответная стрельба. Осетины прямой наводкой стреляли прямо по тем позициям, где стояли мы. Было жутковато, страшно. Дали команду идти вперед. А куда идти? С кем воевать? Кто стреляет, в кого стреляет? В этой кромешной тьме никто ничего не понимал. Нас, необученных, необстрелянных, везли на учения, а бросили в настоящую мясорубку, настоящую войну. Среди ребят началась паника, никто и не думал о наступлении, мы начали спешно отступать, многие просто побежали. И вот тут-то и началась стрельба сзади, - рассказывает грузинский боец, имя и фамилию которого армянский телеканал скрыл из соображений безопасности. На вопрос журналиста "А кто открыл стрельбу по отступающим грузинским солдатам?", собеседник "АЛМ" заявил: "Заградотряды Мерабишвили, Вано Мерабишвили. Это спецподразделения МВД, они и открыли огонь по нашим ребятам. Кто еще мог стрелять? Как в 40-х годах заградотряды стояли в тылу и стреляли по своим же, чтобы те не отступали. Такая же ситуация была у нас. Как только люди Вано начали обстрел, мы бросились на землю и поползли кто куда. Каждый думал как выжить и спастись из этого ада. Мы с другом еле-еле вырвались оттуда и добрались до ближайших деревень. Там скинули форму, сожгли ее, и попросили у сельчан одежду. Потом по тропам, через леса, вышли к Армении, где у друга родственники живут. К ним и перебрались. Что делать дальше, пока не знаем. Отдохнем немного, соберемся с мыслями, там и решим что делать", - рассказал грузинский резервист. "Монолог грузинского солдата меня не удивил, - заявил бывший вице-мэр Ахалкалаки (районный центр преимущественно армянонаселенного региона Самцхе-Джавахети - ИА REGNUM ) и бывший руководитель Народного движения "Джавахк" Норайр Тепоян. - Он, как и мы, как все граждане Грузии - жертва нынешнего режима. В нашей стране установилась настоящая криминальная диктатура, для которой не писаны законы, не существует каких-либо общечеловеческих нравственных норм. Ждать, что они задумаются о судьбе граждан грузинской национальности - верх наивности. Доказано историей: тот, кто попирает права и свободы других народов, в конце концов оборачивается деспотом и тираном для своего. Режим Саакашвили - ярчайшее подтверждение сказанному".

"Грузинский резервист прав: именно в период военной авантюры против Южной Осетии в армянонаселенной Джавахетии грузинское командование "вдруг" решило провести военные учения, - говорит житель Ахалкалаки, представитель местной интеллигенции Аракел Майсурян. - Расчёт простой: под видом учений проводится всеобщая мобилизация среди армянского населения, потом "учения" плавно распространяются до Гори, откуда их быстро перебрасывают к осетинским рубежам. По нашим сведениям, тот же сценарий готовился и в районе Квемо-Картли, населенном преимущественно азербайджанцами. То есть, официальный Тбилиси, как и в прошлом, пытается решить вопрос мятежных регионов - Абхазии и Южной Осетии - руками армян и азербайджанцев. Так сказать, сочетать "приятное с полезным: избавиться от одних нацменьшинств руками других. Но одна только весть о мобилизации вызвала такое возмущение у джвахкских армян, что грузинские власти быстро отказались от этой идеи, справедливо побаиваясь открытия третьего, на сей раз армяно-грузинского фронта, не говоря уж об азербайджанском, ибо попытка мобилизации и в Марнеули вызвала не меньшее негодование у граждан-азербайджанцев. Да и пятидневный разгром армии Саакашвили спутал все карты режима. После этого проводить какие-то мобилизации просто бессмысленно".Как ранее сообщало ИА REGNUM, указ о мобилизации в Грузии во время войны в Южной Осетии вызвал беспокойство среди армян на юге страны.

[Pandukht]

Но доехав до Гори, колонна вдруг повернула на Цхинвали.

Потом по тропам, через леса, вышли к Армении

Никто не пробовал по тропам из Цхинвали выйти в Армению?

Да и резервист куда идти и с кем воевать - не знает. Зато хорошо знает, что загранотряды - Мерабишвили...

Статья - 100%-ная провакация.

Чем самостоятельнее политику будет проводить Армения, тем чаще будут появляться подобные статьи.

Edited October 8, 2008 by Pandukht

[Javakhk]

Знаете, может что-то и не вижу. Если не затруднит, может повторите или процитируйте.

Хорошо, тогда сформулирую только оновное утвержение. Вы высказали тезис, что армяне и грузины в свете “холодного принебрежения” должны научиться цивиллизованно жить рядом. Ну как два соседа, которые живут в соседних квартирах в аварийном доме, и которые, хотя друг-другом принебрегают, но все же поочередно очищают крышу от снега, ибо иначе крыша рухнет. А крыша общая!

Я с этим не согласен, и предложил аллегорию двух сундуков, полученных в наследство от одного прадеда (см. мой постинг ранее). Т.е. мы должны интенсивно изучать содержимое наследств и сравнивая детали пробовать, получаеться ли возродить те инструменты и то оружие, которое вашим и нашим предкам помогало в 13-ом веке, или в 3-ем веке.

Вот неплохой пример:

Вы из своего грузинского сундука дастаете карту 13 века, и видите, что тогда в Царство вхоил и Ереван, и Карабах и все до Вана… Вы заключаете, что все это было Грузией… т.е. если бы мы сели бы на машину времени, и вернулись бы в Ереван 13-го века, то тогда там или население было бы грузинским, или хотя бы администрация была бы грузиноязычной… Вобщем хоть как-нибудь было бы видно, что “мы в Грузии”.

Мы же, в нашем армянском сундуке находим массу свидетелсьтв, церквей, надгробий, документов… и нигде о грузинах нету упоминания. Там фигурируют чисто армянские имена людей, провинций, католикосов, князей. Посещая монастырь Гехард под Ереваном слабо вериться, что его большая часть построена “в составе Грузии”. Ведь большая часть комплекса была построена при Закарянах.

Как совместить эти два деталя?! Kaк же случилось, что одновременно грузиские Багратиды громили иранцев и тюрков… но под Ереваном их присуствие вроде не наблюдалось? Как понять это явление?

