Вооруженный конфликт в Грузии

[Северянин]

я так понимаю - основная фаза вйны еще в переди

Да вряд-ли. Прямое военное столкновение с русской армией? Вдали от собственных баз, в бассейне Черного моря, где в момент потопят? А если столкновение с применением ядерного оружия, так это вообще армагеддон, зачем он американам? 

Имхо, это либо уже почти медийные акции, попытка "сохранить лицо", поиграть мускулами, психологически надавить, ну и свои базы конечно поставить в грузии, либо, а возможно одновременно, подготовка некой операции в Иране. Но похоже и с Ираном у них что-то пошло не так...

[Gela]

В районе Цхинвали задержана группа грузинских диверсантов

не мытьем, так катаньем

В МВД Грузии назвали «глупостью» информацию о задержании осетинами грузинских спецназовцев

http://www.interpressnews.ge/index.php?lan...;info_id=239191

(user: <ipn>, password: <5894>).

Зачем Вы всё это пишите? То Вы красочно и длинно про то какие грузины радушные, раскрепощённые и вообще какие ах, ах... а то про какую из других краёв "Хезболлу", то как мантру повторяете "это Россия напала на Грузию, это Россия напала на Грузию, это Россия напала на Грузию... и если бы не Грузия, то Россия бы точно бы, а потому не мы..."... так, самовнушением, себе - всё что угодно внушить возможно. И даже, если очень старательно повторять - и кому другому (из тех кто от Кавказа далёк и даже и точно не знает где есть Джорджия и не штат ли это США). "Ложь, сказанная сто раз, становится правдой" и "Мы добиваемся не правды, а эффекта" цитаты ещё от Йозефа Геббельса, ничто не ново под луной.

it is interesting, Вы уже второй раз спрашиваете, зачем а пишу. Здесь форум, обмен фактов и взглядов. Одно дело, когда люди не разбираются в происходящих в другой стране процессах в силу того, что не имеют информации. Другое - когда любое событие преднамеренно интерпретируется наихудшим образом, и это становится уже простой привычкой, обыкновенным делом, как например, дышет человек, не обращая на это внимания. Трудно такое читать, и стараюсь говорить о причинах, почему некоторые вещи происходят. Видно, Вы не обратили внимания, что на многие плохие дела грузин я не закрывал глаза. Но Вам не нравится не только то, о чем я хочу говорить, но и сам факт того, что хочу сказать что-то. Ну-у... мне остается, проигнорировать это. Рекомендую, мои посты пропускать до единого, просто не читать их.

СМИ РФ переплюнули Геббелсьа играючи, и упрекать других в "старательние повторения" - несерьезно. Видно, многие привыкли к бревну в глазу, не мешает.

В ночь 8 августа Грузинская армия начала артиллерийский и ракетный обстрел Цхинвала, а затем и штурм Цхинвала. Расстреляв при том и Российский миротворческий контингент (действовавший с мандатом ОБСЕ и даже и размещённый, в своё время, не без просьбы Грузии).

Да, начала - после того, как сепаратисты начали сравнивать грузинскии анклав между Цхинвали и Джавой, бомбить тяжелой артилерией - в ответ на одностороннее прекращени огня с грузинской стороны. Если помните, такова была рекомендация генерала Кулахметова - одностороннее прекращени огня. Вспомните цитату и о том, как сепаратисты располагали огневые позиции. Вы не желаите знать, но один из основных огневых точек сепаратистов в городе был буквально за стеной, вблизи части миротворцев.

опусы по вашим ссылкам читаю

В огромном потоке СМИ РФ течет струйка алтернативной информаций. Ах да, Вы уже сказали, что такая информация вам не интересна.

Кто вам мешал добиваться соглашений с Ю.Осетией и Абхазией - мирным путём?

Вы что, шутите, или всерез спрашиваете? Как "кто мешал"? РФ мешала, всеми правдами и неправдами. Она сорвала все усилия международных посредников, руками сепаратистов. А когда дело уже двигалось к войне, наши просили, остановить сепаратистов, а ваши отвечали, что не могут их контролировать. Уши прожужжены про то, что Грузия не подпысала договор о неприменении силы, а взамен она лишь просила дать слово, что вернут грузинских беженцев с заранее "зачищенных" земель обратно. Поэтому и запад не начал нас упрекать за такое неподписание, потому что устранению результатов этнических чисток они придуют другое значение, нежели в РФ.

Но Грузию, как торпеду - запустили в Россию...

С надписью "с любовью от Маккеина". Болезнь "теории заговоров" неизлечима.

Edited September 3, 2008 by Gela

[it is interesting]

Вы уже второй раз спрашиваете, зачем а пишу. < .... > Но Вам не нравится не только то, о чем я хочу говорить, но и сам факт того, что хочу сказать что-то.

Да нет, почему же. Это я про конкретные от Вас "аргументы". Просто, вместо фактов - имеющих какое отношение к делу, Вы... то о прекрасных человеческих качествах грузин расказываете, то о "хезболле", то (без сколь хоть как основанной на фактах аргументации) - известные уже "мантры от Саакашвили". Что, ИМХО, годятся больше: а) либо - для самовнушения; б) либо - для внушения "нужного" людям из тех, что и плохо представляют где же она есть эта "Грузия".

сепаратисты начали сравнивать грузинскии анклав

Что Вы говорите... Спустя три недели уже появляется нечто новое. А спустя годы, когда как было - подзабудется, вообще тааакое сможете рассказать...

