Jump to content

Азербайджан и вокруг него


Recommended Posts

Так кто такой этот захадочный азербайджанец?? Eсли он не курд, не талыш, не лезгин???

Армян знаю, француза тоже, немец, грузин, русский, поляк, китаец, чукча, татар, турок... да с этими все в порядке, о них люди говорят как минимум 300-500 лет, а кто такой азербайджанец? что за зверь такой, что за этнос, почему нигде и никто не упомянул в своих трудах, мемуарах или в своих воспоминаниях??

Про татар слышал, про Крымских татар тоже слышал, про Кавказских татар тоже в курсе, а кто такой азербайджанец? :blink:

Смешно ей Богу :lol:  

Ничего не знаете, потому, что зомбированы. :)

Link to post
Share on other sites
  • Replies 6.9k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Азербайджан предлагает Карабаху "самую широкую автономию в составе АР".

Одно дело - принимать это предложение или отвергать.

Другое дело - понять: насколько обоснованно такое предложение.

Как видно из ответов Madsen-a на мои вопросы, в АР существуют проблемы с правами нацменьшинств, причем проблемы институционального характера: в результате давления "противников сепаратизма" в АР де-факто даже нет формального госинститута, который занимался бы этими проблемами.

Само наличие "противников сепаратизма" в АР объяснимо и понятно. Ни одно государство и общество не станет поощрять сепаратизм - вне зависимости от его обоснований.

Однако методология "противления сепаратизму", идентифицируемая в частности отсутствием института, который методами цивилизованных превенций в учете интересов нацменьшинств гарантировал бы их права, говорит о том, что предложение Азербайджана Карабаху на сегодняшний день, мягко говоря, не обосновано и не убедительно.

Link to post
Share on other sites
Так ты кто, лезгин талыш, турок, еврей, казах, узбек, ты кто ?

Смотри, Россия - Федерация, там государствообразующая нация - русские, но там есть чечены татары, лезгины, удмурты, чукчи, которые являются россиянами, не русскими а россиянами.

В Грузии, государсвообразующая нация - грузины. Грузия не федерация, но в ней присутствуют более-менее автономные республики.

Турции, в которой живут много национальностей, доминируют прышлие муслимские турки...

В Азербайджане живут много этносов, лезгины, талыши, курды, евреи.... и тд, послушай Мадсен, кто у вас государствообразующая нация? Турки?

Россиянин-гражданин РФ.

Русский- русский по национальности.

Так принято на русском, т.е. так звучит на русском, обрати внимание, на русском.

Азербайджанец-гражданин АР

Азербайджанец-азербайджанец по национальности.

Так принято на азербайджанском, т.е. так звучит на азербайджанском, обрати внимание, на азербайджанском.

А как я себя, лезгина, должен называть чтобы поняли , что я не азер-ец по нации, а просто гражданин АР? Азербайджанином? :lol:

Если б я был гражданином Армении , то как я себя должен был называть? Армянином или армяниеном? Мне просто интересно...:)

Link to post
Share on other sites
Азербайджан предлагает Карабаху "самую широкую автономию в составе АР".

Одно дело - принимать это предложение или отвергать.

Другое дело - понять: насколько обоснованно такое предложение.

Как видно из ответов Madsen-a на мои вопросы, в АР существуют проблемы с правами нацменьшинств, причем проблемы институционального характера: в результате давления "противников сепаратизма" в АР де-факто даже нет формального госинститута, который занимался бы этими проблемами.

Само наличие "противников сепаратизма" в АР объяснимо и понятно. Ни одно государство и общество не станет поощрять сепаратизм - вне зависимости от его обоснований.

Однако методология "противления сепаратизму", идентифицируемая в частности отсутствием института, который методами цивилизованных превенций в учете интересов нацменьшинств гарантировал бы их права, говорит о том, что предложение Азербайджана Карабаху на сегодняшний день, мягко говоря, не обосновано и не убедительно.

в Азербайджане постепенно появляется понимание того, о чем вы говорите... нельзя обвинять карабахцев в том, что они не хотят оставаться в составе АР и при этом вести армянофобскую политику. Но нужно время, чтобы привести в чувство общество, которое предывает в состоянии ни войны ни мира.