[Pandukht]

10.10.2008 | 19:17

Конец проекта «Грузинское национальное государство»

В своей знаменитой сорбоннской лекции «Que est-ce que c’est une nation?» Эрнест Ренан предложил своим слушателям удивительно точную, актуальную и по сей день формулу: «Нация - это ежедневный плебисцит». Формирование наций (не только и не столько этнических, сколько понимаемых как гражданско-политическое сообщество) – процесс крайне сложный и деликатный. Любая ошибка здесь чревата провалом самого процесса государственного и национального строительства. В связи с этим провал проекта под названием «Грузинское национальное государство» после «пятидневной войны» и формально-правового признания Абхазии и Южной Осетии дает богатую пищу для размышления и усвоения политических уроков. Грузия в 2008 году окончательно проиграла плебисцит в своих двух бывших автономиях.

Празднование Южной Осетией 18-летия своей независимости 20 сентября 2008 года уже в новом качестве частично признанного государственного образования - акт символический, показывающий, что возврата назад не будет. До 2004 года (до «разморозки» конфликта после 12 лет перемирия) у Тбилиси были пусть небольшие, но шансы на возвращение «мятежного региона». До августа 2008 года у команды Саакашвили были надежды на «молниеносную войну» и отсутствие реакции со стороны России (о чем открыто заявлял заместитель министра обороны Грузии Бату Кутелия), то сегодня ни силовых, ни мирных ресурсов на интеграцию бывшей автономии нет. Восемнадцатый день рождения Южной Осетии стал первым днем ее рождения в качестве частично признанного государства, независимость и безопасность которого гарантированы теперь страной - членом «ядерного клуба» и постоянным членом Совета Безопасности ООН.

Шансы на то, что аналогичные плебисциты будут выиграны в Самцхе-Джавахке, Квемо Картли, Панкиси, оцениваются как 50 на 50. 19 августа 2008 года общественные организации армянонаселенного района Грузии Самцхе-Джавахети (или по-армянски Джавахка) признали «формирование федеративного государства единственно возможным вариантом развития Грузии». С точки зрения джавахкских активистов, «территориям, населенным армянами, необходимо придать статус суверенных субъектов Федеративной Грузии с широкими полномочиями самоуправления».

А потому дальнейший успех грузинского национально-государственного проекта хотя бы в урезанном виде станет гипотетически возможным, если истэблишмент этой страны (не обязательно нынешние власти, но интеллектуалы, представители контр-элиты) сможет критически оценить просчеты своих предшественников, прежде всего, в отношении к Южной Осетии.

Южная Осетия в отличие от Абхазии стала сепаратистской территорией вынужденно. Автор настоящей статьи не раз называл осетин «сепаратистами поневоле». В отличие от абхазских интеллектуалов и представителей общественности Абхазской АССР в Южной Осетии не было мощных всплесков недовольства против пребывания в составе Грузии. В Абхазии даже в сталинские времена были сходы против того, чтобы считаться частью Грузинской ССР (например, Дурипшский сход 1931 года), не говоря уже про относительно либеральные по сравнению со временем «большого террора» 1950-1970-х гг. Приблизительно раз в десять лет (в 1967, 1977-1978, 1989 гг.) в Абхазии возникали движения протеста (петиционные кампании). Южная Осетия была намного лучше интегрирована в состав Грузии, а осетины - в грузинское общество. Массовая память о трагических событиях 1920 года была мобилизована только в конце 1980-х гг., когда в братской республике советского Закавказья восторжествовал грузинский радикальный этнонационализм. До этого о той трагедии писали и говорили, прежде всего, как о преступлении грузинского меньшевистского правительства, деяния которого не распространялись на весь грузинский народ. Большая часть осетин проживала за пределами Южной Осетии. В самой автономной области проживало порядка 63, 2 тыс. человек осетин.

Как правило, представляя свой взгляд на межэтнические конфликты в постсоветской Грузии, Тбилиси постоянно апеллирует к проблеме беженцев из Абхазии, но фактически замалчивает исход осетин из Грузии в начале 1990-х гг. Между тем в довоенной Грузии за пределами Юго-Осетинской Автономной области проживало около 100 тыс. человек осетин. Они были на пятом месте среди этнических сообществ республики (после грузин, армян, русских и азербайджанцев). Их общее количество превышало численность абхазов, компактно проживавших на территории Абхазской АССР. До военных действий начала 1990-х гг. осетины проживали, главным образом, в Тбилиси (33.318 чел.), Гори (8.222), Рустави (5.613). Сейчас численность осетин, по оценкам различных наблюдателей, в «собственно» Грузии составляет менее 30 тыс. чел. Об их реальном положении трудно судить, поскольку независимый этнополитический мониторинг в местах их проживания систематически не проводится. Доверять же заявлениям официального Тбилиси о соблюдении прав и свобод осетин - граждан Грузии в полном объеме сегодня нет никаких оснований. Как бы то ни было, в советский период в Юго-Осетинской АО существовало больше национальных школ, чем в Северо-Осетинской АССР в составе РСФСР.

Казалось бы, с началом процесса национального самоопределения, а затем и при распаде Советского Союза, образовании независимой Грузии именно в Южной Осетии у Тбилиси были теоретические шансы на выигрыш плебисцита по вопросу о выборе будущей политической идентичности жителей автономной области. Однако грузинские лидеры, претендовавшие на роль создателей грузинского национального проекта, сделали все, чтобы этот плебисцит проиграть. Во-первых, они выдвинули абсолютно неприемлемый в условиях полиэтничного Кавказа лозунг «Грузия для грузин» (его автором был Мераб Костава). При этом вопросы «этнической безопасности», иногда звучащие, как проблемы «этнической чистоты», стали доминирующей темой в выступлениях будущих отцов-основателей независимой Грузии. На одном из митингов в селе Эредви будущий первый президент Грузии Звиад Гамсахурдиа заявил, что осетины - это «мусор, который надо вымести метлой через Рокский тоннель». И все это на фоне топонимической войны (предложений переименовать Южную Осетию в Самачабло, Шида Картли) и даже экзотических предложений по ограничению рождаемости представителей осетинского этноса (скандальная статья профессора Квинчилашвили). Идеологическая истерия сопровождалась практическим выдавливанием осетин из мест их компактного проживания в Гори, Панкиси, Боржоми, Бакуриани, Рустави. Именно тогда Южная Осетия стала форпостом не только местных осетин, но и всех осетин Грузии. При этом осетинские лидеры были не столь радикальными, как их абхазские коллеги.

