Sign in to follow this  
Followers 0
musho

Musulman Hayer

248 posts in this topic

Армяне - народ обреченный в силу своей гордости (перерастающей в болезненную гордыню), ни языковых ни религиозных родственников нет, чем также весьма горды и вызывают ненависть и неприятие почти всех. Этого никто не любит. Гордость а не убеждения а также политика не позволила армянам принять в своё время православие как ни старались некоторые князья сделать греков если не друзьями, то союзниками, результатом стало вечное политическое одиночество, в котором непомерная гордыня только крепнет и процветает укрепляя замкнутый порочный круг.

И ничто не в силах вылечить эту гордыню, голос разума душится криками о предательстве невинных и зверски убиенных жертв всех османских и религиозных геноцидов. Это возможно понимают многие отуреченные армяне, которые не хотят таково же исхода для себя.

Геноцид стал брендом, гордостью, фишкой, я видел молодых армян в москве напротив турецкого посольства, пришедших потусоваться, в их глазах не боль и не обида за трагедию, нет, просто желание похулиганить, побить стекла, морды, просто выплеснуть наружу банальную юношескую агрессию, которой у каждого имеется, а став взрослыми, обретают привычку на вполне предсказуемую реакцию при слове геноцид.

Про то что он будет знали многие и покинули зап Армению за ГОДЫ до геноцида, потому что всё к этому шло, и даже дашнаки осознавали что он может стать как реакция на их деательность, нацмены должны быть тише, пусть даже исторически это их земля, но пришли сильные и дикие, покорили, так что с этим надо считаться.

Я такого в жизть не слышал!!!!!!!!!!Я нацмен на своей РОДИНЕ,лишь потому что меня оккупировали или захватили.

-Да про гордость ТЫ ПРАВ! ЧЕСТЬ МЫ ЗАМЕНИЛИ ГОРДОСТЬЮ и первый урок получили на ВАРДАНАНКЕ и после уже напрочь убрали слово честь и по сей день ГОРДО теряли народ и земли!а ведь что говорит евенгелие .......СМИРИ ГОРДЫНЮ............

-

post-29927-1231535437.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я такого в жизть не слышал!!!!!!!!!!Я нацмен на своей РОДИНЕ,лишь потому что меня оккупировали или захватили.

-Да про гордость ТЫ ПРАВ! ЧЕСТЬ МЫ ЗАМЕНИЛИ ГОРДОСТЬЮ и первый урок получили на ВАРДАНАНКЕ и после уже напрочь убрали слово честь и по сей день ГОРДО теряли народ и земли!а ведь что говорит евенгелие .......СМИРИ ГОРДЫНЮ............

-

Зинвор, да это(гнел) или зверёк не выдержавший долгой роли кУлтУРного цалавека, или армянин с комплексом не полнаценности, так или иначе чушку надо бы в баню отправить подмытся на пару дней , модераторы ау вы где?

Edited by simple

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если кому и нравится стоять "в позе" перед дикими и грубыми , то отнимать этого права никто не сможет . Но , по-моему , "пропагандировать" такую глупость , отстаивая свою точку зрения , это полное отсутствие самоуважения . В "его" постинге , проскользнула парочка неглупых "момента" , на которые обращают внимание некоторые участники форума , да и то нечасто ... Но "обрекать" всю нацию с собой вместе , на погибель - это уже мазохизм , от которого ни один нормальный человек , не получает удовольствия ...

Спрашивается , а чего нас (армян) , ненавидеть , если мы не хотом смешиваться , ассимилироваться , подгибаться под греков , персов и т.д. ? Не лучше ли уважить нашу точку зрения , на самих же себя ... Мы же не старались подчинив себе греков , персов и др. , навязать им самих себя , как идеальный пример суперчеловеков ...

Волей-неволей , соглашусь о гордыне , гордом одиночестве и гордой потерей народа и земель ... Но , эти обстоятельства тоже навязаны нам теми , кто заставил нас поверить в их систему координат , а не в нашу собственную ...