И вообще: это, видимо, не Саакашвили ныне выбрал военный путь решения Осетинской и Абхазской проблем, это "сепаратисты" задумали поход на Тбилиси... Как и ранее не министр оборуны Грузии обещал "если что уничтожить всех абхазов", сепаратисты пошли на Тбилиси войной... Gela я готов на серьёзный разговор, а вот такие вот от Саакашвили "пропагандисткие мантры" обсуждать... Разве, читая - грустно улыбнуться.

наши просили, остановить сепаратистов, а ваши отвечали, что не могут их контролировать.

Это вообще о чём? Опять в стиле: мы просили остановить поход осетин на Грузию, а Россия позволила сепаратистам в ночь на 8 августа начать артобстрел и захват Тбилиси?

РФ мешала

Чем - мирному? Военному, да - мешала. Военное решение приводило к экскалации войны, и с неизбежным переносом её и на север от Кавказского хребта... Военное решение, извините, но да - Россию никак не устраивало. Edited September 3, 2008 by it is interesting

[Pandukht]

Может надеялся что Россия на расстрел артиллерией миротворческого контингента не прореагирует? Может на то надеялись что Россия вместо того что бы действовать так как действовала - примется за другое: отстреливать на границе своих граждан, Северокавказских партизан спешащих на помощь осетинам?

it is interesting

Могу сказать, да и вы сами наверно уже это заметили, что в этой войне симпатии большинства армян (может быть за исключением тифлисских) были на стороне России, и в основном не из-за тотальной русофилии или картвелофобии, а потому что развития событий нервно ожидали наши соседи - восточные коюнлу, для которых сценарий грузинской победы был бы равносилен приказу к наступлению. Но если оставить в стороне геополитические игры и вглядеться трезвыми глазами в честные лица не только Саакашвили и его военных, но и Путиных, Наговицыных и Лавровых...

Отстрелила бы, еще как бы отстрелила.. И северокавказских партизан, спешащих на помощь, и своих граждан, и армян, и турок, и всех, кого приказали бы дяди сверху.

В этой ситуации жаль прежде всего мирных людей с обеих сторон. А правды в политике как не было, так и нет. С русскими и грузинами более-менее ясно. Осетин с одной стороны жаль, но с другой - почитайте исторические материалы о Владикавказе и недавнему осетино-ингушскому конфликту и призадумаетесь. Вообще справедливость, а особенно историческая справедливость хороша, когда она касается твой народ. А когда соседний - тут всё начинает кардинально меняться .

P.S. Ничего личного...

[Pandukht]

Гела, а это ваши "герои"

[it is interesting]

и вглядеться трезвыми глазами в честные лица не только Саакашвили и его военных, но и Путиных, Наговицыных и Лавровых... Отстрелила бы, еще как бы отстрелила.. И северокавказских партизан, спешащих на помощь, и своих граждан, и армян, и турок, и всех, кого приказали бы дяди сверху.

Если бы да кабы, я вот говорю - "отстрелила бы"... И если бы "приказали дяди сверху"... Если бы, да кабы... И если бы это не Россия - а какая другая страна. Может Вы про какую-то другую Россию и других Путиных, Наговициных, Лавровых? А вот эта реальная Россия (и её России реальные "дяди сверху"), действовала и действовали - именно так. Как единственно - могла действовать, и как единственно - должна была действовать.

.

Edited September 3, 2008 by it is interesting

[Pandukht]

Если бы да кабы, я вот говорю - "отстрелила бы"... И если бы "приказали дяди сверху"... Если бы, да кабы... И если бы это не Россия - а какая другая страна. Может Вы про какую-то другую Россию и других Путиных, Наговициных, Лавровых? А вот эта реальная Россия (и её России реальные "дяди сверху"), действовала и действовали - именно так. Как единственно - могла действовать, и как единственно - должна была действовать.

Так уберите "кабы" - и вот вам во всей красе операция "Кольцо", уничтожение Грозного, и до кучи северокавказские партизаны в Беслане...

[it is interesting]

Так уберите "кабы" - и вот вам во всей красе операция "Кольцо", уничтожение Грозного, и до кучи северокавказские партизаны в Беслане...

Причём здесь Грозный? Тем более "северокавказские партизаны в Беслане", их что нужно было - полюбить?

В своих государственных (Российских общенародных) интересах Россия должна была (если хотите и даже вынуждена была) подавить очаг "не то сепаратизма с сильным террористическим душком, не то, даже - революционного ваххабизма с претензиями на весь Северный Кавказ" что возник в Чеченской Республике. Она это сделала.

В своих государственных (Российских общенародных) интересах Россия должна была (если хотите и даже вынуждена была) предотвратить "Большую Кавказскую Войну" (с беженцами, партизанами), что попробуй как "проигнорировать" - неизбежно перекинулась бы и на Российскую территорию, вызвала дестабилизацую и вспышку насилия уже и в самой России. Должна были эту войну предотвратить - она это сделала.

Всё просто. Этические и правовые нормы, если по хорошему - должны ограничивать устремления народов и политиков. Но "абстрактным морализаторством", в политике - никто не занимается. В том числе и Армения. А вот свои интересы - все защищают, и Россия - тоже. И, заметим: Россия - вполне в рамках этики и права.