Что, собственно говоря, случилось 18 лет назад, 20 сентября 1990 года?

Тогда ведь не было провозглашения независимости Южной Осетии, хотя сегодня этот день и отмечается именно как день независимости. 20 сентября 1990 года была провозглашена Юго-Осетинская Советская Демократическая республика, которая не мыслилась как отдельное независимое государство. Этому событию предшествовало решение сессии народных депутатов Юго-Осетинской АО от 10 ноября 1989 года о преобразовании области в автономную республику в составе Грузии. Заметим, тогда никто не помышлял о выходе из состава Грузии. Однако эта акция была крайне негативно воспринята в Грузии. В одностороннем порядке Южная Осетия повышала свой статус. Однако ответом на это решение стало не предложение о выработке согласительных правовых процедур, а организация многотысячного марша грузин на Цхинвали 23 ноября 1989 года (тогда в этой акции совместно поработали и ответственные работники ЦК КП Грузии, и диссиденты-националисты). В ходе проведения этого «марша протеста» и появились первые жертвы. Именно тогда будущие лидеры независимой Грузии (а не российские генералы, агенты спецслужб или президент Медведев) поставили под сомнение территориальную целостность своей страны.

И процесс начал развиваться. В июне 1990 года Верховный Совет Грузии признал незаконными все правовые акты и договоры, заключенные после 1921 года. По Конституции Демократической Республики Грузия 1921 года Юго-Осетинская автономия в виде области или республики не предусматривалась. В августе 1990 года был введен запрет на участие региональных общественно-политических сил в выборах в грузинский парламент, что закрывало дорогу к участию в общегрузинской политике осетинскому движению «Адамон ныхас». Таким образом, грузинские руководители в значительной степени сами провоцировали осетинский сепаратизм, исключая лидеров Южной Осетии из республиканского политического процесса, низводя их до положения маргиналов. И в финале 11 декабря 1990 года Верховный Совет Грузии принял решение об отмене югоосетинской автономии. Началась первая блокада «мятежной территории». Впоследствии в течение 17 лет грузинские подразделения четырежды штурмовали Цхинвали (февраль, март 1991, июнь 1992, август 2008 гг.).

Однако и после первой войны (а за 17 лет Южная Осетия пережила три вооруженных противоборства: январь 1991 - июнь1992 гг., август 2004 г. и август 2008 г.) у Грузии все же оставались надежды на возвращение бывшей автономии. В отличие от ситуации в Абхазии Южная Осетия не знала изгнания грузинского населения. Здесь вплоть до августа 2008 года сохранялось совместное проживание грузин и осетин. В Конституции непризнанной Южной Осетии грузинский язык был признан в качестве миноритарного. Перестрелки, блокады и провокации прекратились. На «замороженной фазе» конфликта удалось достичь относительного мира. Между Тбилиси и Цхинвали до 2004 года действовало прямое автобусное сообщение, существовали рынки (Эргнети), где грузины и осетины совместно торговали. Тбилиси и Цхинвали пошли на взаимное признание автомобильных номеров. Надо сказать, что в послевоенных условиях основой экономики территории с «отложенным статусом» была контрабанда, в которую были вовлечены представители обеих этнических групп. Однако эта теневая экономика накрепко привязывала Южную Осетию к Грузии. Она же, пусть и неформально, формировала взаимное доверие двух конфликтовавших общин. Более того, за 12 лет был наработан значительный позитивный потенциал в процессе мирного урегулирования. Во-первых, миротворческую миссию несли совместно грузинский и российский батальоны. Во-вторых, были подписаны важные документы, обеспечивавшие реабилитацию конфликтной территории. Среди них особенно важны Меморандум о мерах по обеспечению безопасности и укреплению взаимного доверия между сторонами в грузино-осетинском конфликте от 16 мая 1996 года и Российско-грузинское межправительственное Соглашение о взаимодействии в восстановлении экономики в зоне грузино-осетинского конфликта и о возвращении беженцев от 3 декабря 2000 года.

Однако приход к власти Михаила Саакашвили и его демонстративное желание решить проблему, «не ожидая сто лет», окончательно похоронили надежды на выигрыш плебисцита о доверии грузинскому национально-государственному проекту. 20 июля 2004 года нынешний президент Грузии публично заявил, что не исключает возможности денонсации Дагомысских соглашений: «Если в рамках соглашений на территории Цхинвальского района нельзя поднимать грузинский флаг, я готов выйти из этих соглашений». Так начиналась дорожка, которая привела и Грузию, и Южную Осетию к цхинвальской трагедии. Я не оговорился: провал «цхинвальского блицкрига» стал человеческой трагедией не только для осетин, но и для грузинского населения ныне частично признанного государства - оно вынуждено было платить по счетам своего авантюриста-главнокомандующего.

Для независимой Грузии надежды на прощание с советским прошлым и сохранение территории Грузинской ССР не оправдались. Не оправдались они не из-за позиции Москвы, а из-за нежелания отказаться от принципа «этнической собственности на землю» и принципов Звиада Гамсахурдиа (в Грузии есть осетины, но нет Осетии). Впрочем, экстравагантный первый президент независимого государства Южного Кавказа оказался провидцем. В нынешней Грузии уже нет Южной Осетии. Она сделала свой исторический выбор по собственному почину.

И снова обратимся к Эрнесту Ренану и его знаменитой лекции. «Нации (понимаемые как государственно-гражданские сообщества, а не общности по принципу крови. - С.М.) не существуют вечно. У них есть начало; у них будет и конец». Особенно, если не извлекать уроков из собственных ошибок.

Сергей МАРКЕДОНОВ - заведующий отделом проблем межнациональных отношений Института политического и военного анализа, кандидат исторических наук.

Edited October 11, 2008 by Pandukht

[Admin]

М.Саакашвили обвинил Россию в срыве женевских переговоров

Президент Грузии Михаил Саакашвили обвинил Россию в срыве начавшихся сегодня в Женеве переговоров по урегулированию с Абхазией и Южной Осетией.

"Несмотря на то что Грузия была очень конструктивной и впервые появился шанс на ведение серьезных переговоров при посредничестве Евросоюза и США, российская делегация ушла с переговоров", - сказал он грузинским журналистам в Брюсселе.