согласие армян на "самую широкую автономию" могло бы подхлестнуть процесс смягчения антисепаратистской политики. но мне трудно утверждать и спорить кто должен сделать первый шаг. нужно время, и ни АР ни РА к первому шагу не готовы.

Link to post
Share on other sites
Так как я не знаток азерского язика но не давно открыл для себя одну новость

По моим соц опросам )) среди тут проживающих несколько азербаранов как то случайно узнал о том

что азерском литературном языке не существует перевод многие русские слова типа как

самалёт

верталёт

холодильник

телевизор

телефон

самовар...... и наверно много другие слова!

или они есть но о них эти барани не знали

кто то может уточнит ?

Təyyarə

helikopter

soyuducu

televisor (не у русских стырили, а у тех у кого стырили все... <удалено>)

telefon (таже самая история)

насчет самовара не помню , если честно... но знал.

-=--=-

<удалено>

Link to post
Share on other sites
Если б я был гражданином Армении , то как я себя должен был называть? Армянином или армяниеном? Мне просто интересно... :)

Так и называли бы: гражданином Армении.

А вот от самого Армянского государства и его общества зависело бы: насколько Вам добровольно хотелось бы акцентировать в обиходе именно гражданство.

А вообще в Армении с этим нет проблемы: подавляющее большинство граждан РА - армяне по национальности и задача формирования "нации по признаку гражданства" в Армении не стоит.

Нет проблем в РА и у нацменьшинств.

Например, пресс-секретарь "республиканцев" ("партии власти" в РА) - грек по национальности (Шармазанов).

У малюсенькой еврейской общины Армении - свой культурный центр, воскресная школа и т.п.

Русские, украинцы, езиды - чувствуют себя а Армении очень комфортно, вовсе и никак не скрывая своей национальности.

Молоканская община -тоже.

В Армении активно действует и госинститут по делам нацменьшинств.

Edited by adabas
Link to post
Share on other sites
в Азербайджане постепенно появляется понимание того, о чем вы говорите... нельзя обвинять карабахцев в том, что они не хотят оставаться в составе АР и при этом вести армянофобскую политику. Но нужно время, чтобы привести в чувство общество, которое предывает в состоянии ни войны ни мира.

согласие армян на "самую широкую автономию" могло бы подхлестнуть процесс смягчения антисепаратистской политики. но мне трудно утверждать и спорить кто должен сделать первый шаг. нужно время, и ни АР ни РА к первому шагу не готовы.

Видите ли, Madsen, с одной стороны, постепенное понимание этого в Азербайджане можно только приветствовать.

С другой - трудно обнаружить паритет между двумя факторами:

- желание включить территорию (по мнению АР - "вернуть" ее) в состав государства

- желание иметь надежные гарантии безопасности и развития.

Такие факторы трудно соизмерить.

Азербайджан и азербайджанцы - медленнее или быстрее, успешнее или нет - все равно будут существовать, жить, развиваться и без Карабаха в составе АР.

А вот у Карабаха и карабахских армян такой однозначности (пусть с нюансами) нет.

Для них - это вопрос жизни и смерти и ошибаться в этом нельзя.

Согласен с Вами, что для всего нужно время.

Война оставляет очень большую инерцию.

Link to post
Share on other sites
Это - есть ваша культура и воспитание.

что бы опуститься до уровни армянина снацала надо подняться до небес

но как известно барани не летают :)

Link to post
Share on other sites
Видите ли, Madsen, с одной стороны, постепенное понимание этого в Азербайджане можно только приветствовать.

С другой - трудно обнаружить паритет между двумя факторами:

- желание включить территорию (по мнению АР - "вернуть" ее) в состав государства

- желание иметь надежные гарантии безопасности и развития.

Такие факторы трудно соизмерить.

Азербайджан и азербайджанцы - медленнее или быстрее, успешнее или нет - все равно будут существовать, жить, развиваться и без Карабаха в составе АР.

А вот у Карабаха и карабахских армян такой однозначности (пусть с нюансами) нет.

Для них - это вопрос жизни и смерти и ошибаться в этом нельзя.