А для любителей проводить параллели "Чеченская Республика - Южная Осетия", если таки об уважаемой этике заговорить, я бы, всё-таки - ещё что заметил. Таки всякие аналогии между действиями Грузии в Абхазии и Южной Осетии, и действиями России по отношению к Чеченской республике, ИМХО - очень сомнительны, во многом - "за уши притянуты":

1) Редко пригодны абстрактные сопоставления, предметь политики - вещи конкретные, живущие в конкретных обстоятельствах. Скажем - силовые решения. Силовое подавление ваххабизма пришедшего к власти в Чеченской Республике , в конкретных Кавказа обстоятельствах (конкретных Кавказских "се ля ви") - способствовало стабилизации на Кавказе, мирной жизни Северного Кавказа людей. Попытка силового подавления сепаратизма осетин, в конкретных Кавказа обстоятельствах (конкретных Кавказских "се ля ви") - грозила "Большой Кавказской Войной" с немалыми жертвами и бедами.

2) И наконец забывать не следует. К тем или иным действиям Росийских властей возможно различно относиться, но по крайней мере в России никогда не было ни президентов рассуждающих в духе "так называемые "чеченцы" должны либо уйти с территории России либо ассимилировать", ни министра обороны обещающего "если что уничтожу всех чеченцев"...

Вот если бы Грузия, вместо всего что у них в отношении нац.меньшинств - было, и вместо планов "очистки Грузинских земель" заключалила с Ю.Осетией какое "Хасавьюртовское соглашение"... А затем столкнулась бы с появлением в Ю.Осетии каких со всего мира "войнов аллаха", захватом заложников, работорговлей... услышала что вся северная Грузия есть территоия "Осетинского имамата" что от моря до моря, а затем отбивала бы какой "революционно-освободительный поход" осетинских революционеров на, скажем на Бурджалинский район... Вот тогда бы может и можно было бы говорить и то что у Грузии мирных вариантов не оставалось, и аналогий было бы - больше.

Edited September 3, 2008 by it is interesting

[Tulip]

ПАВЕЛ,

пожалуй, лучше армян никто не знает грузин, все их положительные и отрицательные черты, а также события и факты, подтверждающие и первое, и второе.

Но в целом мы долгое время называли грузин братским народом - и не по конъюктурным соображениям. Да и за русский народ пушки будут говорить не вечно.

Никто не застрахован от дурных правителей.

А разве в зверствах виноваты правители. Зверства обусловлены металитетом народа способного на такое. Правитель не может переделать натуру. Просто она не выявлялась до поры до времени. Да и сам правитель вышел из этой среды и вырос на ней. Одно слово - нелюди. И кстати где же на форуме видно, что многие армяне защищают грузин? Братскими они нам были периодически. То выставят карту 1921г. липовую с Осетией и Абхазией, то нас называют переселенцами, то грабят. То... план Сталину по врагам народа давали за счет армянского населения. То дают периодически дурных правителей. Три уже не совпадение, а закономерность. Из всех меров Тбилиси в учебниках упоминаются только два неармянина, об остальных грузинская история умалчивает.

[Pandukht]

Причём здесь Грозный? Тем более "северокавказские партизаны в Беслане", их что нужно было - полюбить?

it is interesing

Я ведь не зря приписал "ничего личного", так что расслабьтесь. Мне глубоко по барабану и грузины и русские, я не собираюсь здесь защищать ни тех, ни других, тем более, что уже объяснил, почему позиция России мне ближе. А вот вы в азарте не обратили внимание на последнюю мою фразу, а она звучала так:

Вообще справедливость, а особенно историческая справедливость хороша, когда она касается твой народ. А когда соседний - тут всё начинает кардинально меняться

Вот и вы и Гела со своими постингами идеально в нее вписываетесь. И это вполне нормально.

Объяснять вам причем здесь Грозный это тоже самое, что объяснять Геле, причем здесь Осетия - дело неблагодарное да и по большому счету ненужное ни вам, ни мне. Что касается северокавказских партизан в Беслане - это вам пример того, что осетины далеко не всегда им братья, а уж дать пострелять на Северном Кавказе, а особенно за спиною у российских войск - тут желающих всегда найдется туева хуча.

Кстати, раз уж вы затронули так любимую всеми борцами с террором тему вахабизма, может быть вы просветите нас, неграмотных, а что же все-таки такое этот самый ваххабизм. А то очень все это напоминает приснопамятное "не читал, но осуждаю..."

Этические и правовые нормы дело очень хорошее. Вы оденьте тапочки, спуститесь в газетный киоск возле вашего дома, купите газетку, ну, скажем, "Реклама - шанс" или типа того и почитайте объявления о сдачи квартир: "только не кавказцам", "только не южанам". Так вот как раз конкретный осетин из Цхинвали и вписывается идеально в образ нежелательной персоны для гостеприимных русских владельцев построенного коммунистами жилья. И ведь даже слезку смахнут, глядя на Цхинвали по телевизору... Ах, да, у вас же и под это подведена теоретическая база:

Этические и правовые нормы, если по хорошему - должны ограничивать устремления народов.

[PavelUSA]

asumen kriva menkek krel 4000 hoki menkek spanel 200 rsnerernere aviacien rsneri vor chexner michev Moskva mer tankera k hasnein 90%-ta denca mitacum bez preuvlichenia v Gori znakomie kotorie bili nemnoga udevlilis gavarili gorod silno razrushen a oni chto uvideli 2-3 korpusa tolko razrushena

На самом деле (многие не знают, не только ты), совсем не обязательно заставлять многочисленных читателей твоих сообщений мучиться "ломая глаза" на жуткой латинице - 2008 год ведь, не 1998!