По его мнению, ни у кого уже не должно оставаться иллюзий, что "в таких условиях можно чего-то достичь". При этом М.Саакашвили заверил: "Мы продолжим работу с нашими друзьями и партнерами, продолжим последовательную борьбу за деоккупацию Грузии и вывод до последнего российских солдат с оккупированных территорий".

В то же время, по словам заместителя министра иностранных дел Абхазии Максима Гринджия, Россия, Абхазия и Южная Осетия покинули зал заседаний переговоров в Женеве из-за демарша Грузии. "Я не знаю точную причину, но, возможно, это произошло по причине сделанного Грузией заявления", - отметил он.

Сегодня в Женеве на переговорах по урегулированию ситуации вокруг Абхазии и Южной Осетии грузинская делегация заявила, что не хочет сидеть за одним столом с представителями Абхазии и Южной Осетии, назвав их военными преступниками.

Переговоры перенесены на 19 ноября с.г. По словам специального представителя Грузии в Евросоюзе французского дипломата Пьера Мореля, сегодня переговоры в Женеве были приостановлены из-за возникших "процедурных нюансов".

Проведение переговоров в Женеве было ранее поставлено под угрозу из-за обвинений со стороны Грузии в том, что Россия нарушила международные договоренности, не выведя войска из Ахалгорского района. Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров разъяснил, что положения мирного плана Медведева - Саркози на Ахалгорский район не распространяются, поскольку этот район "находится в пределах границ Южной Осетии".

Также не ясен формат участия в предстоящей конференции в Женеве представителей Абхазии и Южной Осетии. РФ настаивает на том, чтобы Сухум и Цхинвал были полноценно представлены на встрече в Женеве, в то же время Тбилиси и ряд стран - членов Европейского союза не согласны с этим условием.

[Pandukht]

В субботу в селе Адзви Горийского района (Восточная Грузия) был взорван автомобильный мост. Как сообщает телекомпания «Рустави2», мост был расположен на дороге, соединяющей грузинские и осетинские населенные пункты.

Мощность взрыва была такой, что он был слышен на расстоянии 12 километров, а в ближайших селах взрывной волной были выбиты стекла.

В результате взрыва обрушились две опоры, ввиду чего движение транспорта по мосту невозможно, жертв и пострадавших нет.

/Новости-Грузия/

[Asatryan]

Наблюдатели ОБСЕ признали, что Грузия первой начала войну в Южной Осетии

10.11.2008

Райан Грист, бывший капитан сухопутных войск Великобритании, и Стивен Янг, в прошлом командир эскадрильи британских ВВС, утверждают, что еще до того, как был открыт огонь со стороны России, грузинская артиллерия начала с периодичностью в 15-20 секунд обстреливать гражданские районы Южной Осетии. Как ожидается, отставные британские военные, во время летнего российско-грузинского конфликта занимавшие высокие посты в наблюдательной миссии ОБСЕ, дадут свидетельские показания комиссии по расследованию грузинского конфликта, о создании которой сегодня на встрече глав дипломатических ведомств ЕС в Брюсселе должен объявить министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер, пишет The Sunday Times.

На момент начала войны Райан Грист возглавлял миссию гражданских наблюдателей, которые "из-за начала боевых действий оказались в ловушке". Свои наблюдения и оценку событий он передал дипломатам ЕС в Тбилиси, а вскоре после окончания конфликта оставил занимаемый пост. В октябре Стивен Янг, беседуя с заезжими военными атташе, подтвердил версию Гриста.

"Для меня было ясно, что атака со стороны Грузии была абсолютно беспорядочной и непропорциональной по отношению к какой бы то ни было провокации – если провокация действительно имела место. По моему мнению, совершенно ясно, что атака была беспорядочной атакой на город как таковой", – цитирует The Sunday Times интервью Гриста газете The New York Times.

"Если бы имел место сильный обстрел районов, которые, как утверждала Грузия, оказались под огнем, наши люди услышали бы взрывы; а они не слышали их. Они слышали только одиночные выстрелы из стрелкового оружия", – передает британское издание слова Янга.

The Sunday Times отмечает, что в последнее время в Евросоюзе наблюдается некоторое смягчение отношения к России с одновременным ослаблением грузино-американской позиции по августовскому кризису. В ноябре должны возобновиться ранее замороженные в связи с конфликтом переговоры о новом соглашении о партнерстве и сотрудничестве между Россией и ЕС, напоминает газета.

[obivann]

французкий дипломат проговорился(не мог смолчать не удержался :lol: ).оказываеться яйца Саакашвили

были в большой опастности и их спас Саркози.

Президент Франции обращается к Дмитрию Медведеву: 'Вы не можете так поступить, мир этого не поймет'. Ему отвечает Путин в своей обычной грубоватой манере: 'Саакашвили? Да я его за яйца повешу!'. 'Повесите?', - растерянно переспрашивает президент Франции. 'А почему бы и нет? - отвечает российский премьер. - Американцы же повесили Саддама Хусейна'. 'Да, но разве ты хочешь закончить как Буш?', - парирует Саркози. Путин озадачен. Как Буш? Он задумывается, потом бросает: 'Да, тут, пожалуй, ты прав'

http://www.inosmi.ru/stories/06/10/20/3493/245342.html

[UrArtur]

французкий дипломат проговорился(не мог смолчать не удержался :lol: ).оказываеться яйца Саакашвили

были в большой опастности и их спас Саркози.

Президент Франции обращается к Дмитрию Медведеву: 'Вы не можете так поступить, мир этого не поймет'. Ему отвечает Путин в своей обычной грубоватой манере: 'Саакашвили? Да я его за яйца повешу!'. 'Повесите?', - растерянно переспрашивает президент Франции. 'А почему бы и нет? - отвечает российский премьер. - Американцы же повесили Саддама Хусейна'. 'Да, но разве ты хочешь закончить как Буш?', - парирует Саркози. Путин озадачен. Как Буш? Он задумывается, потом бросает: 'Да, тут, пожалуй, ты прав'

http://www.inosmi.ru/stories/06/10/20/3493/245342.html

Буш закончил великолепно и теперь будет балдеть остаток дней на ранчо. так что...

[obivann]

Буш закончил великолепно и теперь будет балдеть остаток дней на ранчо. так что...

что зря неоторвал?

[simple]

французкий дипломат проговорился(не мог смолчать не удержался :lol: ).оказываеться яйца Саакашвили

были в большой опастности и их спас Саркози.