Когда , "кто-то"... или лучше - все , или многие из нас , хотябы , поймут о том , что "мы" универсальны , а не маргинальны , тогда все мы поймём , что и "без нас", остальному миру будет так , как "им" сейчас ... Хорошо "им" или плохо ? Задайся этим вопросом , и решай , если ты захочешь быть армянином , а не смешаться и поменяться ( как по Высоцкому "уколоться и забыться") с любым этносом , народом , племенем и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если кому и нравится стоять "в позе" перед дикими и грубыми , то отнимать этого права никто не сможет . Но , по-моему , "пропагандировать" такую глупость , отстаивая свою точку зрения , это полное отсутствие самоуважения . В "его" постинге , проскользнула парочка неглупых "момента" , на которые обращают внимание некоторые участники форума , да и то нечасто ... Но "обрекать" всю нацию с собой вместе , на погибель - это уже мазохизм , от которого ни один нормальный человек , не получает удовольствия ...

Спрашивается , а чего нас (армян) , ненавидеть , если мы не хотом смешиваться , ассимилироваться , подгибаться под греков , персов и т.д. ? Не лучше ли уважить нашу точку зрения , на самих же себя ... Мы же не старались подчинив себе греков , персов и др. , навязать им самих себя , как идеальный пример суперчеловеков ...

Волей-неволей , соглашусь о гордыне , гордом одиночестве и гордой потерей народа и земель ... Но , эти обстоятельства тоже навязаны нам теми , кто заставил нас поверить в их систему координат , а не в нашу собственную ...

Когда , "кто-то"... или лучше - все , или многие из нас , хотябы , поймут о том , что "мы" универсальны , а не маргинальны , тогда все мы поймём , что и "без нас", остальному миру будет так , как "им" сейчас ... Хорошо "им" или плохо ? Задайся этим вопросом , и решай , если ты захочешь быть армянином , а не смешаться и поменяться ( как по Высоцкому "уколоться и забыться") с любым этносом , народом , племенем и т.д.

Самвел да они мечтали бы что бы мы "укололись и забылись" поэтому у них такая истерия и пена у рта, те же дашнаки у них как бильмо в глазу, а "крошечная Армения" всё "не живёт и другим не даёт" вот это их и бесит, генацид, блакада, карабах, поздравительные со спитаком, а мы всё равно не мусульмане, и даже не провославные и ешё свою линию гнём. они же на нашем месте давно уже "укололись бы" да что там в более "умеренном" климате они прогнулись застряв ртом в европе а жопой в азии и получают "удоволетворение" с обоих концов, и в добавок ко всему ешё и хаи при этом хасо-мазо устраивают "признай генацид, признай генацид"

Edited by simple

Share this post


Link to post
Share on other sites
Знаете почему отуреченные армяне даже зная своё происхождение никогда не повернутся к вам: да потому что вы для них - люди застрявшие в прошлом, причем с таким недалёким видом, что ничего общего они с вами иметь не желают, вы для них что смерть, упадок, дорога в погибель, в безвозвратный тупик. Их страна в тысячу раз краше Армении, полная рек, лесов, озёр, ручьев, гор, , морей, полей а в Армении одни скалы да дашнаки.

нацмены должны быть тише, пусть даже исторически это их земля, с этим надо считаться.

А еще они, далеко ушедшие от нас, застрявших в прошлом дашнаков, очень хотят в Евросоюз, поближе к Гнелу и цивилизованной Европе.

post-31580-1231598641.jpeg

Здравствуйте, наши любимые и дорогие гости из Евросоюза!

Так, ребята, положили собачку, сняли полотенчики и за работу - отель подмести, срочно обработать трёх европеек и двух европейцев, господа заждались. Исмаил, а ты быстро побежал, переоделся и пошёл исполнять танец живота.

Собакам вход разрешен. Евреям и армянам вход воспрещен...

http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aTy...rticleID=915950

Edited by Pandukht

Share this post


Link to post
Share on other sites

И видео. Приятные во всех отношениях ребята. Куда до них недалеким дашнакам...

http://www.habervitrini.com/haber.asp?id=380846

Не знаю, кажется или нет, но человеческие глаза только у собачки...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рубен Мелконян

О ПРОЯВЛЕНИЯХ ИДЕНТИЧНОСТИ В ТУРЦИИ

В турецкой действительности вопрос этнического происхождения крайне щепетилен и зачастую отражается и в политике, напрямую касается государственных чиновников и политических деятелей, становясь поводом разнородных спекуляций. В турецком «национальном» государстве принадлежность к другому этносу воспринимается как оскорбление – нечто, равносильное «чужаку». Это также распространенный и воспринимаемый широкими слоями общественности метод предъявления «обвинения».

