burjuin Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 согласен. но как мы сможем это аргументировать? Аргумент-сила Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 (edited) Аргумент-сила ты незабывай, что в Азербайджане находятся 12 тыс. американских морпехов, которые охраняют нефтепровод. Охраняют не с пустыми руками. Edited August 26, 2008 by Акс Quote Link to post Share on other sites
burjuin Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 ты незабывай, что в Азербайджане находятся 12 тыс. американских морпехов, которые охраняют нефтепровод. Охраняют не с пустыми руками. Источник информации, пожалуйста. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Да, весьма интересная информация о "12 тыс. американских морпехов не с пустыми руками". Очень важно ее подтвердить. Или опровергнуть. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Es nkati unei mer hogere, tveq mer hogere, da boloroe mer hogern en etc. ты незабывай, что в Азербайджане находятся 12 тыс. американских морпехов, которые охраняют нефтепровод. Охраняют не с пустыми руками. Вай. :lol: Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Действительно, где же Истооооооооооооочник. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Источник информации, пожалуйста. Телепередача Андрея Караулова "Момент истины" 2-х недельной давности. Впервые он там после революции роз раскритиковал Саакашвили. До этого всегда его защищал. * Плюс. Мнение политолого Повловского, в его программе (непомню как называлась) где то полгода назад. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Матрица барахлит. Это все вы Адабас, системный сбой Мистер Андерсен. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 кажется об американцах в Азербайджане писала еще "НВО" Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Впервые жители Армении столкнулись с классическим феноменом Матрицы. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Акс, вы просто плохо помните эту информацию, скорее всего речь шла о возможном патрулировании. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Сказка о Принце Каспиане из Нарнии и одиноком Страже. Здесь речь идет о слухах, что якобы планируют ввести, а не то, что уже вели. Это две большие разницы. У «Каспийского стража» появился хозяин http://nvo.ng.ru/wars/2005-05-27/1_kaspiy.html Вопрос о переброске в Азербайджан американских мобильных сил был согласован еще в апреле 2005-05-27 / Сохбет Мамедов, Анатолий Гордиенко Как теперь выясняется, глава Пентагона Дональд Рамсфелд слетал в апреле в Баку все-таки не зря: азербайджанские СМИ утверждают, что именно вечером 12 апреля в Бакинском аэропорту во время этого "бесшумного и непубличного" визита были согласованы все детали договора о дислокации американских военных сил на азербайджанской территории. ? США УЖЕ ОБО ВСЕМ ДОГОВОРИЛИСЬ ? Публикации на эту тему основываются на данных американо-израильского Центра стратегических прогнозов "Stratfor", специалисты которого в деталях расписали даже этапы американского внедрения в Азербайджан. Формально силы США в Азербайджане поначалу будут называться "временно дислоцированными мобильными силами", которые разместятся на трех местных авиабазах - в Кюрдамире, Насосном и в Гюлли. Там под натовские стандарты заблаговременно модернизировали взлетно-посадочные полосы, способные уже сейчас принимать самолеты всех типов. Согласно прогнозам "Stratfor", американские базы в Азербайджане будут небольшими, а их контингент планируется менять "в зависимости от военных нужд США в данном регионе". По планам Пентагона, отмечают эксперты центра, эти силы "могут быть быстро передислоцированы для выполнения задачи в другую местность... и будут в состоянии позаботиться о ряде миссий стратегического назначения". Одной из таких миссий и станет охрана стратегически важного для Запада нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан. Для этого якобы уже прорабатываются сценарии совместных маневров подразделений жандармерии Турции и Государственной службы специальной охраны и внутренних войск МВД Азербайджана. Кроме того, как уже писала "НГ", для охраны БТД и других каспийских трубопроводов командование вооруженных сил США в Европе создает специальное оперативное соединение "Каспийский страж", основу которого составят американские мобильные силы и подразделения армий стран - участниц этих энергетических проектов. Если эта информация подтвердится, то, как отмечается в прогнозе "Stratfor", то все идет к "серьезному усилению американского военного контроля над энергетическими ресурсами и приоритетами Каспийского моря". Впрочем, как сообщал ранее "НВО" информированный источник в азербайджанских силовых структурах, в этом направлении сделаны и первые практические шаги: уже сейчас в Азербайджане, не афишируя свое присутствие, работают несколько десятков американских военных инструкторов. ? ГДЕ-ТО МЫ УЖЕ ЭТО ВИДЕЛИ... ? Как и следовало ожидать, сообщения местных и зарубежных СМИ о том, что Баку и Вашингтон уже договорились о размещении на азербайджанской территории американских военных баз, на официальном уровне категорически опровергают. "Это ложная информация, ничего подобного нет и в помине", - заявил в минувшую субботу журналистам руководитель пресс-службы Минобороны Азербайджана Рамиз Меликов. Не менее категорично отрицают наличие подобной договоренности и в других госструктурах. Между тем нечто подобное было три года назад в соседней Грузии. Даже за несколько часов до прибытия в Тбилиси первой группы американских военных инструкторов, взявшихся реформировать грузинскую армию под стандарты НАТО, на самом высоком, в том числе на президентском, уровне утверждали, что просочившаяся в прессу информация об этом - не что иное, как "ложь и инсинуации врагов грузинского народа". А сегодня благодаря перебывавшим за это время в Грузии сотням американских инструкторов и многомиллионным долларовым инъекциям эта страна имеет уже вполне боеспособную армию и реально претендует на членство в НАТО. Теперь по тому же пути, значительно дальше рамок натовской программы "Партнерство во имя мира", пошел и Азербайджан. Патронаж над реформированием азербайджанской армии взял на себя союзник США по альянсу - Турция. Таким образом, Пентагон уже сейчас выстраивает свой, явно не транспортный коридор от Черного моря до Каспийского. Значительные территории на восток от Каспия США уже держат под контролем - благодаря своим "антитеррористическим" авиабазам в Узбекистане и Киргизии. Подключение Казахстана к Бакинской декларации о поддержке транспортного коридора Восток-Запад расширяет эту зону практически беспредельно. Если, конечно, Астана в итоге соблазнится перспективой заполучить не только экономическую, но и военную поддержку Вашингтона. Однако в пресс-службе Минобороны Казахстана от комментариев на этот счет категорически отказались - дальше участия казахстанских военных в программе НАТО "Партнерство во имя мира" разговор не пошел... ? РОССИЯ ЗА БОРТОМ ? России во всех этих американских планах, реализация которых поставит под контроль США и НАТО значительную часть ее южных и восточных территорий, судя по всему, оставляют роль стороннего наблюдателя. Но ведь и реальных рычагов воздействия на все более отдаляющихся от нее партнеров по СНГ у Москвы, по сути, нет. Конечно, в случае с Грузией, Молдавией и даже с Украиной России было проще: в любой момент их можно было элементарно припугнуть - перекрытием газового вентиля, отключением электрического рубильника, прекращением поставок нефтепродуктов. А вот с Азербайджаном, а тем более с Казахстаном, с их мощным, самодостаточным энергетическим потенциалом такие "страшилки" вряд ли пройдут. Между тем многие азербайджанские аналитики считают, что завершившийся визит в Баку президента Казахстана Нурсултана Назарбаева - реальный шаг к созданию новой геополитической оси Восток-Запад, которая выстраивается в обход России. Пока официально в основу этой оси заложена экономическая составляющая. Ключевыми игроками создающегося союза являются Азербайджан, Турция, Грузия, Казахстан и, конечно, США. Итогом их взаимодействия можно считать Бакинскую декларацию - документ, в котором присутствует и военно-политическая составляющая. Она будет проработана отдельно: как сообщил "НВО" источник в азербайджанском военном ведомстве, в Баку готовят встречу министров обороны стран - участниц проекта БТД и не исключают, что вслед за Казахстаном к новому союзу скоро присоединится и Украина. Баку-Москва Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Вопросы о признании независимости Арцаха в связи с односторонним признанием независимости Абхазии и Ю. Осетии Россией будем обсуждать в этой теме. В соседней теме, открытой Pandukht-ом, давайте сконцентрируемся лишь на событиях и комментариях, связанных с новоиспеченными республиками бывшей Грузии. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Вопросы о признании независимости Арцаха в связи с односторонним признанием независимости Абхазии и Ю. Осетии Россией будем обсуждать в этой теме. В соседней теме, открытой Pandukht-ом, давайте сконцентрируемся лишь на событиях и комментариях, связанных с новоиспеченными республиками бывшей Грузии.Концентрирую! -Юго Осетия воссоеденится с Севером!и.....войдёт в РФ! -Абхазия....тоже!Тоже поглядывает в сторону......юго-запада! понимаете о чём я?Хотя наоборот....это юго-запад теперь рьяно будет склонять Абхазов к братанию! -НАМ ОНИ не помощники....без приказа с СЕВЕРА!даже когда они получат по ТАБУРЕТКЕ В ООН! Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 (edited) Pandukht джан, Я слежу за твоей логикой, и я тоже думаю, что у нас сейчас ситуация позитивно складываеться. Но давай думать "многоходовыми" комбинациями: Мы видим, что Россия ничего не говорит об НКР. А что она должна говорить, когда молчит сама Армения. Как я уже писал выше, нужен грамотный дипломатический десант в Москву, и там, так сказать, на месте, обговаривать все детали. Пойми, Javakhk-jan, сейчас Россия оказалась в неоднозначной ситуации и ей, как никогда, нужна поддержка ее политики со стороны. Мы можем эту поддержку оказать, но на определенных условиях. Вот и всё. Другой шанс может предоставиться через десятилетия, а может не предоставиться и вовсе. Нужно рисковать. Выигрывают рискующие. В свое время Кемаль ой как рисковал. Как итог - униженная и проигравшая в 1-ой мировой войне Турция воспряла, встала на ноги, да и землями изрядно приросла... Edited August 27, 2008 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Акс, вы просто плохо помните эту информацию, скорее всего речь шла о возможном патрулировании. Да нет, уже патрулируют. Включая и на море. В бывшей советсой базы ВВС в Насосной (близ Баку) они уже стоят. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Сейчас России нужны страны для признания Абхазии и ЮО. Учитывая, что даже Беларусь нехочет пока признавать, мы можем сторговаться с Россией. Мы признаем ЮО и Абхазию, а Россия поддержт нас в признани Арменией Арцаха. В дальнейшем Россия должна будет сама признать Арцах как состоявшееся государство. Азеру РФ ничего сделать несмогут. Уж слишком обширна их диаспора в РФ. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Азербайджан понесет огромные потери в случае возобновления нагорно-карабахского конфликта, считает лидер Демократической партии Армении Арам Саркисян. «Азербайджан прекрасно осознает, что понесет урон при возобновлении конфликта, причем независимо от того, сумет ли добиться успеха», - сказал Саркисян на пресс-конференции в среду. Как отметил армянский политик, воинственные заявления Азербайджана обусловлены приобретением им современного оружия, модернизацией вооруженных сил при помощи Турции и других стран. По мнению Саркисяна, Азербайджан просто пытается запугать армянскую сторону. Лидер Демпартии Армении также напомнил о реакции Азербайджана на грузино-югоосетинский конфликт. В частности, по словам Саркисяна, в первые два дня конфликта Азербайджан воспринимал на ура действия Грузии. «Даже делались заявления в духе «Браво, Грузия!». Но после того как Россия оказала противодействие, настроения в Азербайджане изменились. Таким образом, если Россия укрепит свои позиции в регионе, то нагорно-карабахский конфликт не сможет быть решен военным путем», - добавил Саркисян. По словам политика, кроме того, действия России продемонстрировали Азербайджану, что нефте- и газопроводы Баку-Джейхан и Баку-Субса уязвимы и находятся под угрозой. Начало карабахскому конфликту было положено в 1988 году, когда населенный преимущественно армянами Нагорный Карабах заявил о своем выходе из состава Азербайджана. После этого начались широкомасштабные боевые действия, в результате которых Азербайджан потерял контроль над Нагорным Карабахом и прилегающими к нему семью районами, с обеих сторон погибло примерно 25-30 тысяч человек и около 1 миллиона были вынуждены покинуть свои дома. С 12 мая 1994 года после вступления в силу соглашения о перемирии в зоне конфликта прекращены военные действия, в результате которых. Соглашение об установлении режима прекращения огня соблюдается до сих пор. С 1992 года по сей день ведутся переговоры по мирному урегулированию конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ, сопредседателями которой являются США, Россия и Франция.