Президент Франции обращается к Дмитрию Медведеву: 'Вы не можете так поступить, мир этого не поймет'. Ему отвечает Путин в своей обычной грубоватой манере: 'Саакашвили? Да я его за яйца повешу!'. 'Повесите?', - растерянно переспрашивает президент Франции. 'А почему бы и нет? - отвечает российский премьер. - Американцы же повесили Саддама Хусейна'. 'Да, но разве ты хочешь закончить как Буш?', - парирует Саркози. Путин озадачен. Как Буш? Он задумывается, потом бросает: 'Да, тут, пожалуй, ты прав'

http://www.inosmi.ru/stories/06/10/20/3493/245342.html

представляю в музее на выставке в спиртовой контенере и надписть "яйца президента грузии, 2008 год " и чуть ниже "экспонаты руками не трогать! :lol:

[Kars]

Мистер М. Саакашвили - очень интересный и загадочный человек.

Как он еще живой, или почему до сих пор не въехал в Армению на БТР-е для спасения собственной шкуры (как принято у грузинских президентов) ? - до сих пор остается загадкой.

[Zinvor]

Мистер М. Саакашвили - очень интересный и загадочный человек.

Как он еще живой, или почему до сих пор не въехал в Армению на БТР-е для спасения собственной шкуры (как принято у грузинских президентов) ? - до сих пор остается загадкой.

Я тут в соседней теме про СОМЕХИское гражданство прочитал................ Зато и БТР у нас появтся от НАТЫ!

[Pandukht]

Красивая одноразовая армия. Так снаряжают и вооружают армии в странах «третьего мира», и то не для войны, а для полицейской операции. Там, где не рассчитывают на сопротивление противника.

Американцы не могли поставлять напрямую, их бы съели налогоплательщики. Они дали кредит, а грузины искали где подешевле. И наверняка на этом кто-то крупно нажился, если уж их солдаты продавали все подряд.

Куда делись 5 миллиардов лари, потраченных Саакашвили на вооружение «самой сильной региональной армии по образцам НАТО», эксперты так и не поняли. Судя по всему, эти деньги просто украли.

Грузинская армия оказалась одноразовой

[zizou]

Экс-посол Грузии удивил журналистов: Путин мог отдать Осетию, а Саакашвили планировал перенос столицы в Сухуми

Все эти заявления сделал бывший грузинский посол в России Эроси Кицмаришвили во вторник на заседании временной комиссии парламента Грузии по изучению августовских событий

Летом 2004 года высшее руководство Грузии обсуждало вопрос о начале широкомасштабной операции в Южной Осетии

В конце мая 2004 года, заявив о своем намерении бороться с контрабандой, Грузия ввела на подконтрольную Южной Осетии территорию отряды МВД и армейского спецназа

Источники не противоречат друг другу, но приводят разные моменты из его выступления. Некоторым его высказываниям сложно найти подтверждение

Южноосетинская проблема могла быть решена в феврале 2004 года на встрече президентов Грузии и России. Эдуард Кокойты был готов решить кризис в целом "за несколько миллионов долларов". Летом 2004 года высшее руководство Грузии обсуждало вопрос о начале широкомасштабной операции в Южной Осетии. Грузинское вторжение в Абхазию готовилось в апреле-мае 2008 года, для чего были привлечены израильские инструкторы. Михаил Саакашвили даже планировал перенести столицу Грузии в Сухуми. Начало военной операции в августе одобрил Вашингтон.

Все эти заявления сделал бывший грузинский посол в России Эроси Кицмаришвили во вторник на заседании временной комиссии парламента Грузии по изучению августовских событий. Источники не противоречат друг другу, но приводят разные моменты из его выступления. Некоторым его высказываниям сложно найти подтверждение.

- Из зала заседания посол спасался бегством: за обидные слова его чуть было не избили

Как сообщает портал "Грузия Online", Кицмаришвили утверждает, что в феврале 2004 года появился шанс быстрого решения проблемы Южной Осетии. По словам бывшего посла, "на первой встрече президентов со стороны России была попытка возврата Южной Осетии под юрисдикцию Грузии и начала взамен переговоров по определенным предложениям". "Определенные предложения", за обсуждение которых президент России Владимир Путин был готов вернуть Южную Осетию Грузии, Кицмаришвили не уточнил.

Пути урегулирования конфликта закрылись в связи с событиями июля-августа того же года. Кицмаришвили также отметил свой вклад в организацию встречи двух президентов.

Летом 2004 года высшее руководство Грузии обсуждало вопрос о начале широкомасштабной операции в Южной Осетии, утверждает экс-посол. По его словам, которые приводит "Интерфакс", план операции обсуждался на заседании у президента Саакашвили. "Однако большинство участников совещания выступили против этого, так как не было соответствующей готовности к ее проведению", - продолжил Кицмаришвили.

"К тому же против ее проведения категорически выступил тогдашний премьер-министр Зураб Жвания", - отметил он. Кроме того, по словам Кицмаришвили, против этого шага тогда выступили и "в столице одной из западных стран".

Напомним, что 3 января 2004 года тогда еще кандидат в президенты Грузии Михаил Саакашвили без согласования с цхинвальскими властями посетил грузинское село Тамарашени в Южной Осетии. Выступая перед жителями села, он заявил, что 2004 год - это последний год, когда Южная Осетия и Абхазия не принимают участия в грузинских выборах.

В конце мая 2004 года, заявив о своем намерении бороться с контрабандой, Грузия ввела на подконтрольную Южной Осетии территорию отряды МВД и армейского спецназа.

19 августа 2004 Цхинвали был обстрелян из минометов, погибли четыре человека. В тот же день произошли боевые столкновения у села Тлиакан, в ходе которых погибло 16 грузинских военнослужащих и один осетинский ополченец.

20 августа 2004 года грузинские войска были выведены из зоны конфликта.

О кавказских событиях 2004 года в интерпретации Эроси Кицмаришвили также пишет сайт "Наша Абхазия". По информации этого портала, тогдашний министр МВД Грузии Ираклий Окруашвили и лидер осетинских сепаратистов, а ныне президент Эдуард Кокойты вели активные переговоры о решении кризиса в целом. Время этих обсуждений не уточняется.

По словам экс-посла, Кокойты был готов пойти на уступки "за несколько миллионов", однако затем его отношения с Окруашвили испортились. Причиной разрыва стал разгон Эргнетского рынка грузинскими властями.