К вопросу этнической идентичности и связанными с ней «обвинениями» зачастую вынуждены обращаться высокопоставленные государственные чиновники и политические деятели. В их заявлениях и комментариях заметна размытость, противоречивость. В контексте этнической идентичности среди высокопоставленных турецких чиновников часто упоминается имя премьер-министра Реджепа Эрдогана и отмечается, что он «нечистокровный турок». На дискуссии вокруг своего имени Эрдоган с присущей ему непосредственностью пытался ответить в своем выступлении еще 6 декабря 1997 г. в Сгерте: «Мне говорят, что я ризец или лаз. Я отвечаю, что не лаз. Я спросил об этом у своего отца, а он, в свою очередь, спросил у деда. Дед был муллой, он ответил так: "Завтра мы умрем. Бог спросит у нас, кто твой Бог, кто твой пророк, какова твоя религия? А о нации или роде не спросит. И когда спросят, ты ответь: "Слава Богу, я мусульманин, и иди дальше"».

Однако если проследить за его мыслями, выраженными позже, то увидим, что Эрдоган противоречит себе. Так, 21 марта 2004 г. в Румынии он заявил: «Идеологиям в мире пришел конец. И этническая, и, тем более, религиозная идеология преходящи». За этим заявлением последовало еще одно, противоречащее предыдущим: 11 августа 2004 г. в Грузии он сказал: «Я тоже грузин, у меня грузинская семья, мигрировавшая из Батуми в Ризе». А 12 апреля 2005г. в Норвегии Эрдоган заявил: «Я ризец, моя жена – из Сгерта. Она арабка, а не турчанка». Такая неразбериха мыслей по праву дала основания турецкой прессе утверждать, что Эрдоган испытывает кризис идентичности.

Различные наблюдения и факты позволяют утверждать, что среди исламизированных армян Турции и их наследников есть слой, который, имея армянские корни, не только отрицает это, но и, пытаясь доказать окружению свое «чистокровное турецкое» или мусульманское происхождение, становится подчеркнутым антиармянином. Здесь однозначно присутствует также психологическая сторона: многие из них психологически считают себя врагами той части армянства, которая, в отличие от них, смогла остаться верной своим корням, и именно их они провозглашают врагами номер один. Важным условием проявления антиармянства среди тех, кто имеет армянское происхождение, следует считать также укоренившийся в Турции враждебный подход к армянам: они, в том числе, психологически не желают принадлежать к враждебной нации, поэтому зачастую выбирают путь ассимиляции с доминирующей нацией. Обращаясь к этой проблеме, этнограф Арутюн Марутян высказывает следующую мысль: «Публикации в прессе, прямые или косвенные давления политического или экономического характера могут привести к тому, что люди, стремясь избавиться от навешиваемых на них ярлыков, меняют окружение, порывают отношения со своими родственниками и людьми с единым происхождением и фактически становятся на путь ассимиляции и отчуждения».

Различные источники приписывают известным турецким националистам армянское или, по меньшей мере, «нечистое турецкое» происхождение, и это, как уже отмечалось, становится темой политических спекуляций. Из подобных примеров отметим обнародованное недавно утверждение о том, что один из самых ярых антиармян Турции, председатель Рабочей партии Догу Перинчек имеет армянские корни. Напомним, что он является одним из самых активных борцов против международного признания Геноцида армян и был осужден в Швейцарии за отрицание Геноцида. Определенные турецкие круги подняли большой шум, и Перинчека провозгласили «завоевателем Лозанны». Председатель-националист Рабочей партии называет Геноцид армян «империалистической ложью». Примеру отца следует также его сын, подключившийся к борьбе против признания Геноцида. Нелишне отметить, что в настоящее время Догу Перинчек задержан по делу наделавшей немало шума в Турции террористической организации «Эргенекон».

В турецкой прессе большой резонанс нашло скандальное разоблачение относительно его корней. Так, отмечалось, что Догу Перинчек родом из села Апчага провинции Эгин (Акын, Ерзнка). Нелишне отметить, что провинция Акын особенно известна обилием верообращенных мусульман армянского происхождения, а исторические источники подтверждают, что до 1915 г. она была заселена преимущественно христианами, и здесь в основном проживали армяне и грузины.