См. http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=34593

[Adabas]

А разве в зверствах виноваты правители. Зверства обусловлены металитетом народа способного на такое. Правитель не может переделать натуру. Просто она не выявлялась до поры до времени. Да и сам правитель вышел из этой среды и вырос на ней. Одно слово - нелюди. И кстати где же на форуме видно, что многие армяне защищают грузин? Братскими они нам были периодически. То выставят карту 1921г. липовую с Осетией и Абхазией, то нас называют переселенцами, то грабят. То... план Сталину по врагам народа давали за счет армянского населения. То дают периодически дурных правителей. Три уже не совпадение, а закономерность. Из всех меров Тбилиси в учебниках упоминаются только два неармянина, об остальных грузинская история умалчивает.

Не спорю. Но хочу сказать, что и об этом не следует сегодня резко забывать.

[Pandukht]

В ФМС РФ заявляют, что граждане Грузии с истекающим сроком виз должны покинуть Россию

Москва. 3 сентября. INTERFAX.RU - Граждане Грузии, у которых истекает российская виза, должны покинуть территорию РФ, но при форс-мажорных обстоятельствах их визу могут продлить на 10 дней, заявили "Интерфаксу" в руководстве Федеральной миграционной службы (ФМС) РФ."В случае истечения у граждан Грузии срока действия их визы они должны покинуть территорию РФ. При необходимости - в случае болезни или других форс-мажорных обстоятельств, предусмотренных российским законодательством - ФМС может продлить их визу на 10 суток", - сказал агентству в среду начальник управления визовой и регистрационной работы ФМС России Александр Аксенов.

___________________________________________________________________

Теперь и сотни джавахкских армян, кормящих свои семьи заработком в России, будут депортированы нашими сугубо принципиальными союзниками.

Edited September 3, 2008 by Pandukht

[it is interesting]

Pandukht

Я же Вам не про то что "Россия и россияне (причём - все), или скажем Армения - Иисусы Христосы жертвенные, всех возлюбившие, собою во благо всех слуг господних жертвующие", а "Грузия и грузины - черти с рогами, патологические убийцы и кровопийцы"... Так к чему ваши замечания? Перечитайте, пожалуйса ещё раз, там - всё сказано.

А вот вы в азарте не обратили внимание на последнюю мою фразу, а она звучала так:

Обратил, и весьма конкретно, и именно и на эту фразу - ответил:

В своих государственных (Российских общенародных) интересах Россия должна была (если хотите и даже вынуждена была) подавить очаг "не то сепаратизма с сильным террористическим душком, не то, даже - революционного ваххабизма с претензиями на весь Северный Кавказ" что возник в Чеченской Республике. Она это сделала.

В своих государственных (Российских общенародных) интересах Россия должна была (если хотите и даже вынуждена была) предотвратить "Большую Кавказскую Войну" (с беженцами, партизанами), что попробуй как "проигнорировать" - неизбежно перекинулась бы и на Российскую территорию, вызвала дестабилизацую и вспышку насилия уже и в самой России. Должна были эту войну предотвратить - она это сделала.

Всё просто. Этические и правовые нормы, если по хорошему - должны ограничивать устремления народов и политиков. Но "абстрактным морализаторством", в политике - никто не занимается. В том числе и Армения. А вот свои интересы - все защищают, и Россия - тоже. И, заметим: Россия - вполне в рамках этики и права.

А этические и правовые нормы, если по хорошему - должны ограничивать устремления народов. Российскую реальную политику - ограничивают. Потому в России никогда и не было ни президентов рассуждающих в духе "так называемые "чеченцы" должны либо уйти с территории России либо ассимилировать", ни министра обороны обещающего "если что уничтожу всех чеченцев"... И потому и силовые решения (во всех случаях) применялись именно тогда, когда нужно было предотвратить - худшее (дестабилизацию, новых и новых беженцев, всё новые конфликты, походы и войны).

Что касается северокавказских партизан в Беслане - это вам пример того, что осетины далеко не всегда им братья

Прежде всего не стал бы подонков захватывающих детей в Беслане - ассоциировать хоть с каким народом. Далее, не понятно какое прямое отношение к теме ваше упоминание имеет, но конечно: северокавказцы могут и конфликтовать между собой, и сопереживать и обьединяться. И при чём здесь кто кому "брат", кто там кого считает или не считает "братьями"? Кто бы на Кавказе как не считал - кто кому брат, кто не брат... При попытке Грузии решить осетинскую проблему силовым путём и России, если бы при том безделии: и осетины Северной Осетии - в стороне бы не остались (а армяне бы в аналогичной ситуации - остались бы?), и адыгские народы, и казаки (что издавна дружны с осетинами, осетины вступали в казачество ещё задолго до присоединения к России, служили в "Терской Казачьей Армии"), и другие люди и народы... и обиды, и беженцы и партизаны... и беды коснулась бы - всех, всех, всех... Вот этого России - не надо. Конкретно. А Вы всё про какие-то абстракции. Edited September 3, 2008 by it is interesting

[yegdav]

Zvinor

Gruzia 1921 god...

Sochi peredal orjonikidze 1918-1919..

я эту карту тебе в оное место засуну, лжеисторик хренов. Лори, Артвин, Артаан - Грузия??? вы 18-ом году попытались Лори взять, но мы вам ваш бронепоезд в то же оное место засунули! Сейчас опять хотите? Вы что мазохисты??? уймитесь , блин!

[Pandukht]

В своих государственных (Российских общенародных) интересах Россия должна была (если хотите и даже вынуждена была) предотвратить "Большую Кавказскую Войну" (с беженцами, партизанами), что попробуй как "проигнорировать" - неизбежно перекинулась бы и на Российскую территорию, вызвала дестабилизацую и вспышку насилия уже и в самой России. Должна были эту войну предотвратить - она это сделала.

