Mr. Almi Hevaii Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 Однако определение предмета уголовно-правовой ответственности граждан и государственных служащих суверенного государства, является компетенцией правоохранительных органов. Мистер Андерсен (как сказал бы Сэр Кристофер) это фактически ультиматум, следующим шагом как я понимаю, логически должно быть это Tremblez tyrans, et vous perfides L'opprobe de tous les partis. Tremblez, vos projets parricides Vont enfin recevoir leur prix! Vont enfin recevoir leur prix! Tout est soldat pour vous combattre. S'ils tombent nos jeunes héros, La terre en produit de nouveaux Contre vous, tous prêts à se battre Aux armes citoyens, Formez vos bataillons. Marchons! Marchons! Qu'un sang impur Abreuve nos sillons :lol: :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 "К оружию, граждане!..." Во имя чего? Во имя генералов, не желающих остаться не у дел? Во имя олигархов, как черт ладана опасающихся открытия границ? Во имя церкви, готовой кулаками отстаивать свои приоритеты и собственность за тридевять земель, но благословляющей любую гадость власти по отношению к своим гражданам? 1-го марта гражданам был дан скверный урок. Если права и свободы возможно отнимать избирательно, то рабство избирательным не бывает (IMHO) Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted November 22, 2008 Author Report Share Posted November 22, 2008 (edited) Экспертное заявление Армена Агаяна, Александра Кананяна, Вачагана Вахрадяна Партийные и экспертные оценки «московской» декларации по карабахскому урегулированию чрезвычайно разноречивы и противоречивы. Не одна из них так и не смогла по существу вскрыть существующую реальность и дать всеобъемлющие ответы на поставленные вопросы. Главная причина этого кроется в том, что в числе инициаторов последних развитий вокруг процесса урегулирования политические деятели и эксперты упускают из вида главное действующее лицо – лично Сержа Саргсяна. В лучшем случае его представляют в качестве ответчика на российские или американские инициативы или давления. По мнению нынешних оппозиционеров Серж Саргсян по причине недостатка легитимности очень уязвим и не в состоянии сопротивляться международному сообществу. По заверениям провластных кругов Сержу Саргсяну, наоборот, удается удерживать процесс в рамках выгодных армянской стороне принципов урегулирования. В действительности ни на Армению и ни на Сержа Саргсяна лично не оказывается и не оказывалось сколь-нибудь непреодолимого давления. В предложениях минской группы всегда учитывались все требования переговаривающихся сторон, в том числе и руководства Армении, а в остальном готовность к уступкам. В случае с мадридскими принципами подход был тем же. От Сержа Саргсяна ни разу не требовалось больших уступок, чем те, о готовности идти на которые он периодически заявлял начиная с 2001 года. Серж Саргсян не чувствует также недостатка в легитимности. Несмотря на то, что он стал президентом благодаря масштабной подтасовке голосов и во имя сохранения власти был вынужден применить грубую силу, Москва и Вашингтон, иные правительства и международные структуры, равно как и внутренняя оппозиция, в том числе завершающееся движение Левона Тер-Петросяна, фактически воспринимают Сержа Саргсяна президентом. Бессодержательными являются и предположения, согласно которым некие внешние или внутренние силы стремятся сместить Сержа Саргсяна. Таким образом, Серж Саргсян является главным инициатором и действующим лицом во всех, уже произошедших и будущих развитий. Серж Саргсян, без всякого принуждения извне, осознанным и полностью свободным волеизъявлением действительно желает «урегулировать» арцахский конфликт на основе представляемого им принципа «взаимных уступок». Серж Саргсян уверен, что это выгодно не только лично ему, но и исходит из интересов Армении. Фактически действия Сержа Саргсяна никоим образом не обусловлены давлением США или Российской Федерации, а свидетельствуют о принятом им решении «решить» арцахский конфликт на его нынешнем этапе. Москва, видя подобную инициативность армянского руководителя, решила использовать ее целью укрепления собственных позиций в Южном Кавказе. США, напротив, пытаются воспрепятствовать последним российским инициативам. США удалось сохранить процесс в рамках по существу исчерпавшей себя минской группы, поскольку так пожелал Серж Саргсян. Однако он продолжает отдавать предпочтение менее притязательным международным партнерам, в частности европейским структурам. Серж Саргсян стремится уменьшить роль посредников