Согласен с Вами, что для всего нужно время.

Война оставляет очень большую инерцию.

...точно так же как и для Азербайджана стоит делема обусловленная двумя антогонизмами:

с одной стороны сам факт того, что карабахцы формально могут стать гражданами АР накладывает ответственность на власть за решение проблем самого многочисленного нацменьшенства, с другой - как начать решать проблемы карабахских армян при наличии оккупации армянами территорий вне формально признанных границ бывшего НКАО и наличии беженцев (заметьте, речь идет не только о беженцах из самого Карабаха и из Армении, а из территорий находящихся вне Карабаха). сейчас это просто может привести к социальному взрыву, на территории АР проживает более одного миллиона беженцев, из которых самая значительная часть - это беженцы из семи прилегающих к Нагорному Карабаху районов. ведь ежу ясно что противостояние идет не на уровне Нагорный Карабах - Азербайджан, война велась с Арменией...

Нужно время, но очень сложно определить на чьи интересы оно работает. тут многое зависит от таких факторов как внутриполитическая обстановка в АР и РА, рост экономики, социально-культурный рост, которые также требуют сверки по времени...

Link to post
Share on other sites
...Нужно время, но очень сложно определить на чьи интересы оно работает. тут многое зависит от таких факторов как внутриполитическая обстановка в АР и РА, рост экономики, социально-культурный рост, которые также требуют сверки по времени...

Ну, а в текущем результате имеем то, что имеем.

Ваша власть вам говорит: "Имея проблему Карабаха (со всеми производными), нам не до демократии и законности!"

Примерно то же самое говорит и нам наша власть.

А как только граждане обоих наших государств желают напомнить своим властям о законности и демократии, немедленно акцент переносится властью на угрозу со стороны соседа.

А сам сосед, как правило, очень "вовремя" эту угрозу демонстрирует тем или иным образом, более для него соответствующим.

Тут еще и фактор "третьих лиц" - чуть ли не самый воздействующий...

Да еще "патриоты" с обоих сторон...

В общем, хрен его знает, что делать!

Если апеллировать к войне как к единственному реальному выходу из патовой ситуации...

Бояться ее - глупо.

Не готовиться к ней - абсурдно.

Допустить ее - преступно.

А сосредоточиться, думаю, надо бы в большей мере на наших внутренних проблемах. И мало-помалу изгонять из властных мозгов индульгенцию от всех грехов в виде соседа в образе врага.

А главное - нам самим не "надеяться на соседа" в этом плане.

Link to post
Share on other sites
Так и называли бы: гражданином Армении.

Ну вот . У нас тоже самое :) У нас когда говорят слово азербайджанец, то это не значит, что мы подразумеваем азербайджанцев по нации. Мы все азербайджанцы, т.е. граждане Азербайджана.

А вот от самого Армянского государства и его общества зависело бы: насколько Вам добровольно хотелось бы акцентировать в обиходе именно гражданство.

У нас тоже самое :) Никто не возникает.

А вообще в Армении с этим нет проблемы: подавляющее большинство граждан РА - армяне по национальности и задача формирования "нации по признаку гражданства" в Армении не стоит.

Нет проблем в РА и у нацменьшинств.

Например, пресс-секретарь "республиканцев" ("партии власти" в РА) - грек по национальности (Шармазанов).

У малюсенькой еврейской общины Армении - свой культурный центр, воскресная школа и т.п.

Русские, украинцы, езиды - чувствуют себя а Армении очень комфортно, вовсе и никак не скрывая своей национальности.

Молоканская община -тоже.

У нас тоже самое :) Сам Сафар Абиев лезгин :) Да и я сам тоже...все-таки, как ни крутите, у нас  в стране наций больше, чем у вас... были еще армяне ... жили без проблем, пока русский медведь не проснулся... да и сейчас остались армяне, даже с окончаниями фамилий на ''ян''.

Link to post
Share on other sites
Ну вот . У нас тоже самое :) У нас когда говорят слово азербайджанец, то это не значит, что мы подразумеваем азербайджанцев по нации. Мы все азербайджанцы, т.е. граждане Азербайджана.