Знаете, it is interesting, если бы сиё прозвучало бы от скажем 69volts или другого подобного юзера, я бы и не стал полемизировать. Но вы ведь, неглупый человек, неужели не понимаете, что подобную теоретическую базу можно подвести под любые бесчинства, например ТАКИЕ.

А что, эти проклятые армяшки мутили воду на Кавказе, а трепетные ребята предотвращали Большую войну (с беженцами, партизанами)...

Поймите, я вовсе не на грузинской стороне, но безоговорочно верить всему, что выдает ваша пропаганда - это просто неумно. Лично мне так кажется.

Вы просите "дать определение", как будто не понимаете о ком речь

Да, я действительно не понимаю, о ком идет речь. Более того, я скажу вам, что этот бедлам под названием стабильный Северный Кавказ - на самом деле настоящая клоака, где под лозунги о дружбе с великим русским народом местные князьки и эмиры строят себе средневековые дворцы, окружают себя бесчисленными "гвардиями" и телохранителями, а основная масса населения прозябает в нечеловеческих условиях без работы и средств к существованию, а любимым термином "ваххабит" прикрывают уничтожение политических и экономических конкурентов. И любовь к России и русским Зязиковых, Кадыровых, Шаймиевых и прочих нужна им как "крыша" для своего клана. Вам самому не смешон русофил и почетный академик Кадыров, окруживший свой дворец и комплекс правительственных зданий колючей проволокой, когда на остальной территории свирепствует беспредел и беззаконие, а те, кто пытался открыть рот - гниют в могилах и знданах.

А если Вы увидели удобный какой повод поспекулировать вокруг темы "российских скинов", то замечу: дураки - есть везде, но вот в России - далеко не у власти.

Причем здесь спекуляция? В нормальном обществе за такие вещи тащат в суд. У вас это в порядке вещей и никто просто не обращает внимания на такое. Вот это-то и страшно.

Вот вам для разнообразия российский учебник 2 класса элитной школы. Наши богатые армяне деньги платят, чтобы ребенок этому учился:

И вот 8-летний армянский малец заучивает эту хрень, выделяя голосом повторяющиеся слова. А повторяются они немного-немало 4 раза на маленький стих. Ну и чем это отличается от турецкого: "Я счастлив, что рожден турком" или " мы все азербайджанцы без деления по этническому признаку?" Или я и здесь спекулирую скинами?

[it is interesting]

почитайте объявления о сдачи квартир: "только не кавказцам", "только не южанам".

О да... ещё бы пару взрывов домов теми самыми "не то сепаратистами с сильным террористическим душком, не то, даже - революционными ваххабитами с претензиями на весь Северный Кавказ" (которым Вы просите "дать определение", как будто не понимаете о ком речь) и перепуганных было бы не столь мало, было бы уже поболей.

Может я и резко, может Вы таки не "подколками" на тему "ксенофобия в России" решили заняться.. А если Вы увидели какой повод спекулировать вокруг тем "ксенофобия в России" или там "российских скинов"... замечу: дураки - есть везде, но вот в России – никак не "особенно много". И они - не у власти.

Скажем скины, по сути явления - маргиналы, глубоко оппозиционные, лелеющие "прыщавый" нонконформизм. А вот в тех странах где действительно правит ксенофобия - и "скинов" то не бывает. Где действительно "разгул" - бравы молодцы с властями не деруться. С "задачами" вполне справляются - власти, и при поддержке отнюдь не страдающих "юнышескими прыщами" да дурно воспитанных гопников (каких в каждой нации хватает), а при поддержке - "уважаемых членов общества". Оооо... А вот мне, вспоминается одна вполне, вроде, интеллигентная собеседница из Азербайджана. Не знаю верить ли, но её представили: отец, не больше не меньше - известный учёный, член правления научного общества тюркологов, с негативными явлениями воюет...

1) Интеллигентная собеседница - лихо оправдывала массовую резню армян в Сумгаите и Баку, обьясняла: "так - народ сумел избавить себя от фашиствующих нелюдей-агрессоров"…

2) И при этом: возмущалась "уровнем ксенофобии в России", и тыкала пальцем в статью, где писалось о "демонстрации двух десятков скинхедов" и о "драке распоясавшихся скинхедов с милицией". Дескать - вот что у вас в России...

Пожалуйста прочитайте: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=736635

не все Россияне - анелы, как и во всех нациях, есть так просто - идиоты, или потенциальные клиенты Кашенко, и "Чикатилы", и просто желающие подраться, дабы потом - перед друзьями "героически" заработанными ссадинами похвастаться... И не все иммигранты - ангелы, и готовы принимать нормы того общества в котором живут, и заезжих рекетиров много... Да во всех странах принимающих иммигрантов - не без каких проблем.

....

Тем не менее... и в России "скины" - явление, увы, имеющее место... но от какой (и немалой) части и "виртуальное". Мало кто их - видел, зато все - много раз читали.

Всё познаётся - в сравнении. А с кем - сравниваем? Жил в Австрии, видел и многотысячные демонстрации "наци", и сожжённое общежитие турецких иммигрантов видел, и... А вот в России... Если живьём, не по телевизору - в России, до недавних пор, ни одного "скина" увидеть - не удалось. (Недавно только, таки удалось лицезреть небольшую компанию.)