Однако с более серьезными фактами происхождения Перинчека выступил турецкий журнал §Chronical¦. В статье цитируются архивные документы османского суда, дающие сведения о демографической, социальной, экономической, религиозной и этнической картине данного региона. Они свидетельствуют о том, что в конце XIX-го и начале ХХ-го века в регионе было много армян. Большинство из них были ремесленниками, их было особенно много в поселке Акын, много армян проживало также в селах Кемер-габ, Апчага, Илыч и др. Село Апчага, откуда родом Перинчек, имело преимущественно армянское население. Сельский староста, члены совета старейшин были армянами. В судебных протоколах сохранены даже их имена, например: сын Акопа Киркор, сын Артына Киркор и пр. Как отмечено в вышеупомянутой статье, среди армян Акына была заметна довольно распространенная и в то же время удивительная закономерность: у всех были родовые имена (для сравнения отметим, что закон о фамилиях в Турции был пущен в обращение только в 1934 г., и турки стали носить фамилии после этого), но удивительно то, что большинство из них составлены из турецких имен: Муратоглу, Дегирменджиоглу, Чилингироглу, Айвазоглу, Перинчегоглу и пр. Однако судебные документы зафиксировали еще одну интересную деталь: несмотря на то, что почти все имели турецкие родовые имена, они носили исключительно армянские фамилии, а турецкие или другие фамилии были исключением. Опять же в судебных документах зафиксировано, что Перинчоглу были армянами, и даже есть судебные дела с их участием, где, например, отмечается: «Перинчоглу Степан и Хачатур, по национальности армяне». Отец деда Догу Перинчека Мехмет Садык Перинчоглу родился в селе Апчага в 1850 г. В том же селе родился его сын – Мехмет Джемаль Перинчек (1887 г.). Однако, как заметно, их фамилии не армянские, и, фактически, нарушена вышеотмеченная особенность. Пожалуй, это можно считать исключением, однако опять же сохранившиеся в судебных документах факты проливают свет как на этот, так и на другие вопросы. Так, в протоколах османского суда четко написано, что Мехмет Садык Перинчоглу – «мухтеди», а мухтеди означает верообращенный, т. е., выясняется, что он обратился в ислам во второй половине XIX-го века, но о причинах обращения ничего не говорится. Это также говорит о том, что политика исламизации – со своими подъемами и спадами – продолжалась в течение всего существования османского государства. Догу Перинчек – потомок исламизированного армянина: армянское происхождение побудило его встать на путь самоотрицания и турецкого шовинизма.

Однако даже это обстоятельство не «избавляет» таких, как Перинчек, от опасности быть обвиненным турецким обществом в нетурецком происхождении. Об этом в статье «Кто такой армянин?» пишет журналист газеты «Акос» Баграт Эсдукян: «Что же мы можем сказать тем, кто отрекся от своей нации? Да что там отрекся – ненавидит свою нацию. Однако оказывается, что собирательная память не позволяет отрекаться от своей нации: она раскроет истинное лицо отрекшихся и покажет то, от чего они бежали всю свою жизнь».

Edited by Pandukht

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня есть армянские друзья в Стамбуле, некоторые из них прост рвутся в Армению,а другие недалюбливают из-за того, что в 90 годы Армения четка сказала им:"не может армянин назвать себя армянином,если он не признает геноцид", кстати мой очень хороший армянский  друг в Турции, сказал что хочет жениться на армянке, ищет бедный по всему миру,историю Армении знает, а вот язык не учил в школе, неудачные поиски)))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

а про картинку сверху, это ответное мероприятие после того как System Of aDown на входах одного из своих концертов написала :'' Туркам и собакам вход восприщен" я всю жизнь пытаюсь хоть чему то научить суннитов исламистов, но они все близко к сердцу принимают))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

и еще попрубуйте и себя немного узнать, наваливая все грехи мира на турков, вы сами на них становитесь похожи)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
и еще попрубуйте и себя немного узнать, наваливая все грехи мира на турков, вы сами на них становитесь похожи)))

с них и одного греха хватит, 1 500 000 душ убиенных, а сколько еще тех самых вероотступников....

