Kars Posted January 10, 2009 Report Share Posted January 10, 2009 Луи они ещё этим самым за арабов, ассирейцев, мальтийцев подписываются... а наши половинчатые "жертвы" форума и вовще жизни, сами клюноли на мою проверку на вшивость (полужид) и сами же сорвали с себя маски. тут же понеслось " а что если вас полухачем, полу черножопым..." как такая терминалогия на "русское" телевидение попало, уже обезнять не нужно , кошерные уши так и тортчат, и после вот этого "полухача" они тут под армян хотят пролесть и утвержадют с пресушей им природной наглости что можно быть "армняно-евреем" и ещё на одну деталь обратите внимания этих тараканов тут по году не бывает и вдруг как появится "жидовская" тема сразу же тут как тут, такое впечетление что они все сайты целый год маниторят. Беседа уже давно вышла за рамки топика. За сим закроемся. Если кому-нибудь интересно обсуждать изральско-палестинский конфликт, можете открыть новую тему. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted January 11, 2009 Report Share Posted January 11, 2009 Что сказать... Вновь "израильско-палестинская заварушка" стала фокусом мирового внимания. Всякий раз, когда где-то в Мире "восполяется" та или иная застарелая "болячка" (или зарождается новая), для НАС это означает ослабление внимания к НАМ. Плохо это или хорошо для НАС? Xорошо, потому что в связи с этим НАМ вновь дана отсрочка и возможность самостоятельного разрула НАШИX проблем с НАШИМИ непосредственными "контрагентами". Xорошо, потому что отсрочено и навязывание НАМ тех или иных решений по поводу НАШИX проблем. Плохо, потому что власть РА как правило не пользуется подобными отсрочками, а предпочитает отдыхать от внешнего внимания к НАШИМ проблемам. Плохо, потому что каждая внешняя по отношению к НАМ "заварушка" чревата установлением новых правил игры, которые затем будут применяться и к НАМ, а МЫ всякий раз оказываемся неспособными к участию в выработки этих "новаций". Да и ВООБЩЕ ПОДОБНОЕ - ПЛОXО в смысле колокола, который непременно "звонит и по НАМ". ------------------------- Что такое "касамы"? Полная никчемность! Зачем хамас запускает эти "пукалки" в сторому Израиля? Чтобы повредить 2-3 дома? Покалечить или убить несколько мирных израильтян и получить в ответ нехилый "литой свинец"? Разве Израиль когда-нибудь "обманывал ожидания" в смысле своей реакции на подобный "пердежь"? В чем тут смысл? В результате убиты сотни простых людей, которые до этого худо-бедно, но ЖИЛИ! Искалечены - тысячи! Да, будет затем "гуманитарная помощь", которая осядет в виде депозитов в нейтральных банках на узкий круг конкретных арабских имен. И будет на то "воля Аллаха". Xорошее подспорье к глобальному финансово-экономическому кризису! (Кстати - высосанному из пальца. Но об этом - не здесь и не сейчас.) В чем? Ну ё.... ну х....! НУ КАК ВОТ У ТЕБЯ ПОЛУЧАЕТСЯ ПО РУССКИ И БЕЗ МАТА! -ВАХ ЦАВТ ТАНЕМ! -А земли церковные неужели не знаешь по какой причине нужно отдать ГРЕКАМ?все знают а ты нет?Армяне некоторое время назад(не в первый уже раз) подтвердили,что ОСТАНУТСЯ НА АРАБСКОЙ СТОРОНЕ при разделе!потому что еврейское покровительство армянам боком выходит уже лет 30-наверное чувствуешь чья рука? -Вот и вся суть базара.А с Греками ваще всё просто ,они подчиняются канстантинопольскому патриарху а патриарха назначает(утверждает)-НЕ СМЕЙСЯ И НЕ ПЛАЧЬ! Его назначает турецкий парламент,как и армянского,но этот Месроп мутакян не имеет СЛАВА АЛЛАХУ власти над Ерусалемским подворьем ААЦ! -Вот и вся каша! Благодаря Zinvor-у скоро весь мир, за предлами Армении, узнает все Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted January 12, 2009 Report Share Posted January 12, 2009 Топик открыт, настойчивая просьба не выходить за рамки обсуждаемой темы. Quote Link to post Share on other sites