Заявление Кицмаришвили о "нескольких миллионах" подтверждается сообщением агентства "Кавказ-пресс", которое приводит информационное агентство Regnum. По словам бывшего посла, после решения проблемы Аджарии проявилась активность в отношении Южной Осетии. "В этом направлении шли переговоры с Кокойты, и в них активно участвовали министры Окруашвили, Вано Мерабишвили", - отметил он, подчеркнув, что несколько раз участвовал в обсуждении этих переговоров в статусе человека, который был одним из активных участников Революции роз.

"В августе 2004 года Окруашвили заявил, что Кокойты готов на переговоры с Тбилиси за несколько миллионов долларов. Однако позже ситуация обострилась, и с одной из высот были убиты несколько грузинских военных, и тогда Окруашвили провел спецоперацию, и была взята эта высота - Цвериахо. После этой спецоперации президент Саакашвили поставил вопрос перед силовиками - стоит ли начинать войну против Цхинвали, но общее мнение было таковым, чтобы войну не начинать", - говорит бывший посол.

Как передает Regnum, Кицмаришвили также сообщил, что до смерти премьер-министра Зураба Жвания были хорошие перспективы грузино-осетинского урегулирования. "Об этом мне сообщил в Москве один из послов РФ Валерий Кеняйкин. К сожалению, после 2005 года лидеры Грузии резко агрессивно выступали против России и ее лидеров, что и привело окончательно к ухудшению отношений", - подчеркнул он.

После же назначения Кицмаришвили послом в России в 2008 году, по его словам, Саакашвили заявил в самолете в приватной беседе с сопровождающими, что в августе этого года столицей Грузии станет Сухуми. "Это означало, что мы намерены силой взять Сухуми, и это вызвало мой протест", - сказал Кицмаришвили, подчеркнув, что "некоторые лидеры Грузии заявляли, что президент США поддерживает силовую акцию против Сухуми", но отказался называть тех людей, которые ему об этом сообщили. Кицмаришвили подчеркнул, что пытался эту информацию перепроверить у посла США в Грузии, но тот категорически опроверг это сообщение.

"Я прямо спросил у министра обороны, - продолжает он, - готова ли грузинская армия к войне, он сказал, что такой армии, как у него есть сегодня, не будет в будущие четыре года. Он прямо сказал, что война начнется в мае этого года в Абхазии, хотя это решение пока не принято".

Слова Кицмаришвили о том, что высшее руководство Грузии готовилось к военной операции в Абхазии весной 2008 года, для чего были привлечены инструкторы из Израиля, передает также "Интерфакс".

Эроси Кицмаришвили отметил, что "конечный срок проведения этой операции был назначен на конец мая, но впоследствии от операции отказались". Кицмаришвили утверждает, что эти планы обсуждались в его присутствии у президента Грузии Михаила Саакашвили.

Что касается причастности Вашингтона к осетинской операции, то Эроси Кицмаришвили, ссылаясь на ближайшее окружение Михаила Саакашвили, заявил следующее: "Руководство США дало зеленый свет Грузии на проведение военной операции в Южной Осетии". Его слова приводит "Интерфакс".

Экс-посол Грузии в России также заявил, что намерен говорить о своем предшественнике на этом посту Ираклии Чубинишвили в закрытом режиме. Об этом пишут на портале "Грузия Online".

Отзыв посла Грузии Зураба Абашидзе, который предшествовал первой встрече президентов Россиии и Грузии, Кицмаришвили назвал большой ошибкой. "Тогда Константин Кемулария на пост посла в России был назначен только с учетом принципа единой команды", - добавляет он. "Смена послов в России осуществлялась с интервалом в шесть месяцев, долго работал только Ираклий Чубинишвили", - заявил Кицмаришвили.

Отметим, что дипломат Эроси Кицмаришвили лично изъявил желание ответить на вопросы временной парламентской комиссии по изучению августовских событий. Правда, председатель комиссии Паата Давитая заявляет, что решение пригласить Эроси Кицмаришвили для дачи показаний комиссией было принято после того, как были заслушаны ответы главы МИД Грузии Эки Ткешелашвили. Об этом сообщает сайт "Россия - Грузия".

С понедельника комиссия перешла на ежедневный режим работы - чтобы до конца недели закончить опрос всех интересующих ее лиц. За время своей деятельности комиссия уже допросила ряд высокопоставленных должностных лиц, в том числе председателя парламента Грузии, главу МИД, начальника разведки, секретаря Совета национальной безопасности, бывшего премьера страны, госминистров по вопросам реинтеграции и региональным вопросам, министра труда, здравоохранения и социальной защиты и других. На заседании комиссии пока не выступали силовые министры.

Предполагается, что президент Грузии Михаил Саакашвили будет давать показания 28 ноября. Сам Саакашвили 8 ноября заявил, что готов предстать перед временной парламентской комиссией по изучению августовских событий и ответить на все вопросы, связанные с войной с Россией.

После того, как комиссия завершит работу в конце текущей недели, она представит заключения и рекомендации на основе допрошенных ею должностных лиц.

Из зала заседания посол спасался бегством: за обидные слова его чуть было не избили

Сегодняшнее заседание временной парламентской комиссии завершилось скандалом.

Член комиссии, председатель парламентского комитета по обороне и национальной безопасности Гиви Таргамадзе бросил в бывшего посла Эроси Кицмаришвили карандаш. Как передает "Интерфакс", он обиделся на заявление дипломата, что "Грузия начала войну в Южной Осетии, а Россия спровоцировала ее на это". После этого Таргамадзе попытался наброситься на Кицмаришвили с кулаками, однако бывший посол спешно покинул заседание комиссии.

Председатель комиссии Паата Давитая счел уход с заседания Кицмаришвили "неуважением к комиссии" и заявил, что вновь требует возбуждения уголовного дела против бывшего посла в России по статье "халатное отношение к служебным обязанностям".

На заявления бывшего посла уже реагируют официальные лица Грузии. Так, председатель парламента Давид Бакрадзе категорически опроверг его высказывания о том, что грузинское нападение на Южную Осетию было одобрено США.