--0-- http://newsarmenia.ru/sng1/20080827/41935978.html Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Признание Южной Осетии и Абхазии со стороны России может быть полезно для Карабаха в общем контексте с проблемой Косово, считает армянский политолог, руководитель Аналитического центра глобализации и регионального сотрудничества Степан Григорян. «У нас появилось еще два прецедента, однако, конечно нельзя сравнивать эти случаи», - сказал Григорян в среду журналистам. По его мнению, Армении не следует признавать по отдельности Южную Осетию, Абхазию, Косово и Карабах, а при необходимости признать их всех сразу. При этом Григорян отметил, что Азербайджан и Турция достаточно серьезно отнеслись к действиям России, и опасаются, что вслед за признаниями Осетии и Абхазии РФ может признать и Карабах. «В этих двух странах есть серьезное беспокойство, и я не думаю, что оно не обосновано, поскольку признание Карабаха вполне вписывается в политику России. Кроме того, Азербайджан должен понять, что подобные вопросы невозможно решить военным путем», - сказал Григорян. В этом контексте он отметил, что последние события в Грузии могут оказать позитивное влияние на армяно-турецкие отношения. «Конфликт в Грузии показал, что в этом регионе нельзя полагаться на одно государство. С первых дней конфликта газопровод Баку-Тбилиси-Эрзрум не работает, что невыгодно для Турции. Это будет означать необходимость налаживания отношений с Арменией», - сказал Григорян. –0- http://newsarmenia.ru/arm1/20080827/41935846.html Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Сейчас России нужны страны для признания Абхазии и ЮО. Учитывая, что даже Беларусь нехочет пока признавать, мы можем сторговаться с Россией. Мы признаем ЮО и Абхазию, а Россия поддержт нас в признани Арменией Арцаха. В дальнейшем Россия должна будет сама признать Арцах как состоявшееся государство. Азеру РФ ничего сделать несмогут. Уж слишком обширна их диаспора в РФ. Акс, вот ты уже начинаешь мыслить в правильном направлении. Но просто признания от России мало. В Москве прекрасно понимают, что признание нами Абхазии и ЮО автоматически влечет проблемы с Грузией и не только. Это всё должно детально оговариваться. Любой политический шаг, требующий отхода от сложившегося состояния "нейтралитета", должен принести только реальную выгоду нашему народу. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Если РФ вернет Абашидзе в Аджарию, и мы возьмем Джавахетию, то для нас все будет ОК Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Да нет, уже патрулируют. Включая и на море. В бывшей советсой базы ВВС в Насосной (близ Баку) они уже стоят. Это официально неподтвержденная информация, в свое время в Армянской прессе была информация о том, что на территории посольства США в Армении будет расквартировано 800 пехотинцев, но данная информация оказалась дезинформацией. Мне кажется что и эта из их числа, во всяком случае подобное может существовать только на уровне планов, не более. Если войска есть, то они должны быть оформлены как сотрудники некой охранной фирмы осуществляющей сервис нефтепровода. Если бы я был бы шефом Пентагона, то поступил бы именно так. Международная охранная фирма. Нет ничего лучше древних и проверенных схем Ост-индской Компании. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Кристофер, в Насосной стоят войска, которые планировались для нанесения удара по Ирану. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Кристофер, в Насосной стоят войска, которые планировались для нанесения удара по Ирану. Вы наверное имеете доступ к тактическим планам Пентагона. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Почти Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.