Share this post


Link to post
Share on other sites

мало того турки- сатанитское отребье, которой вооще на свет нельзя было появлятся, они не умеют нечего создавать, дикари варвары, виновники холокоста(!!!!!!!!!!!).... я бы и дальше перечислил, но теперь ваша очередь, скажите хоть что нибудь  в нас хорошого есть? хотя бы одну малюпасенкую черту, прям наномерную, если вы скажите что нет, для меня все будет понятно, мне как турку нужно будет скидываться скрыши))) а Армяне действительно древний народ, язык, алфавит, культура просто завораживает!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
мало того турки- сатанитское отребье, которой вооще на свет нельзя было появлятся, они не умеют нечего создавать, дикари варвары, виновники холокоста(!!!!!!!!!!!).... я бы и дальше перечислил, но теперь ваша очередь, скажите хоть что нибудь в нас хорошого есть? хотя бы одну малюпасенкую черту, прям наномерную, если вы скажите что нет, для меня все будет понятно, мне как турку нужно будет скидываться скрыши))) а Армяне действительно древний народ, язык, алфавит, культура просто завораживает!!!

я не понимаю.. ты ищешь похвалы? зачем тебе это? ни чего что на ты?

Share this post


Link to post
Share on other sites
я не понимаю.. ты ищешь похвалы? зачем тебе это? ни чего что на ты?

нет я ищу людей без предрассудков, если бы форумчане хотели, они могли бы узнать через меня многого, но если они не хотят, я хочу узнать о них многого

Share this post


Link to post
Share on other sites
нет я ищу людей без предрассудков, если бы форумчане хотели, они могли бы узнать через меня многого, но если они не хотят, я хочу узнать о них многого

сябр-турк джан, согласен , долой предрасудки и пережидки прошлого, "мы наш мы новый мир построим", вот признай генацид (делов то) на своём на личном уровне и пойдём вместе узнавоть много чего нового.

Share this post


Link to post
Share on other sites
сябр-турк джан, согласен , долой предрасудки и пережидки прошлого, "мы наш мы новый мир построим", вот признай генацид (делов то) на своём на личном уровне и пойдём вместе узнавоть много чего нового.

а он и не отрицает его вроде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
нет я ищу людей без предрассудков, если бы форумчане хотели, они могли бы узнать через меня многого, но если они не хотят, я хочу узнать о них многого

если ты говоришь искренне. то ни кто тебе помешать не сможет. Тут нет людей которые хорошо относятся к туркам. но тут много адекватных людей , которые с турком могут выпить кофе (заочно) и на нормальном языке поговорить о многом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
а он и не отрицает его вроде.

он его отрицает не признавая и не называя вещи своими именами, т.е генацид генацидом,а в ответ поёт хирто ж..е турецкие мотивы о "токое время было, война люди гибли" хочет покончить с прошлым и враждой пускай признает преступления. но я уже говорил про турков и их дипломатию, время поджимаеет, начальство торопит, даваят их генацидом и чем дальше тем сильнее и ес и внутреняя пятая коллона в виде интелегенции, вот они и пытаются закрыть дело генацида не признавая его. хотят что бы мы так сказать заяву из милиции забрали, по соседски договорились

Edited by simple

Share this post


Link to post
Share on other sites
мне вовше удевляют подобные этому гнелу ителехенты-гумманисты они могут к примеру часами истерично орать о провах человека, и хельсенских соглашениях, но в то же время делать нелепые попытки оправдывания зверья которое убивало безоружных, безашитных, женшин, страиков, детей, вспаровали животы беременным женшинам, оскверняли могилы и церкви... парадокс мышления больных на голову людей, только такое может быть для этого обеснение

100%, Simple!

При чем, такой типаж очень распространен - я тоже обращал внимание. Из недавнего, например, известная "правозащитница" Елена Бонэр (и сотоварищи) с пеной у рта вещала о полной и безоговорочной поддержке Израиля против палестинцев (при том что на тот момент уже порядка 500 мирных жителей было убито). Вспомнить как они орут постоянно о "зверствах" России, будь то в Грузии, или о жутких "несправедливостях" в отношении жулья типа ходороковского... Если же не мнимые, а реальные зверства творят их покровители в лице США и Израиля, то сразу маска "правозащитников", "гуманистов", "борцов за права человека" куда-то исчезает и появляется звериный оскал, жаждущий бойни...