У нас тоже самое :) Никто не возникает.

У нас тоже самое :) Сам Сафар Абиев лезгин :) Да и я сам тоже...все-таки, как ни крутите, у нас в стране наций больше, чем у вас... были еще армяне ... жили без проблем, пока русский медведь не проснулся... да и сейчас остались армяне, даже с окончаниями фамилий на ''ян''.

zymosthenic,

Ваш постинг как ответ на мой - не совсем адекватен.

Не спорю, что в АР больше наций (и по их числу и по кол.населения АР в их лице), чем в РА.

Поэтому не удивительно, что в АР существуе задача формирования "нации по признаку гражданства", в отличии от РА, где такой задачи не существует. И не существует ее именно потому, что подавляющее большинство граждан Армении - армяне по национальности.

Тем не менее, в РА на уровне государства и общества серьезно относятся к нацменьшинствам, создавая все необходимые условия для их сохранения и развития.

Не знаю, как в регионах РА, но в Ереване и сегодня живут азербайджанцы. Не скрывая этого.

Link to post
Share on other sites
Не спорю, что в АР больше наций (и по их числу и по кол.населения АР в их лице), чем в РА.

Поэтому не удивительно, что в АР существуе задача формирования "нации по признаку гражданства", в отличии от РА, где такой задачи не существует. И не существует ее именно потому, что подавляющее большинство граждан Армении - армяне по национальности.

Тем не менее, в РА на уровне государства и общества серьезно относятся к нацменьшинствам, создавая все необходимые условия для их сохранения и развития.

Я вас понял... все верно. Не буду говорить как у нас государство относится к нацменьшинствам(серьезно или не серьезно, не важно) но скажу, что государство относится ко всем одинаково...нет никакой дилемы.

Не знаю, как в регионах РА, но в Ереване и сегодня живут азербайджанцы. Не скрывая этого.

У нас в школе училась девушка армянка с фамилией оканчивающийся на ''ян''. Армян не мало здесь осталось. Кто -то сменил фамилии, кто-то нет...

Edited by zymosthenic
Link to post
Share on other sites
И знаешь что самое интересное?! На всё горло о патриотизме кричат те юзеры, которые живум вне Армении  :D

Ага.. а как только начнется война, они бросят все и будут воевать за какой-то Карабах :lol:

А если серьезно, то я их не виню. Имея в виду эроконическое состояние ихней страны, можно оправдать - человек хочет работать, зарабатывать и жить нормально...

Я это прекрасно понимаю, осознаю.

Link to post
Share on other sites
...у нас... государство относится ко всем одинаково...нет никакой дилемы.

Если это действительно так, то такое можно только приветствовать.

Равное отношение к гражданам - одна из основ демократического государства.

И не просто равное, а равное в позитивном плане, т.е. в соответствии с законодательством, которое, в свою очередь, предусматривает широкие гражданские права и личностные свободы.

Согласитесь: одного равенства мало.

В СССР, например, все были равны в своем... бесправии.

Что же касается "серьезного" и внимательного отношения к нацменьшинствам, то это необходимо в качестве превенции возможных проблем.

Edited by adabas
Link to post
Share on other sites
Ну вот . У нас тоже самое :) У нас когда говорят слово азербайджанец, то это не значит, что мы подразумеваем азербайджанцев по нации. Мы все азербайджанцы, т.е. граждане Азербайджана.

Я восхищён такими достижением азербайджана. Такое даже в цивилизованной Европе не везде встретишь.

Меня только одно интересует, неужели и армяне 20 лет назад так думали и так мыслили?

Link to post
Share on other sites
И знаешь что самое интересное?! На всё горло о патриотизме кричат те юзеры, которые живум вне Армении  :D

Тебе этого не понять, почему о патриотизме кричат те юзеры, которые живут вне Армении. И при том не только юзеры.

По-моему, ваш народ на своей шкуре почувствовали боевой дух армян, которые жили и живут вне Армении. Даже та партия, которая наводила и наводит на вас панический страх и ужас, была основана вне Армении. Да и все начинания по освобождению Армении, исходили от зарубежных армян.