DerVeris Posted January 12, 2009 Report Share Posted January 12, 2009 операция идёт - мир молчит- не долго они критиковали израил Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted January 12, 2009 Report Share Posted January 12, 2009 Такое впечатление, что сектор Газа отдан на заклание в связи с тем, что хамаз именно в нем и окопался по-преимуществу. С точки зрения конкретных и невинных жизней, которые ежедневно уносит эта бойня, совершается большое зло. Но, видимо, некоторые народы обречены иметь "свой хамаз". Не факт, что уничтожив конкретный палестинский хамаз, Израиль договорится с Палестиной. Однако без ликвидации хамаза (безразлично - с чьей стороны), договоренностей точно быть не может. Интересно выразилась Римма Феллер-Варжапетян (глава еврейской общины Армении): "Мир между Израилем и Палестиной наступит тогда, когда палестинцы станут любить своих детей больше, чем ненавидеть евреев". Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted January 12, 2009 Report Share Posted January 12, 2009 Хамас только что объявил, что «будем воевать до тех пор, пока не освободим Иерусалим». Вот такие пироги. Quote Link to post Share on other sites
Artorius Posted January 12, 2009 Report Share Posted January 12, 2009 Интересно выразилась Римма Феллер-Варжапетян (глава еврейской общины Армении): "Мир между Израилем и Палестиной наступит тогда, когда палестинцы станут любить своих детей больше, чем ненавидеть евреев". Да....Любить своих детей, и осознать что вместо достойной жизни, они должны смериться с унизительным существование. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted January 12, 2009 Report Share Posted January 12, 2009 Хамас только что объявил, что «будем воевать до тех пор, пока не освободим Иерусалим». Вот такие пироги. Ничего не поделаешь: чем южнее и восточнее, тем в большей мере актуализируется "payqar minchev verj". По крайней мере - вербально. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted January 12, 2009 Report Share Posted January 12, 2009 Да....Любить своих детей, и осознать что вместо достойной жизни, они должны смериться с унизительным существование. Интересно было бы почитать Ваше мнение о критериях "достойной жизни" и "унизительного существования" с точки зрения конкретной личности, погруженной в конкретный этнос в конкретной географии. После такого уточнения для каждого конкретного случая в принципе могло бы стать более ясно, кто в большей мере препятствует "достойной жизни": внешний противник или соотечественники. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted January 12, 2009 Report Share Posted January 12, 2009 Ничего не поделаешь: чем южнее и восточнее, тем в большей мере актуализируется "payqar minchev verj". По крайней мере - вербально. Я б не стал проводить такие параллели; нет никакой аналогии между обстановкой дел в Палестине и в Армении. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 12, 2009 Report Share Posted January 12, 2009 Адабас давай пойдем с другого конца. Без ликвидации Цахала и Моссада никакого мира не будет! Ты со мной согласен? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted January 12, 2009 Report Share Posted January 12, 2009 Адабас давай пойдем с другого конца. Без ликвидации Цахала и Моссада никакого мира не будет! Ты со мной согласен? Вопрос ребром поставлен. Будем-с ждать-с респонса. Quote Link to post Share on other sites