"Ни на одной официальной встрече, в том числе президентов США и Грузии, не было речи о проведении грузинской стороной каких-либо военных действий в Южной Осетии, не было даже намеков на это",

[Pandukht]

Вчера российские силы вывели военные подразделения на т.н. административной границе на территорию Шешелети – Ачигвара – Очамчире. На блок-постах, которые покинули российские соединения, разместились абхазские и армянские подразделения. Об этом сообщает источник из Гальского района. Как стало известно, замещение российских оккупантов абхазо-армянскими бандформированиями происходило в течение одной недели. Этот процесс завершился вчера. 25 ноября абхазские бандформирования были введены в нижнуюю зону Гальского района в составе 150 человек. По имеющейся информации, российские военные передали контроль над приэнгурской линии именно тем абхазо-армянским подразеделениями, которые будут контролировать фундуковый и цитрусовые бизнес.

Абхазети

:lol: :lol: :lol:

[Asatryan]

GeorgiaTimes: Обнаружен приказ грузинского командования о вторжении в Южную Осетию

26.11.2008 15:50

/PanARMENIAN.Net/ После окончания августовских боевых действий довольно долго шел ожесточенный спор о том, «кто первый»? Кто начал вооруженную агрессию, заранее спланировав свои действия, и кто вынужден был ответить? В итоге мировая общественность признала: войну развязал президент Грузии Михаил Саакашвили, пишет газета GeorgiaTimes, в распоряжении которой оказался документ (датированный 7 августа 2008 года, то есть за сутки до начала военных действий), который еще раз подтверждает, что вооруженные силы Грузии заранее готовились к вторжению в Южную Осетию.

(Перевод с грузинского языка)

Отписано:

Начальнику штаба

Подпись 07.08.08

Секретно

Экз.№4

Штаб 4 пехотной бригады

Вазиани

05.15 07 августа 2008г.

Предварительный приказ № 02

Карта № 1:50000, К-38-64-А, К-38-90-Б, К-38-64-В, К-38-64-Г

Издание 1987г.

Время местное

1.Обстановка

Без изменения (см. Предварительный приказ № 01)

А. Силы противника.

Без изменения (см. Предварительный приказ № 01)

Б. Собственные силы:

Без изменения (см. Предварительный приказ № 01)

Задача вышестоящего командира

Оперативной группировке осуществить боевую операцию в регионе Самачабло (Южная Осетия) и в течение 72 часов разгромить противника. Восстановить юрисдикцию Грузии в регионе.

Замысел вышестоящего командира:

- быстрое осуществление боевых действий;

- уменьшение риска уничтожения гражданского населения и его имущества;

- уничтожение сил противника точечными ударами;

- оборона собственных сил

Г. Приданные подразделения

Не имеются

Регистрационный

штамп 7.08.2008

2. Задача

Подразделения 4 пехотной бригады переводятся в состояние боевой готовности на месте дислокации не позднее 11.00 7 августа 2008 года, чтобы осуществить поддержку оперативной группировки.

3. Выполнение

Замысел командира:

- быстрое осуществление боевых действий;

- уменьшение риска уничтожения гражданского населения и его имущества;

- уничтожение сил противника точечными ударами;

- оборона собственных сил

- осуществление наступательных и оборонительных операций в районе действий;

- защита безопасности городской функциональности;

Конечный результат:

- выявление антисепаратистских сил в регионе;

- установление мирной и безопасной среды в регионе.

Общие границы 4 бригады (координаты по кодировочной карте):

На севере: к. 858864: к. 056868.

На востоке: к. 056868 к. 112732

На юге: к. 112732: к. 977690: к. 951682: к. 868709

На западе: к 868 709

Внутренние границы 4 бригады:

41 пехотный батальон:

На севере: к. 858864; к. 935865.

На востоке: к. 935865 к. 977690

На юге: к. 977690; к. 948681.. 878708

На западе: к 878708; к. 858864.

42 пехотный батальон:

На севере: к. 935865; к. 973867

На востоке: к. 973867; к. 025748; к. 046718

На юге: к. 046718; к. 977690

На западе: к 977690; к. 935865

43 пехотный батальон:

На севере: к. 9738674; к. 056868

На востоке: к. 056868; к. 112732

На юге: к. 112732; к. 046718.

На западе: к 046718; к. 025748. . 973867

Основные требования командира (CCIR)

(а) приоритетные требования разведке (PIR)

1.Средства/методы/режимы, используя которые антисепаратистские силы могут дестабилизировать безопасность в регионе.

2. Где происходит непосредственное противостояние сил.

3. Кто поддерживает антисепаратистские силы?

4. Где расположены лагеря и укрытия антисепаратистских сил;

5. Где у них размещены основные огневые средства;

6. Численность и используемые средства противника;

7. Где и когда различные группировки противника проведут наступления на наши силы

8. Кто является влиятельными персонами (лидерами) в районе операции.

Риски

-существование в регион Самачабло российских миротворческих баз предполагает возникновение риска провокаций, в случае открытия по ним огня;

- опасность того, что при перемещении гражданского населения и беженцев, среди них могут оказаться члены сепаратистских группировок, которые будут дестабилизировать обстановку в тылу.

Поручения маневренным подразделениям:

- маневренным подразделениям (41, 42 и 43 батальоны) подготовить разведывательные взводы для проведения тактических разведывательных операций в своих зонах ответственности;

- маневренным подразделениям провести тренировки операций наступления и обороны (наступление в населенных пунктах, проникновения в здания, обыск, нападение и захват).

Поручения подразделениям поддержки:

Подразделениям поддержки бригады (б/танковый батальон; артиллерийский дивизион; батальон обеспечения и отдельные роты) - перейти в полную боевую готовность для поддержки маневренных подразделений и быть в готовности к маршу в район сбора бригады

кв. 0259.

Мероприятия по безопасности:

- на марше соблюдать расстояния безопасности;

- подразделения при перемещениях обеспечивают защиту флангов и тыла собственными силами.

4. Материально-техническое обеспечение.

Без изменения (см. Предварительный приказ № 01)

5. Управление и связь.

Без изменения (см. Предварительный приказ № 01)

Командир 4 пехотной бригады

Майор подпись Г. Каландадзе

На обороте:

№_

Отпечатано: 7 (семь) экземпляров

Экз.№1-16161

Экз.№2-16162

Экз.№3-16163

Экз.№4-16164

Экз.№5-16165

Экз.№6-16166

Экз.№7-16167

[Asatryan]

В зоне безопасности ЮО вновь появились установки «Град» — эксперт

«В зоне безопасности после войны появились установки “Град”, но наблюдатели ЕС ничего об этом не говорят», — отметил Плиев. В частности, в связи с этим жители Южной Осетии, по словам Плиева, не доверяют наблюдателям ЕС.