В годы гонений и избиений армянам предоставлялась альтернатива - ислам или изгнание/смерть. Только наивный может полагать, что стоило сказать: "Все, я теперь муслим!" и все на этом заканчивалось. Нет, маскировка здесь не прокатывала. Переход в ислам скреплялся армянской кровью, кровью тех, кто не предал свою веру. Ведь каждый правоверный мусульманин, вонзив нож в беззащитную армянскую плоть, непременно попадал в рай. И даже к немощным старикам приводили таких жертв на заклание. Представьте, лежит дряхлый старик, родственники приподнимают ему подушку, вставляют в дрожащую руку кинжал - и он приобщается к небесам. Обо всем этом лично я знаю как от непосредственных свидетелей тех трагических событий, так и в литературе, если покопаться, можно найти, почему вероотступничество - это самый тягчайший грех и как это все происходило в нашем случае. Вот откуда такая огромная пропасть между нами и ими, вот почему у нас говорят, что они хуже турок. Когда они делали этот горький выбор, то понимали, что возврата назад уже не будет...

Их дети никогда не вернутся в христианство. Вообще случаев перехода из ислама в христианство (массовых) историей не зафиксировано и, поверьте, зафиксировано не будет. Ислам именно этим и силен. Поэтому те, кого вы искренне желаете принять как армян, на самом деле давно уже турки. Учтите, что это ведь не поколение отуреченных, это даже не их дети, а далекие потомки.Обыкновенные турки. Настоящие турки. И никакое армянство им просто-напросто не требуется.

Полностью согласен. Действительно. По канонам ислама, человек, сменивший ислам на другую религию, должен быть убит. Хотя тут есть нюансы: далеко не везде и не всегда это соблюдалось и соблюдается. Есть регионы где столетиями живут мирные мусульмане в соседстве с другими религиями и проблем нет.

И еще такой момент, непосредственно по теме обсуждаемого топика...

Среди армян бытует такое клише, будто турки это непосредственные потомки диких тюркских орд с Алтая, поэтому они такие "жестокие" и "тупые"... :)

Но если вникнуть в тему "феномена турков" - то откроется много интересного. Во-первых, связь на этническом уровне современных турков с настоящими тюрками (якуты, тувинцы, киргизы, казахи, или российские татары, которые особняком, но все же) либо минимальна, либо не прослеживается вообще. Иными словами, очень редкий турок расово принадлежит к алтайскому типу, у 20-30 процентов сохранились некие черты, но большая часть обладает внешностью типичной для жителей соседних районов - от арабов, через курдов, греков, армян, кавказцев до южных славян. Во-вторых, культурно (еда, одежда, традиции) современных турков мало имеют общего с аутентичными тюрками. Словом, кроме родственного языка, наглядной связи между ними нет. И еще один момент, современные алтайские тюрки - люди на удивление миролюбивые, малочисленные и вообще никаким боком турков не напоминающие.

И вот здесь самое интересное. Дело в том, что современные турки как нация - это эдакий компот из насильно (под страхом) ассимилированных автохтонных этносов - т.е. турки на самом деле это не тюрки, но это компот из самых худших (как правило трусливых, хитрых, продажных) представителей греков, армян, курдов, арабов, славян (огромное число славян было среди янычаров, которые влились в этнос). Поэтому, совсем не нужно удивляться, что тот или иной турецкий националист "оказывается имеет армянские корни и не турок". Подавляющее большинство турков (95 из 100) не "настоящие турки" на самом деле! Т.е. они даже к тем туркам-сельджукам (которые сами по себе уже были не чистые тюрки) имеют отношение куда меньшее, чем например современные датчане к норманнам или викингам.

При чем, надо заметить, что по мере "растворения" тюрко-алтайского элемента, турки все больше деградировали и ожесточались. Т.к. Османскую Империю времен 16-17 Веков нельзя не назвать Великой Империей - это действительно великая держава, простирающаяся от Крыма до Западной Африки, усвоившая культуру Ирана и Византии... Страна с очень одаренными правителями мудро организовавшими инфраструктуру и военную мощь империи - особенно поражает суфийский орден янычаров в этом смысле, на котором держалась власть султанов. Т.е. власть непосредственно держалась на людях, которые к туркам не имели ни малейшего отношения. Исламская культура Турции в тот момент, это не примитив, а наоборот очень утонченная вещь.