путем создания прямых связей, в том числе и с Турцией. Инициативная активность Сержа Саргсяна имеет определенное идеологическое обоснование. Серж Саргсян, сформировавшийся в качестве политического деятеля в период президентства Левона Тер-Петросяна и под его доминантным идеологическим влиянием, действительно убежден, что Армения не в состоянии развиваться по соседству с враждебными государствами и в условиях блокады. Следовательно необходимо полностью отказаться от позиции защиты национальных прав и требований, какой-либо ценой примириться с соседями, ради открытия торгово-транспортных коммуникаций и обретения перспективы экономического развития страны. В этом вопросе подходы Сержа Саргсяна полностью совпадают с мнением, сгруппировавшихся в АНК (Армянский национальный конгресс) политических партий. Более того в окружении Сержа Саргсяна родились новые «гениальные» идеи. В частности утверждается, что в «постиндустриальной эпохе» национально-политическое значение территории государства полностью исчезнет и сохранится лишь необходимость создания условий для гармоничного сосуществования людей на той или иной территории. Согласно этой идеологической концепции люди будут выбирать место жительства по культурологическим критериям. В следствие этого для армян, турок и азербайджанцев, которые в рамках логики «постиндустриального» миропорядка равным образом стремятся слиться с европейской культурой и системой ценностей, должны быть обеспечены прочные основы для диалога и сотрудничества, благодаря которым они смогут оставить в прошлом свои конфликты, восходящие к «индустриальной» эпохе. Армяне построят свой виртуальный армянский мир и тем самым реализуют свои соревновательные преимущества, не придавая значения обстоятельству, кому объективно принадлежит реальный Армянский мир. Вооруженный подобной «мощной» идеологией и уповая на скорое пришествие «постиндустриального» миропорядка, Серж Саргсян еще во время своей предвыборной кампании заявлял о намерении продолжить переговорный процесс с уже достигнутых позиций и личной готовности «успешно» завершить его, равно как о намерениях обязательным образом улучшить армяно-турецкие отношения. Сегодня Серж Саргсян уже конкретными шагами готовится в течение 2009 года урегулировать армяно-азербайджанские и армяно-турецкие отношения, дабы в Армении вновь были зафиксированы «двухзначные» темпы экономического роста, после чего народ, быть может, осознает, насколько в 2008 году он был неправ, не избрав его в президенты по доброй воле. Тер-Петросян убедившись, что Серж Саргсян исключительно по собственному желанию готовится сдать территории Азербайджану и брататься с Турцией, со своей стороны предпринял все, чтобы это произошло как можно быстрее. Для Тер-Петросяна это стало бы идеальным поводом избавиться от приобретенного им в годы президентства ярлыка «туркофила» и «продающего Арцах». Более того, стало бы очевидным, что переворот 1998 года был лишен какого-либо идеологического обоснования и то, что предлагал Тер-Петросян в то время, ныне делается представителем противоположного ему лагеря Сержем Саргсяном. По мнению первого президента это могло бы стать его окончательным и полным оправданием перед судом истории. Таким образом, с точки зрения арцахского урегулирования, Серж Саргсян предполагает в начале подписать совместно с президентом Азербайджана договор о принципах урегулирования конфликта, где будут упомянуты как территориальная целостность Азербайджана, так и право населения бывшей НКАО на самоопределение. После этого и до подписания мирного договора Серж Саргсян постарается убедить армянский народ, что разрешение вопроса на основе этих принципов будет его – армянского народа "победой". Параллельно инициативный президент будет продолжать контакты со своими турецкими партнерами, чтобы последние убедили Азербайджан несколько отступить от своей радикальной позиции и не отвергнуть предложенный вариант урегулирования, особенно с учетом того, что они получают в подарок несколько тысяч квадратных километров территории. Для этого Серж Саргсян должен урегулировать также отношения с Турцией, выпросив у последней разблокирование армяно-турецкой границы в обмен за признание ее нынешних границ. После этого для Турции не будет страшно даже признание геноцида. Подобная политика Сержа Саргсяна может иметь для Армении судьбоносные последствия. Сдача освобожденных территорий ликвидирует саму перспективу восстановления на восточном направлении не только ее исторических, но и естественных и наиболее безопасных границ. Признание