В одних регионах - уровень ксенофобии повыше. В Москве, например - повыше. В провинции, как правило - значительно, несравнимо ниже. Но, в общем, и целом: Несмотря на "исторический момент", несмотря на крах чьих-то иллюзий по поводу "великой державы СССР" (подходит для выработки "Веймарского комплекса"), несмотря на провокации со стороны "воинов Аллаха"... Несмотря на всё. Люди разные, скажем и "Веймарский комплекс" - у кого и присутствует... Но в целом замечаю: в смысле национальной, рассовой, религиозной терпимости Россияне - как были, так и остаются - одной из наиболее "терпимых" мировых наций.

Во времена Русско-Турецкого противостояния на Кавказе, иные исламисты всё пугали тамошних мусульман Российским империализмом. Кто-то - воевал вместе с Россией, кто-то - против... Но сотни тысяч черкесов, кабардинцев... - купились на пропаганду, и "ради спасения нации" - подались в Турцию. И что мы - сегодня видим? Чудом сохранившиеся немногочисленные потомки тех самых черкесов, кабардинцев... не имеющие - своей письменности, прочно забывшие язык... обрашаются к Российским черкесам, кабардинцам... с просьбой - помочь. Помочь обучением, литературой... В России издают буквари для своих малочисленных братьев из Турции... А в это время: кто-то пишет и о "традиционном русском империализме и шовинизме"...

Некая запрещённая минюстом и крайне малочисленная полуфашисткая партия, втихаря, "среди своих" (среди детей членов партии) - организовала "Всеросийский конкурс сочинений школьников". Какое громкое название, ооооо.... Всероссийский... Ну как же, если дети всех членов партии участвовали, значит - Всероссийский. И понятное дело, кто организует, тот и результат. Победили (далеко не безспорные, особенно если учитывать не только букву - но и тон "опусов") сочинения про "преследования русских в соседних государствах" и "истязательства нерусских - над русскими". Но! На следующий день благородная правозащитная пресса трубила о "проникновении фашизма в систему образования Росии", "фашистких взглядах нового поколения, подрастающего в России Путина", и, кое какие "жирные" обстоятельства - предпочтя опустить, презентовали иностранной публике эти сочинения. не меньше как... Оооо!!!: "типичные сочинения типичных Российских школьников" побеждающие на "Всеросийском конкурсе".

< ........ >

Да... Вот ещё один невесёлый анекдот: убийце студента из Перу предъявляют обвинение по статье "убийство из хулиганских соображений". Это, между прочим - до 15 лет тюрьмы, из самых "суровых" статей УК - в части убийств. Поднимается шум: "власти опять не квалифицировали преступление как политическое, на национальной почве", гневные окрики: сколько можно - потакать и прикрывать... Снова у иных правозащитников по этому поводу - разговоры о разгуле и безнаказанности фашизма в России...

Вопрос: Что хотят? Хотят что бы обязательно под это дело - какую "политическую" статью подыскали? Если убит Перуанец - то это уже не "просто уголовщина", а благородней - этакая "политика"? Чтоб подобные действия - признавались "политическими"? Очередная спекуляция, очередная - борьба за власть... А скины, за то - спасибо скажут. Бывает, подобное наблюдать противно.

Да "борьба с ксенофобией в России" - благородна. Ловить и изолировать. Да беда: иной раз, иная (та что ближе к публичной политике) носит отнюдь не "благородный" характер, а (как это нередко в политике) - характер откровенных политических спекуляций. Часть примеров - приводил. Увы - их очень много, примеров подобных спекуляций. И сами скины свои "достижения" - ох как круто преувеличивать склонны, а как же - нужно же доказывать свою "значимость". Что ни партия, а всё себя "народной" представить пытается. А кто... Кому, из каких соображений, Россию - сладостно "поддеть", тоже не дурак - спекулировать, преувеличивать, и скинов - с Российским народом целенаправленно путать... А у других... у кого, рекламы гопников начитавшихся, и страх, естественное человеческое чувство, заставляет преувеличивать.

Я не собираюсь рисовать "благостную картину", естественно знаю и о бытие в России не только малочисленных "скинов" (по сути явления - маргиналов, глубоко оппозиционных, лелеющих свой "прыщавый" нонконформизм)… И о том знаю, что… скажем немало Россиян - насторожено относятся к незнакомым кавказцам, есть на то - и причины… Но, по моему скромному, спекуляции от правды отличать - не менее важно. И не обобщать мысли и преступления национал-гопников (каких в каждой нации найдётся) - на народ России.

В огромной России, каждый день, что-нибудь - да происходит. Но если бы иностранцы жили в России, и при том не смотрели бы, скажем, хотя бы Российское телевидение, и не читали какие форумы... Полагаю: было бы - не страшно. Скорее всего, о "убийствах иностранцев" - и не знали бы. И делали бы свой бизнес, и делают - столь же успешно, как это делают многие мои знакомые, друзья из тех, что никак не могут "предъявить" - ни славянскую фамилию, ни русый волос, ни нос картошкой.

А это уже конкретно на вопрос от chilik про Австрию, где согласно иным мифам - всё куда цивилизованней, и уж там то, в Европейской политкорректной - никакой ксенофобии и никаких скинов: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=737058 Edited September 3, 2008 by it is interesting

[guy with gloves]

И вот 8-летний армянский малец заучивает эту хрень, выделяя голосом повторяющиеся слова. А повторяются они немного-немало 4 раза на маленький стих. Ну и чем это отличается от турецкого: "Я счастлив, что рожден турком" или " мы все азербайджанцы без деления по этническому признаку?" Или я и здесь спекулирую скинами?

А я не вижу здесь ничего криминального... Вполне "есенинское" стихотворение... Тут же нет акцента что "мы русские", или "как хорошо быть русским"...