Link to post
Share on other sites
удивлен :o

может объясните ? я только Аллаха боюсь...

давайте-давайте по смелее, мне интересно стало :D

заимственник! извени если что, просто ник у тебя сложный...

То, что, удивлены это нормально а аллаха вы не боитесь! Еслиб боялись то написали-бы на другом и по другому, вы достаточно сообразительный чтоб самому понять...

Link to post
Share on other sites
Təyyarə

helikopter

Ах вот откуда у французов появился слово "helikoptere".

Аказываецца, толерантный азербайджанский народ все творит и творит во имя человечества... а эти армяне, французы, русские, грузины, иранцы.... все крадут и крадут!!!

Бедные вы мои азерботы, отдохните малость, не творите так много, вдруг творильку сломаете, чем потом тырить будете у окружающих, талантов ведь не было и нет, даже не предвидится :) (О каком таланте мы можем говорить возле варварскoгo тюркскогo этносa?)

Ладно, азер, лови идею.

Пишите в ООН, мол мало того что хаи всю азерскую музыку через кухню утащили, еще и эти французы начали красть искомо азернайджанкие слова. :lol:

Edited by LOUIS V*
Link to post
Share on other sites
Ага.. а как только начнется война, они бросят все и будут воевать за какой-то Карабах :lol:

Я это прекрасно понимаю, осознаю.

Вот если я назову тебя глупым, то ты обидишься. Но как не назвать тебя таковым, когда читаешь сей постинг. Да не смеяться ты должен упоминая Карабах, а плакать и головой биться о стену. Ведь как своих ушей на яву тебе не видать, так и Карабах. А ты вот рот раскрыл до ушей, и ржёшь. Ты хоть постесняйся, и чти память тех соотечественников, которые не за что отдали свои жизни, за какой-то Карабах.

Вот хохма, вот народ, и в правду бараны !!!

Link to post
Share on other sites
Россиянин-гражданин РФ.

Русский- русский по национальности.

Так принято на русском, т.е. так звучит на русском, обрати внимание, на русском.

Азербайджанец-гражданин АР

Азербайджанец-азербайджанец по национальности.

Так принято на азербайджанском, т.е. так звучит на азербайджанском, обрати внимание, на азербайджанском.

А как я себя, лезгина, должен называть чтобы поняли , что я не азер-ец по нации, а просто гражданин АР? Азербайджанином? :lol:

Если б я был гражданином Армении , то как я себя должен был называть? Армянином или армяниеном? Мне просто интересно...:)

А, ты тоже лезгин? :lol:

Ала, у вас там тюрко-азери есть? У них комп есть? Они писать умеют? А то из зирпичана пишут одни лезгины, талыши, евреи, иногда русские попадаются, иногда песвдохаи, реже китайцы с монголами...

Ладно, вернемся к нашим баранам.

Значит, азербайджанец - для некоторых как гражданство а для других как национальность, так? Я правильно понял?

Скажем, если лезгин получил Аз гражданство, значит он стал азербайджанцем,так? Те, по паспорту он азербайджанец, а по национальности он лезгин, так? Я правильно понимаю?

Но в Азербайджане есть как бы дважды азербайджанцы, те, эти и по Аз паспорту азербайджанцы и без Аз паспорта они являются азербайджанцами, так?

Скажи плиз, когда азербайджанец(не тот, который азербайджанец по паспорту, а тот который и с паспортом и без паспорта все ровно является азербайджанцем) так вот, когда этот азербайджанец(ну, ты уже знаешь о ком я говорю), вообщем, когда азер стал говорить на тюркском? И на каком языке он говорил до этого

Link to post
Share on other sites
Смешно ей Богу :lol:  

Ничего не знаете, потому, что зомбированы. :)

По этой твоей схеме выходит, что почти 95% людей на Земле являются зомбированными. Видишь ли, в цивильном мире почти никто про азеров не знает, про армян слышали, про грузин тоже, про иран знают, даже про турок знают, но про азеров....

А как по твоему можно узнать про азеров, если ни один знаменитый Философ, математик, химик, композитор, поэт, полководец, историк..... на является азербайджанцем, откуда люди могут узнать про азерботов? Люди же не экстрасенсы, да и на кофейном гуще мало кто умеет гадать....