за Турцией права на суверенитет над Западной Арменией лишит армянский народ надежды-перспективы на восстановление традиционного и жизненного территориального ареала. В этих условиях торгово-экономическая и коммуникационная интеграция с турецкой средой в короткий срок приведет к концу армянской государственности. Ставшая маргинальной «демократическая» оппозиция, будучи полностью согласной с Сержем Саргсяном в этом вопросе, не может и не желает воспрепятствовать реализации проекта урегулирования. Истинная «национальная» оппозиция, которая в идеологической плоскости одинаково противостоит как Сержу Саргсяну, так и «демократической» оппозиции, в политическом аспекте еще не организована и вынуждена делать это в сколь быстром темпе, столь и преодолевая многочисленные сложности. Предотвращение усилиями национальной оппозиции гибельного для армянской государственности плана «урегулирования» должно способствовать очищению и идеологическому преобразованию политического поля Армении вокруг основополагающих, жизненно важных для страны, принципов, а в итоге, и к обязательной и действительной смене власти. Edited November 22, 2008 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Mr. Almi Hevaii Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 (edited) "К оружию, граждане!..." Во имя чего? Во имя генералов, не желающих остаться не у дел? Во имя олигархов, как черт ладана опасающихся открытия границ? Во имя церкви, готовой кулаками отстаивать свои приоритеты и собственность за тридевять земель, но благословляющей любую гадость власти по отношению к своим гражданам? 1-го марта гражданам был дан скверный урок. Если права и свободы возможно отнимать избирательно, то рабство избирательным не бывает (IMHO) Я не понимаю, что мешало бы им прийти на заседание в Цицернакаберде и задать вопросы в лоб? Что-то не сходится, явно. И самое смешное, что они собираются делать в ответ? Объявят митинг и не разойдутся? Перейдут в режим Робина Гуда? Или соберут отряд в Шервудском лесу у озерца? Или что-то более интересное? Все явно в тумане. Очень, очень страшная сказка получается. Видимо ТиГБи ждет гранд сюрьприЗь. Я представляю как сейчас в ТиГБи не спят ночами. Ай ай ай... Я тут решил посочинять в стиле Великого Вулли. Аванпост Темной стороны силы. «Повстанцы продолжают оказывать сопротивление Лорд Вейдер!» «Разошлите андроидов по всем уголкам Галактики, Адмирал.» «Да Лорд Вейдер!» «ВлЯдика, отряды повстанцев рассеяны, но сопротивление не сломлено.» «Нельзя сбавлять темп мой ученик.» Убежище в далекой предалекой галактике «Магистр Йода, Имперский флот разослал шпионов андроидов по всей галактике. Скоро они обнаружат наши базы. Их планы нам неизвестны.» «Темная сторона силы скрывает много секретов.» «Если мы будем тянуть, то вся Галактика перейдет под контроль Империи.» «Не допустить этого должны мы.» Штаб-квартира Нейтральной Стороны Силы «Доброе утро Сэр.» «Доброе утро, как продвигаются работы?» «Великолепно Сэр, все чертежи готовы.» «Какой красивый фасад.» «Да действительно Сэр.» «Император готов в случае победы финансировать грандиозный проект и хочет, чтобы Она произвела для Республики новых клонов.» «Да?! Ну мало чего он хочет. Новый контракт. А как же повстанцы?» «Они хотят чтобы была построена новая флотилия.» «Да но мы еще не закончили заказ Лорда Бэккета.» «Наша Нейтральная Империя развивается Сэр!» «Она всегда развивается Прайс.» «О да Сэр.» «Какие новости есть из Колледжа?» «Исследования продолжаются полным ходом Сэр.» «Excellent. И еще Прайс, скажите Императору, что Рим не строился в один день.» «А кто ему должен это сказать Сэр?» «Я подумаю об этом.» Оливковая роща «Джон, вчера смотрела телевидение, почему у них такие большие уши?» «Что-то изменилось в воде дорогая.» «Ты уверен. И что было у озера?» «Такова наша версия дорогая. Да мы просто поболтали о том о сем.» «Ох Джон, Джон. Мда, смотри как он скрутился в калачик у камина на ковре, он что купался в озере?!» «Дождик дорогая.» «Чашечку чая?» «Да дорогая.» :lol: А что получается. Edited November 22, 2008 by Mr. Almi Hevaii Quote Link to post Share on other sites