"Русский" - в данном случае поэтический эпитет подчеркивающий историю, древность, что-то такое... По-моему сравнение с "Я счастлив, что рожден турком" или " мы все азербайджанцы"

- вообще не корректны. Разве в армянских учебниках нет стихов для детей про Армению, про ее красоту и т.д.? А учатся же и читают их и курды и айсоры, и русские-молокане...

Edited September 3, 2008 by guy with gloves

[simple]

Причем здесь спекуляция? В нормальном обществе за такие вещи тащат в суд. У вас это в порядке вещей и никто просто не обращает внимания на такое. Вот это-то и страшно.

Вот вам для разнообразия российский учебник 2 класса элитной школы. Наши богатые армяне деньги платят, чтобы ребенок этому учился:

И вот 8-летний армянский малец заучивает эту хрень, выделяя голосом повторяющиеся слова. А повторяются они немного-немало 4 раза на маленький стих. Ну и чем это отличается от турецкого: "Я счастлив, что рожден турком" или " мы все азербайджанцы без деления по этническому признаку?" Или я и здесь спекулирую скинами?

ну это проблема не россии, её образовательной системы и даже не стихотворения и её автора, это проблема армян которые могут если горят желанием(а может и нет) переехать в Армению, и там их чадо будет заучивать красивые патриотические стихи про Армению.

а так всё как всегда в армянском царсве, только и знаем что лить слёзы при вылете из звартноца, просадив все долары/евро/рубли за 2/4 недели. а потом делиется впечетлениями и фотографиями в инетрнете целый год. "вах какие горы, вах какой ереван стал. вах как сердце болит, вах как хочу вернутса...."

Edited September 3, 2008 by simple

[it is interesting]

Но вы ведь, неглупый человек, неужели не понимаете, что подобную теоретическую базу можно подвести под любые бесчинства

Какая ещё "теоретическая база"??? Я вам ни слова ни про какие "теории", всё про факты, про "се ля ви":

В своих государственных (Российских общенародных) интересах Россия должна была (если хотите и даже вынуждена была) подавить очаг "не то сепаратизма с сильным террористическим душком, не то, даже - революционного ваххабизма с претензиями на весь Северный Кавказ" что возник в Чеченской Республике. Она это сделала.

В своих государственных (Российских общенародных) интересах Россия должна была (если хотите и даже вынуждена была) предотвратить "Большую Кавказскую Войну" (с беженцами, партизанами), что попробуй как "проигнорировать" - неизбежно перекинулась бы и на Российскую территорию, вызвала дестабилизацую и вспышку насилия уже и в самой России. Должна были эту войну предотвратить - она это сделала.

А Вы мне про какую-то "теоретическую базу".

любые бесчинства, например ТАКИЕ.

А вот что-бы такого не было - людьми надо быть. И ещё раз: Этические и правовые нормы, если по хорошему - должны ограничивать устремления народов и политиков. И, заметим: Россия защищает свои интересы (в которые никак не входит "Глобальная Кавказская" с новыми беженцами, жертвами) - вполне в рамках этики и международного права.

А в Армении - иначе? Или по вашему - должно быть иначе? Армения свои интересы, интересы армян - не защищает, или защищает да никак не задумываясь ни о этике, ни о праве?

бедлам под названием стабильный Северный Кавказ - на самом деле настоящая клоака

Откройте тему скажем "Как плохо живётся на северном Кавказе" и рассказывайте там свои ИМХО что в духе Дудаева, Яндарбиева, каких заезжих турков и арабов... Можете на какой северокавказский форум зайти, там с вами - кто и согласится, но другие многие - назовут провокатором. Живуя я тут - на Северном Кавказе. Скажу: подавляющему большинству осетин, большинству адыгов, хоть и как везде люди (и как в каком Урюпинске) на жизнь и какие жизни несправедливости жалуются, никакие Дудаевы и тем более турецкие да арабские проповедники - не любы.

И потом - о чём у нас тема? Вот Россия, действуя в рамках права, вполне в согласии с этикой - предотвращает ещё большую чем таки случилась в Цхинвале - трагиедию Осетии, предотвращает новую "Большую Кавказскую Войну"... Действуя в интересах - всех народов России, в том числе и в данном случае прежде всего - народов северокавказских.

малец заучивает эту хрень

И тут что не так? А тут вы что плохое увидели? Поражён. В любом государстве (надеюсь и в Армении тоже), детей учат и любить, и уважать, и беречь ту землю - на какой живут, ту, что для них - родина. Edited September 3, 2008 by it is interesting

[Северянин]

Причем здесь спекуляция? В нормальном обществе за такие вещи тащат в суд. У вас это в порядке вещей и никто просто не обращает внимания на такое. Вот это-то и страшно.

Вот вам для разнообразия российский учебник 2 класса элитной школы. Наши богатые армяне деньги платят, чтобы ребенок этому учился:

...

Ну и чем это отличается от турецкого: "Я счастлив, что рожден турком" или " мы все азербайджанцы без деления по этническому признаку?" Или я и здесь спекулирую скинами?

Не совсем понятна претензия. Учебник российский, пишут о России. Если бы был армянский учебник, писали бы об Армении. Богатые люди вполне способны сами решать, какой учебник их детям изучать. Армянский, русский, или английский. 

Был Советский Союз - писали о советской Родине, без разделения национальностей. Плохо, не нравилось. Всем хотелось национальной самобытности и самоопределения. ОК, у всех теперь до дури национальной самобытности и самоопределения. Опять плохо, в русских учебниках почему-то имеют наглость писать о России, а не о других самоопределенных странах.