РИМ, 27 ноя — РИА Новости, Елизавета Зорина. После окончания войны в Южной Осетии (ЮО) в так называемой зоне безопасности вокруг республики вновь появились установки залпового огня «Град», заявил в четверг в Риме очевидец событий в Южной Осетии 8-9 августа, бывший член смешанной контрольной комиссии (СКК) по урегулированию грузино-осетинского конфликта Инал Плиев.

Грузия в ночь на 8 августа обстреляла столицу Южной Осетии Цхинвали из установок залпового огня «Град» и начала агрессию против Южной Осетии. Грузинские войска практически полностью разрушили Цхинвали и многие населенные пункты, убив, по данным югоосетинских властей, более полутора тысяч мирных жителей. Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии 26 августа 2008 года.

«В зоне безопасности после войны появились установки “Град”, но наблюдатели ЕС ничего об этом не говорят», — отметил Плиев.

В частности, в связи с этим жители Южной Осетии, по словам Плиева, не доверяют наблюдателям ЕС.

Делегация из Южной Осетии в четверг провела встречу в Риме с общественными деятелями и журналистами.

Делегация представила в итальянской столице фото- и видеоматериалы о грузино-югоосетинском конфликте и рассказала о динамике конфликта.

Рассказ югоосетинской делегации вызвал большой интерес итальянских журналистов. Присутствовавшая на пресс-конференции глава редакции «Новая Европа» общенационального информагентства «Апком» Ориетта Москателли сказала РИА Новости: «Благодаря этой встрече я получила более полную картину произошедших событий, пропитанную личными переживаниями. Этот рассказ появился на этапе, на котором западная публика поняла, что первый шаг к конфликту сделал (Михаил) Саакашвили».

[blanuk]

МИХАИЛ СААКАШВИЛИ ПРИЗНАЛ, ЧТО ВОЙНУ В АВГУСТЕ НАЧАЛА ГРУЗИЯ

«Да, мы приняли решение о военных действиях для установления контроля над Цхинвали. Это было тяжелым решением для нас, но это было решение, которое было принято для защиты родины и мирных граждан», - заявил президент Грузии Михаил Саакашвили, отвечая на вопросы временной парламентской комиссии по изучению августовских событий. По его словам, грузинская сторона “отражала российскую агрессию и интервенцию”. “Это было действием в рамках законности и права. Нам стало известно, что российская тяжелая техника и вооруженная живая сила была мобилизована у Рокского тоннеля. Российская сторона незаконно нарушала грузинскую границу. Этот факт затем опровергла российская сторона. Накануне широкомасштабной интервенции, 6 августа, у нас убили миротворцев, бомбили грузинские и негрузинские села. В таких условиях должны спрашивать не о том, ведем ли военные действия, а о том, правительство какой демократической страны свыклось бы с жестоким уничтожением собственного мирного населения? Воевали, чтобы отразить российскую интервенцию, и это осуществили в рамках международного права и норм", - заявил президент Грузии, сообщает Грузия- Online. «Мы не раз предупреждали наших партнеров о том, что Россия готовит нападение на Грузию, но они замалчивали эту тему", - сказал он. Однако, по его словам, на Западе никто не верил в то, что Россия пойдет на "интервенцию такого масштаба". Президент Грузии также подчеркнул, что "не осуждает западных партнеров за то, что они до конца не верили в столь масштабную интервенцию".

[lynyrd skynyrd]

...война ради колебаний курса евро-доллар... в России как-то народ не радуется ни "победе", ни "приобретению" Обхазии и Асетии.

грустно как-то. умом понимаешь, что это большая геополитика, а вот на сердце кошки скребут. Был бы у грузин хоть один нормальный президент - да забирайте эту южную Осетию. А так... ведь и в Москве не полный адекват сидит за стенами кремлевскими... Как же страна проживет без осетинского спирта.

[Mr. Almi Hevaii]

Недавно, когда я гостил у Сэра Кристофера и пил чай, мне довелось познакомиться с одной великой неизвестной личностью, так вот, он просил меня поместить в этой секции эту очень странную новость, по его мнению это беспрецедентная ксива на правительственном уровне:

Латвия по программе НАТО выделит Грузии 6666 евро

http://www.lenta.ru/news/2008/12/23/euro/

23.12.2008 :lol:

Правительство Латвии согласилось выделить Грузии 6666 евро по программе НАТО "Партнерство ради мира", сообщает РИА Новости.

Ранее в рамках этой же программы Грузия получила от Латвии 30 тысяч евро.

По информации агентства, деньги пойдут на уничтожение списанных боеприпасов. Речь идет об обезвреживании более тысячи неуправляемых ракет S-8, более 5,7 тысячи ракет типа "Алазань", а также почти двух тысяч ракет типа "Кристалл", которые хранятся на грузинских военных базах.

Mixnews.lv уточняет, что сумма в 6666 евро будет потрачена на исследования, связанные с реализацией проекта по нейтрализации неразорвавшихся боеприпасов, оставшихся на территории Грузии после недавней войны. Всего на упомянутые исследования планируется потратить 20 тысяч евро, оставшуюся часть профинансируют другие страны Балтии - Литва и Эстония.

Мне сразу вспомнилась Очень, очень страшная сказка, все стало приобретать реальные черты, не так ли???: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=38076

Видимо Великий Попрыгунчик ... эээээ... ну вы наверное поняли.

А вы думали тут шутят, сказки рассказывают. Есть многе на свете "друг" Горации, что и не ... Ay tentc baner, Hayer... Помните песню "Galis em galis em es dzer mot mi lusavor aravot..." вот!

Edited December 25, 2008 by Mr. Almi Hevaii

[Mr. Almi Hevaii]

http://www.lenta.ru/articles/2008/12/26/finalossetia/

26.12.2008, 12:40:28

Существуют две основные версии того, как началась война в Южной Осетии. Согласно первой из них, Грузия вероломно напала на Южную Осетию, Россия вмешалась и помогла осетинам отбить агрессию. Приверженцы второй утверждают, что это Россия вероломно напала на Грузию, которая занималась решением своих внутригосударственных задач. Даже сейчас, спустя несколько месяцев после того, как война закончилась, все остались при своем, единственно верном мнении.