Mr. Almi Hevaii Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 (edited) Более того в окружении Сержа Саргсяна родились новые «гениальные» идеи. В частности утверждается, что в «постиндустриальной эпохе» национально-политическое значение территории государства полностью исчезнет и сохранится лишь необходимость создания условий для гармоничного сосуществования людей на той или иной территории. Согласно этой идеологической концепции люди будут выбирать место жительства по культурологическим критериям. В следствие этого для армян, турок и азербайджанцев, которые в рамках логики «постиндустриального» миропорядка равным образом стремятся слиться с европейской культурой и системой ценностей, должны быть обеспечены прочные основы для диалога и сотрудничества, благодаря которым они смогут оставить в прошлом свои конфликты, восходящие к «индустриальной» эпохе. Армяне построят свой виртуальный армянский мир и тем самым реализуют свои соревновательные преимущества, не придавая значения обстоятельству, кому объективно принадлежит реальный Армянский мир. Ой как интересно. А что, очень даже интересно. Виртуальная Empire - Holly Victorious Armenian (EHVA). А что, это даже очень интересно. Edited November 22, 2008 by Mr. Almi Hevaii Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 Я не понимаю, что мешало бы им прийти на заседание в ... и задать вопросы в лоб? Что-то не сходится, явно. Прийти на заседание в СКК - это означало бы: - выслушать кое-что императивное и крайне неприятное, но безальтернативное - либо утратить реноме, либо сохранить его путем прямой конфронтации с Президентом (а это тебе не петиции предупредительные писать МИД-у) - нарушить режим конфиденциальности предмета обсуждения пост-фактум и, тем самым, быть вынужденными сразу же после этого выразить свое мнение уже не по общим вопросам, а по весьма конкретным (не исключаю, что Серж Азатович, в частности, растолковал присутствующим, что такое "территориальная целостность НКР" согласно ее же Конституции) Quote Link to post Share on other sites
Mr. Almi Hevaii Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 Прийти на заседание в СКК - это означало бы: - выслушать кое-что императивное и крайне неприятное, но безальтернативное - либо утратить реноме, либо сохранить его путем прямой конфронтации с Президентом (а это тебе не петиции предупредительные писать МИД-у) - нарушить режим конфиденциальности предмета обсуждения пост-фактум и, тем самым, быть вынужденными сразу же после этого выразить свое мнение уже не по общим вопросам, а по весьма конкретным (не исключаю, что Серж Азатович, в частности, растолковал присутствующим, что такое "территориальная целостность НКР" согласно ее же Конституции) Очень может быть, очень может быть. Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 Нету политического решения Карабахского конфликта мы ето знали и всегда делали вид что всё нормально... так что мужайтесь и готовитесь от нас ждут конкретные решение а не болтовня вроде етой который вы затеяли --------------------------------------------- «Армяне сейчас еще больше, чем раньше уверен, что если по-прежнему будет плевать на резолюции ООН, требующие немедленного освобождения оккупированных территорий; создавать видимость переговоров, достигать каких-то промежуточных решений, а потом дезавуировать «волной народного возмущения», то останется безнаказанным». «Конечно, это не так. Наша организация, по-прежнему, считает, что военный путь освобождения оккупированных Арменией территорий Азербайджана был и остается единственным. Агрессор и оккупант понимает только язык силы!» лидер ООК Акиф Наги Quote Link to post Share on other sites
Mr. Almi Hevaii Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 (edited) Нету политического решения Карабахского конфликта мы ето знали и всегда делали вид что всё нормально... так что мужайтесь и готовитесь от нас ждут конкретные решение а не болтовня вроде етой который вы затеяли Есть Политическое Решение Карабахского Конфликта! Тоже мне, сидит там себе во Франции и оттуда воду здесь мутит. Edited November 22, 2008 by Mr. Almi Hevaii Quote Link to post Share on other sites
Mr. Almi Hevaii Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 Люди, правительство начало общественное обсуждение вопроса, не надо гадать на кофейной гуще. Столько людей там сидело, значит аргументы были очень серьезными. Quote Link to post Share on other sites
Mr. Almi Hevaii Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 (edited) Ко вторнику выйдут газеты, тогда и сможем ознакомиться с мнениями участников встречи. Пока все думают. Edited November 22, 2008 by Mr. Almi Hevaii Quote Link to post Share on other sites