[it is interesting]

Пожалуйста прочитайте: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=736635

< ..... >

А это уже конкретно на вопрос от chilik про Австрию, где согласно иным мифам - всё куда цивилизованней, и уж там то, в Европейской политкорректной - никакой ксенофобии и никаких скинов: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=737058

Не понимаю почему не работает второй пост прямая ссылка. Смотрите ответ на вопрос chilik на следующей странице всё той же темы.

[it is interesting]

ну это проблема не россии, её образовательной системы и даже не стихотворения и её автора, это проблема армян которые могут если горят желанием (а может и нет) переехать в Армению, и там их чадо будет заучивать красивые патриотические стихи про Армению.

Да и не проблема армян живущих в России, как не проблема русских живущих в Армении - ознакомиться со стихом воспевающим красоты Армении.

Я понимаю что каждый волен понимать всё по своему (пока законы не нарушает)... Но и надеюсь что русские, те что растут в Армении - вырастут в людей уважающих не только Россию, но и ту землю - на которой живут, свою вторую родину - Армению.

[it is interesting]

А вот что-бы такого не было - людьми надо быть. И ещё раз: Этические и правовые нормы, если по хорошему - должны ограничивать устремления народов и политиков. И, заметим: Россия защищает свои интересы (в которые никак не входит "Глобальная Кавказская" с новыми беженцами, жертвами) - вполне в рамках этики и международного права.

И кстати по вашей ссылке: Еще в январе 1990 года начались систематические нападения на села Азат, Камо и Кущи Армавир. 17 тысяч (!) азербайджанцев атаковали мирные села, которые защищали не больше сотни ополченцев. Тогда депортацию удалось предотвратить - в села были введены советские войска.

И многое другое, думаю таки - предотвратили бы, если в то время уже не начался - распад СССР, бедлам этого распада, упадок политической воли, растерянностью, врывы коррупции... если бы Россия не была бы так слаба... Если бы армия не была уже так слаба и дезорганизована, а экстремисты (в том числе и те, что, скажем в Азербайджана обществе и азербайджанской власти) - уже так сильны что любая попытка вмешаться "против воли народа и местного правительства" могла бы привести - и к ещё худшему... И тем не менее, и по этой вашей ссылке - не без инсинуаций. "Кольцо" - силами азербайджанского ОМОН , но рассуждения "разве трусливые азербаджанцы осмелились бы"... ах, а войска то в сторонке...

Вот 8 августа 2008... Шок распада и кризиса - таки проходит, и 8 августа 2008, уже - не оказались в сторонке. Взрыв "Глобальной Кавказской Войны" (неизбежно перехестнувшийся уже и на территорию России) - таки предупредили. Что - в Российских интересах (и ИМХО не только в Российских), и вполне соответствовало и нормам формального международного права (была атака на миротворцев действовавших под мандатом ОБСЕ, и даже приглашёных в своё время самой Грузией), и вполне соответствовало - нормам этики. Всё. Об этом и разговор.

Edited September 3, 2008 by it is interesting

[obivann]

Знаете, it is interesting, если бы сиё прозвучало бы от скажем 69volts или другого подобного юзера, я бы и не стал полемизировать. Но вы ведь, неглупый человек, неужели не понимаете, что подобную теоретическую базу можно подвести под любые бесчинства, например ТАКИЕ.

А что, эти проклятые армяшки мутили воду на Кавказе, а трепетные ребята предотвращали Большую войну (с беженцами, партизанами)...

Поймите, я вовсе не на грузинской стороне, но безоговорочно верить всему, что выдает ваша пропаганда - это просто неумно. Лично мне так кажется.

Да, я действительно не понимаю, о ком идет речь. Более того, я скажу вам, что этот бедлам под названием стабильный Северный Кавказ - на самом деле настоящая клоака, где под лозунги о дружбе с великим русским народом местные князьки и эмиры строят себе средневековые дворцы, окружают себя бесчисленными "гвардиями" и телохранителями, а основная масса населения прозябает в нечеловеческих условиях без работы и средств к существованию, а любимым термином "ваххабит" прикрывают уничтожение политических и экономических конкурентов. И любовь к России и русским Зязиковых, Кадыровых, Шаймиевых и прочих нужна им как "крыша" для своего клана. Вам самому не смешон русофил и почетный академик Кадыров, окруживший свой дворец и комплекс правительственных зданий колючей проволокой, когда на остальной территории свирепствует беспредел и беззаконие, а те, кто пытался открыть рот - гниют в могилах и знданах.

Причем здесь спекуляция? В нормальном обществе за такие вещи тащат в суд. У вас это в порядке вещей и никто просто не обращает внимания на такое. Вот это-то и страшно.

Вот вам для разнообразия российский учебник 2 класса элитной школы. Наши богатые армяне деньги платят, чтобы ребенок этому учился:

И вот 8-летний армянский малец заучивает эту хрень, выделяя голосом повторяющиеся слова. А повторяются они немного-немало 4 раза на маленький стих. Ну и чем это отличается от турецкого: "Я счастлив, что рожден турком" или " мы все азербайджанцы без деления по этническому признаку?" Или я и здесь спекулирую скинами?

это нормально.Россия и Армения это разные государства!!!раньше были в одном а теперь разные.

союзники да но не в одной стране.Россия это не соединенные штаты россии и не СССР.есть своя специфика.космополитизм изчезает.разве армяне не могут напечатать себе свои учебники?

в европе напремер в некоторых странах про секс семилетним рассказывают и учат презервативом

пользоваться.а вдруг такой европейской школе армянские дети заведуться?