...да, что там говорить, даже ты - мелкий шулер и то не являешься азербайджанцем :lol:

Link to post
Share on other sites
Азербайджан предлагает Карабаху "самую широкую автономию в составе АР".

Одно дело - принимать это предложение или отвергать.

Другое дело - понять: насколько обоснованно такое предложение.

Как видно из ответов Madsen-a на мои вопросы, в АР существуют проблемы с правами нацменьшинств, причем проблемы институционального характера: в результате давления "противников сепаратизма" в АР де-факто даже нет формального госинститута, который занимался бы этими проблемами.

Само наличие "противников сепаратизма" в АР объяснимо и понятно. Ни одно государство и общество не станет поощрять сепаратизм - вне зависимости от его обоснований.

Однако методология "противления сепаратизму", идентифицируемая в частности отсутствием института, который методами цивилизованных превенций в учете интересов нацменьшинств гарантировал бы их права, говорит о том, что предложение Азербайджана Карабаху на сегодняшний день, мягко говоря, не обосновано и не убедительно.

А я им не верю вообще . Причём не на эмоциональном уровне , а строго по поступкам двух последних десятилетий ...

1988-й год , март-апрель ... События в Сумгаите уже прошли ... Шок ещё оставался , т.к. думаю , что КГБ СССР и Аз.ССР расследовали эти события и кого-то ещё ловили ... Версии об участии армян в самоуничтожении не было и в помине , да и не могло быть вообще , т.к. все прекрасно понимали и знали точно , что совершённые преступления были совершены азеро-турками и никем иным .

Баку , в это время , по страницам местных газет выглядел в конвульсиях и извинениях перед "армянскими братьями и сёстрами" ... И обещаниями восстановления армянских школ , театров , телевидения , газет ... Короче всего спектра культурной автономии , которая была так необходима не только армянам , но и азеро-туркам , дабы показать международному сообществу свою цивилизованность и толерантность ...

Даже были напечатаны факты и имена людей , спасавших армян ... Думаю , этим людям не очень поздоровилось после "смены пластинки" и перемены мнения о программе действий ... Реальных действий , предпринятых после стольких обещаний ...

Сейчас же они говорят о широкой автономии . Ложь очередная и все это знают . Разговор уже больше не идёт о стольких тясячах армян по всей территории , на которой возник "Азербайджан" , чтобы делать вид , что мы им верим ... Там не осталось заложников больше и поэтому , думаю не стоит даже выслушивать их объяснения , по поводу того , "когда" , "что именно" и вообще "возможна ли" концепция проживания азеро-турков и армян в одной стране с доминирующим турецким фактором ... Этот абсурд был развеян в пух и прах самими же турками . Их лицемерие не имеет границ . Говорю это как армянин , имевший "счастье" родиться в Баку , потому как моя семья решила вернуться в Баку ещё в далёком 1920-ом году , после понесённых потерь и жертв с обеих сторон ... Н-Е В-Е-Р-Ю ! Поверьте , это не эмоции , а конкретные факты ...

Link to post
Share on other sites
А если серьезно, то я их не виню. Имея в виду эроконическое состояние ихней страны, можно оправдать - человек хочет работать, зарабатывать и жить нормально...

Чья бы корова мычала.)

Типа не знаешь, что главная экспортная статья Азербайджана является азербайджанец.

Сколько в Срашии азерботов? 2-3 миллиона?

А сколько азерботов в турсии ишачат? :cool:

Link to post
Share on other sites

Хотел очень кратким способом доказать что это племя монголоидов не имеет своего собственного языка!

Под словом кочевник скрывается то что перекочевав табунами вы уничтожали местное население и создавали своё ничего!

Ты азер вонючий сначала попробуй воевать и узнаешь ответ твоего вопроса!

Монте(АВО) и Сефилян Жирайр вообще не жили в Армении но трахнули вас и ваших дешевих наёмников как последних проституток !

А зачем должны армяне погибать войне против вас?

Лучше мы уговорим узбеков киргизов и тунгусов воевать против вас :lol:

Edited by Asatryan
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...