Mr. Almi Hevaii Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 И потом нету ни одного официально опубликованного документа. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 (edited) Партийные и экспертные оценки «московской» декларации по карабахскому урегулированию чрезвычайно разноречивы и противоречивы. "Московская" декларация - не user manual, а документ довольно высокого уровня абстракции, что позволяет толковать его в зависимости от собственных предпочтений толкователей. Помнится, какими серьезными и конкретными были опасения по поводу 3-х сторонней встречи в принципе. Помниться и "вздох облегчения" по свежим следам: мол "ничего серьезного". Серж Саргсян не чувствует также недостатка в легитимности. Несмотря на то, что он стал президентом благодаря масштабной подтасовке голосов и во имя сохранения власти был вынужден применить грубую силу, масштабная подтасовка голосов - неизменный фактор всех выборов в РА, начиная с 95-го года, а грубая сила была применена Р.Кочаряном - действующим в то время Президентом РА ...Серж Саргсян является главным инициатором и действующим лицом во всех, уже произошедших и будущих развитий. Серж Саргсян, без всякого принуждения извне, осознанным и полностью свободным волеизъявлением действительно желает «урегулировать» арцахский конфликт на основе представляемого им принципа «взаимных уступок». сознательный выбор при отсутствии давления - это всегда предпочтительнее Серж Саргсян уверен, что это выгодно не только лично ему, но и исходит из интересов Армении. урегулирование нагорно-карабахского конфликта действительно представляет собой большой интерес для Республики Армения ...Серж Саргсян стремится уменьшить роль посредников путем создания прямых связей, в том числе и с Турцией. не уменьшить, а дополнить прямыми связями ...Серж Саргсян, сформировавшийся в качестве политического деятеля в период президентства Левона Тер-Петросяна и под его доминантным идеологическим влиянием, действительно убежден, что Армения не в состоянии развиваться по соседству с враждебными государствами и в условиях блокады. противоположного мнения придерживался лишь один человек - Р.Кочарян, откровенно рассматривающий Спюрк в качестве "дойной коровы". Следовательно необходимо полностью отказаться от позиции защиты национальных прав и требований, какой-либо ценой примириться с соседями, ради открытия торгово-транспортных коммуникаций и обретения перспективы экономического развития страны. "Полностью отказаться..."? "Какой-либо ценой..."? Лозунговые фразы, лишенные связи с реальностью. Позиция С.Саргсяна по карабахскому урегулированию была сформулирована в его предвыборной программе и ни словом, ни делом С.Саргсян не противоречит ей даже в довольно новых геополитических условиях после августовской "приватизации" Россией ЮА и Абхазии. Тех, кого она не устраивала, имели возможность всячески выразить свое мнение до 19 февраля с.г. (и после!). ...для армян, турок и азербайджанцев, которые в рамках логики «постиндустриального» миропорядка равным образом стремятся слиться с европейской культурой и системой ценностей, должны быть обеспечены прочные основы для диалога и сотрудничества, благодаря которым они смогут оставить в прошлом свои конфликты, восходящие к «индустриальной» эпохе. Очень хорошая идея! Важно обеспечить поступательное движение к подобной цели. Армяне построят свой виртуальный армянский мир и тем самым реализуют свои соревновательные преимущества, не придавая значения обстоятельству, кому объективно принадлежит реальный Армянский мир. Прекрасный образчик критики абстракции путем замещения не меньшей абстракцией. Что предлагается? Засесть на Армянском Нагорье, ощетинившись оружием? Для этого, как минимум, для начала надо иметь свои собственные стволы, ракеты и свои боеголовки. ...после чего народ, быть может, осознает, насколько в 2008 году он был неправ, не избрав его в президенты по доброй воле. Подобный "комплекс неполноценности" Президента можно лишь приветствовать. Помнится, его предшественнику вообще было наплевать на мнение граждан, главой государства которых он стал не только путем "массовых подтасовок", но и прямо нарушив Конституцию РА! ...Серж Саргсян исключительно по собственному желанию готовится сдать территории Азербайджану и брататься с Турцией, Серж Саргсян проявляет намерение обменять территории бывшей АзССР, не входящие в состав НКР, однако находящиеся фактически под юрисдикцией НКР до восстановления ее территориальной целостности (согласно статье 142 Конституции НКР), на независимость НКР от АР в границах, соответствующих Декларации от 2 сентября 1991г. (т.