Но по мере деградации Империя пришла в упадок, и вненациональный империализм Османской Империи заменил радикальный национализм Турции. Похожие процессы (но в миниатюре) происходят в современной России, кстати. В обоих случаях национализм является следствием упадка, развала огромной страны. Поэтому в тот момент туркам пришлось спешно искать опору, самоидентификацию, и все остатки "пассионарного" заряда оставшегося им от османов, турки пустили внутри страны - начав с геноцида и кончая сегодняшнимм притеснениями нац.меньшинств...

Кстати, сам Ататюрк ведь не был турком. Почти достоверно известно, он был денме из Салоников. http://ru.wikipedia.org/wiki/Денме

К чему я клоню?

В Турции, конечно, живет много людей с армянскими корнями или т.н. армян-мусульман. Эти люди могут себя идентифицировать как угодно. В современной Турции им удобнее считаться турками. Если страна будет трещать по швам - то все они станут армянами (по типу евреев в России, раньше были русские, а сейчас выгоднее быть евреем), другие станут курдами, греками, грузинами и т.д. А потом если климат изменится станут опять турками (большинство). Ничего хорошего от того, что если сейчас окажется что в Турции живет, например, 5 миллионов армян-мусульман и которые если даже захотят перейти в христианство - я не вижу. Ментально они ближе к туркам будут по любому и лишь вобъют клин в ментальную и даже психологическую самоидентификацию нации. А качество важнее количества. Пусть нация будет состоять из всего одного миллиона человек - но за то это будут сплошь герои и гении, чем из миллиарда неграмотных оборванцев, жуликов и дворников. Мне кажется так.

Edited by guy with gloves

Share this post


Link to post
Share on other sites

guy with gloves, я уже ранее говорил, что Турецкая республика, страна созданная армянами, греками, курдоми и др. которых объеденяет турецкий язык и религия, но мне вот хотелось цбы указать на одну вещь, ТОКА ПОЙМИТЕ МЕНЯ ПРАВИЛЬНО, а нынешних Армян можно причислить по рассойвой принадлежности к Древним Армнам, ведь в большинстве своем, они были светлыми, может жизнь с персами и турками, немного изменила вашу генеологическую принадлежность??? еще раз, я не кого не хочу оскорбить 

Share this post


Link to post
Share on other sites

erman вы признаете факт убийства младотурками 1.5млн армян в начале века? Если можно обоснуйте ваш ответ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я опять говорю, мой дед мне рассказывал, что  его отец и вся алевитская община, приютила армян во время гонений суннитов, младотурки были дураками, и я не удивлюсь, что они могли сделать это, но пока я не найду информацию из независимого источника, я не могу прямо сазать что нибудь, в Турции одно говорят, в Армении другое, во Франции одно, В Англии другое, все это строится не из-за того, что эти страны как то тронуты, а из-за выгоды

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я опять говорю, мой дед мне рассказывал, что его отец и вся алевитская община, приютила армян во время гонений суннитов, младотурки были дураками, и я не удивлюсь, что они могли сделать это, но пока я не найду информацию из независимого источника, я не могу прямо сазать что нибудь, в Турции одно говорят, в Армении другое, во Франции одно, В Англии другое, все это строится не из-за того, что эти страны как то тронуты, а из-за выгоды

Если все это про твоего деда - верно, то я приклоняюсь перед ним.

Ты говоришь гонения, т.е. признаешь факт, и ошибку младотурков, я правильно понял?

Share this post


Link to post
Share on other sites
guy with gloves, я уже ранее говорил, что Турецкая республика, страна созданная армянами, греками, курдоми и др. которых объеденяет турецкий язык и религия, но мне вот хотелось цбы указать на одну вещь, ТОКА ПОЙМИТЕ МЕНЯ ПРАВИЛЬНО, а нынешних Армян можно причислить по рассойвой принадлежности к Древним Армнам, ведь в большинстве своем, они были светлыми, может жизнь с персами и турками, немного изменила вашу генеологическую принадлежность??? еще раз, я не кого не хочу оскорбить
Зачем МС МС делаешь?Сразу говори мустафа!

-Сразу кались что Армны это ТУРКИ ;) Блин ну ты и теперь отпираться будешь что ТЫ Аллявит?

-

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если все это про твоего деда - верно, то я приклоняюсь перед ним.

Ты говоришь гонения, т.е. признаешь факт, и ошибку младотурков, я правильно понял?

Все верно, но я не связываю событи 1915г с Ататюрком, тока с младотурками 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0