е. в границах территорий бывшей НКАО и сопредельного Шаумяновского района). Что касается отношений с Турцией, речь идет не о "братании", а о нормализации отношений между двумя соседними государствами, что представляется естественным и правильным. Edited November 22, 2008 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 (edited) Есть Политическое Решение Карабахского Конфликта! Тоже мне, сидит там себе во Франции и оттуда воду здесь мутит. Да ты не сси (а то будешь вонять урологическим отделом) тебе на фронт не отправим Такие как ты нам нужны в тылу Сможешь дальше болтать ! ето первое 2.ты не по теме для етого есть другие теми вот где не будь поднимай етот вопрос кто и от куда и что мутит,я твой рот там порву! Edited November 22, 2008 by Asatryan Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 Есть Политическое Решение Карабахского Конфликта! Тоже мне, сидит там себе во Франции и оттуда воду здесь мутит. да их даже больше чем ты думаешь, этих полит решений. только они не могут устроить обоих. Quote Link to post Share on other sites
Mr. Almi Hevaii Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 (edited) Армяне построят свой виртуальный армянский мир и тем самым реализуют свои соревновательные преимущества, не придавая значения обстоятельству, кому объективно принадлежит реальный Армянский мир. Прекрасный образчик критики абстракции путем замещения не меньшей абстракцией. Что предлагается? Засесть на Армянском Нагорье, ощетинившись оружием? Для этого, как минимум, для начала надо иметь свои собственные стволы, ракеты и свои боеголовки. Знаете, в самом деле это иррациональное мышление заслуживает глубокого научного анализа. Ведь в принципе, когда будучи в составе СССР население НКР требовало отделения от Аз. ССР и присоединения к Арм. ССР никто и не думал требовать у Азербайджана все территории на которых стоят Армянские храмы. В результате войны был создан пояс безопасности, чтобы территория Карабаха не подвергалась перекрестному обстрелу. И казалось бы, что в случае заключения мира и обеспечения очень реальных условий для безопасности населения Карабаха пояс безопасности должен быть частично возвращен как уступка с нашей стороны, ведь мы всему миру твердим, что это не оккупация, а вынужденная мера. Но оказывается, что часть конкретных людей скорее не говорит о вопросе Карабаха, а прикрываясь им стремится реализовать идеи о расширении территорий. Трудно конечно найти Армянина, который бы не хотел расширения территорий и возвращения исторических земель. Но дело в том, что есть реалии нашего мира. Люди с различным уровнем умственного и духовного развития по разному могут оценить реальные угрозы и средства противодействия им, да и вообще оценить имеются ли подобные средства вообще. Фактически мы столкнулись именно с этим случаем. Я надеюсь, что во время публичных слушаний, которые нам обещали, власти смогут объяснить почему они хотят так, а не иначе. Это очень важный момент. Было бы неплохо, чтобы этот вопрос мы могли бы обсуждать в условиях демократии, но так как у нас диктатура + феодализм, а проблема все же есть, то хотя бы в этом вопросе надо забыть о политических пристрастиях и постараться найти наиболее разумное решение в данной ситуации. Геополитика региона в этом году поменялась, а отсюда и все форс мажорные следствия. Это какую конкурентоспособную продукцию должна производить Армения, это сколько денег должна нам посылать Диаспора, это какое супер - интенсивное обучение кадров мы должны здесь организовать, чтобы в условиях когда Грузия не имеет дип отношений с Россией, нам играть роль Осажденной Крепости? Что за бред?!!! Да они в Грузии еще одну провокацию устроят с Армянскими церквями, чтобы спровоцировать нестабильность и дать повод вообще прикрыть нас сверху. Те кто орут о том, что нет переговорам это либо ненормальные, либо агенты влияния, либо керц-керц Inc. Edited November 22, 2008 by Mr. Almi Hevaii Quote Link to post Share on other sites
Mr. Almi Hevaii Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 Вопрос Карабаха требует пинг-поногового обсуждения в обществе. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 Нету политического решения Карабахского конфликта мы ето знали и всегда делали вид что всё нормально... так что мужайтесь и готовитесь от нас ждут конкретные решение а не болтовня вроде етой который вы затеяли Asatryan, конфликт, связанный с НК, проявившийся как политический в 88-м, был трансформирован в военный. В результате конфликтующие стороны пришли к соглашению о прекращении огня в 94-м, чем обозначили начало этапа под адекватным названием: "ни войны, ни мира". Если Ваша точка зрения верна и политического решения конфликта действительно не существует, то возможны 2 варианта: новая война или пролонгация режима "ни войны, ни мира" (каждый день чреватая, в итоге, первым вариантом, т.е. новой войной). Но война уже была и армянская сторона одержала в ней победу, однако этим конфликт не был исчерпан. А победившая сторона оказалась в коммуникационной блокаде. Чем, по-Вашему, должна окончиться новая война, чтобы конфликт исчерпал себя? Или, по-Вашему, наличие этого неисчерпанного конфликта Армения может игнорировать в течении ощутимо долгого исторического периода? Quote Link to post Share on other sites
Mr. Almi Hevaii Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 (edited) Да у него нет ответов на эти вопросы, он никогда вам на них не ответит внятно, только время потратите, это же идейный Дашнак, это как спрашивать у члена Хезболы. Он вам никогда не даст вразумительного ответа. Судя по тому ПМ которое он мне написал с последними оскорблениями в мой адрес Волчонок уже созрел и уже пустил зубки. Некоторые ведь не знают, что многие Французские сыры содержат в себе морфий, и что те кто их потребляет и не вырос во Франции, должен стараться выплескивать как можно меньше агрессии, так как вместо творческих эльфов могут проснуться серые, a то того и гляди совсем иные волки. Edited November 22, 2008 by Mr. Almi Hevaii Quote Link to post Share on other sites
Mr. Almi Hevaii Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 Все-таки как сложно устроен наш мир, и как сложно поддерживать в нем гармонию и баланс. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted November 22, 2008 Author Report Share Posted November 22, 2008 возможны 2 варианта: новая война или пролонгация режима "ни войны, ни мира" (каждый день чреватая, в итоге, первым вариантом, т.е. новой войной). А политическое решение избавляет от первого варианта? Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 Mr. Almi Hevaii, я полагаю, эти заявления не стоит принимать всерьез. Да, они звучат, где-то они даже и нужны с точки зрения величины модуля амплитудной характеристики. Однако, стоит взглянуть на одну лишь карабахскую историю, чтобы убедиться: не реально все это. В конце концов, чтобы держать ощутимые территории (в принципе пригодные для жизнедеятельности) незаселенными и, одновременно, суверенными - действительно нужен ядерный щит. Однако даже пример России в этом плане скоро может стать не очень-то убедительным, имея ввиду "мягкую" экспанцию дружественного Китая. А в Карабахе вот уже скоро 15 лет как нет войны. И что? НКР перенаселена? Ничего ведь подобного не наблюдается. А отток оттуда нагляден в Ереване. Ни я, ни Вы, допустим, не жаждем содействовать увеличению той самой амплитуды, с которой я начал. Но ведь и не бьем себя в грудь, а главное - не пытаемся издалека советовать что и как делать здесь, в эпицентре. Но, позвольте спросить: где массовый поход в Карабах (не говоря уже об "освобожденных территориях"), где очереди за "видом на жительство" в Степанакерте, Шуши, Мардакерте, Гадруте...? Патриоты почему-то очень естественно принимают то обстоятельство, что "люди не уверены... А вот будет прочный мир!..." И тем самым весьма резко сами себе противоречат! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 А политическое решение избавляет от первого варианта? Если в процессе выработки политического решения пытаться обалванить противоположную сторону или, как минимум, выставлять заведомо невыполнимые требования (т.е. не работать над предметом, а имитировать процесс), то, конечно, не избавляет. Более того: провоцирует его. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted November 22, 2008 Author Report Share Posted November 22, 2008 Если в процессе выработки политического решения пытаться обалванить противоположную сторону или, как минимум, выставлять заведомо невыполнимые требования (т.е. не работать над предметом, а имитировать процесс), то, конечно, не избавляет. Более того: провоцирует его. И какую меру сдачи adabas (Ереван) считает выполнимым требованием: Агдам, Карвачар, Бердзор, Шуши, Арцах полностью, Зангезур, Гекча, Ираван (нужное подчеркнуть). Шаумян, соответственно, в этом контексте, не упоминаю. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 Разве конкуренты в бизнесе не желают уничтожить друг друга? Конечно желают! Да, вот только, в открытую декларировать подобное желание запрещено бизнес-кодексами (писанными и нет). Желать-то, желают, но в большинстве случаев это невозможно в принципе. А тогда, когда это возможно, вступает в игру антимонопольное законодательство. Выход один: здоровая конкуренция и определение своих "ниш". Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.