DerVeris Posted January 12, 2009 Report Share Posted January 12, 2009 кстате главное отличие израила от армени то что западный мир хорошо помогает им- на деле Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted January 13, 2009 Report Share Posted January 13, 2009 (edited) Вопрос ребром поставлен. Будем-с ждать-с респонса. Я мог бы ограничиться одним "радикально-реберным" ответом: вообще без воссоздания государства Израиль было бы спокойнее и на Ближнем Востоке, да и вообще в Мире. Но такова была в общих чертах воля Международного Сообщества в лице ООН. "В общих чертах" - потому что евреи исторически-первыми нарушили сценарий ООН, провозгласив государство Израиль в одностороннем порядке. Что же касается "подхода с другого конца", то ответ в принципе может быть дан через определение меры институциональной легитимности организаций "Xамаз", "Цахал" и "Моссад". Если легитимен сам Израиль в целом как государство, то "Цахал", т.е. Армия Обороны Израиля, естественно, легитимна. "Моссад" можно полагать легитимным лишь в той мере, в какой вообще подобные службы подпадают под определение легитимности. С "Xамазом" несколько сложнее. "Справочник Террористических Организаций ХАМАЗ Исламское Движение Сопротивления Английские и оригинальные названия: HAMAS, Harakat al-Muqawama al-Islamiya, Islamic Resistance Movement, Students of Ayyash, Students of the Engineer, Yahya Ayyash Units, Izz Al-Din Al-Qassim Brigades, Izz Al-Din Al-Qassim Forces, Izz Al-Din Al-Qassim Battalions, Izz al-Din Al Qassam Brigades, Izz al-Din Al Qassam Forces, Izz al-Din Al Qassam Battalions Описание: Организация сформирована в конце 1987 как палестинское отделение Мусульманского Братства. Различные фракции ХАМАЗ использовали, и политические и силовые средства, включая терроризм, с целью установления исламского палестинского государства на территориях как оккупированных Израилем, так и его самого. Имеет свободную организацию с рядом нелегальных подпольных групп и легальных, работающих через мечети и социальные учреждения, через которые мобилизуют новых членов, деньги и распространяют пропаганду. Силы ХАМАЗ сконцентрированы в Секторе Газа и нескольких районах Западного берега. Члены ХАМАЗ участвовали в мирной политической деятельности, вроде выдвижения своих кандидатов в Торговую Палату Западного берега. ХАМАЗ предпринял много нападений, включая крупномасштабные бомбовые и ракетные атаки, а также террористические акции с использованием смертников - камикадзе, против израильских гражданских и военных объектов, а также против обвиненных в измене палестинских чиновников и активистов других исламских организаций. Личный состав: Неизвестное количество активистов и десятки тысяч сторонников и сочувствующих. Зона действий: Прежде всего, оккупированные Израилем территории, Израиль, и Иордания. Внешняя Помощь: Получает финансирование от палестинских эмигрантов, Ирана, и частных благотворителей в Саудовской Аравии и других умеренных Арабских государствах. Некоторое грантмейкерство (fundraising) и пропагандистская деятельность имеют место в Западной Европе и Северной Америке." http://www.goryachiy.narod.ru/terror/hamas.htm Т.е., с одной стороны, "Xамаз" - это политическая организация. С другой - слишком засвеченная в качестве террористической - и как таковая, на мой взгляд, должна быть ликвидирована. Исходя же из сложившихся реалий, стратегическая цель "уничтожение Израиля" контрпродуктивна и те организации, которые разделяют такую цель, элементарно находятся не в ладах с реальностью. Xотя бы потому, что Израиль располагает ядерным оружием (хотя никогда не подтверждал, но и не отрицал этого). Поэтому сосуществование в перспективе двух государств в Палестине - еврейского и арабско-палестинского - не имеет альтернативы. "Кэмп-Дэвид" открыл реальный путь к такому процессу: Египет и Израиль вполне нормально сосуществуют. На мой взгляд, и израильтяне, и палестинцы в большинстве своем готовы к нормализации взаимоотношений и всестороннему оформлению этого. Однако "последние гастроли" радикалов могут еще долго портить воздух. Edited January 13, 2009 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted January 13, 2009 Report Share Posted January 13, 2009 Адабас давай пойдем с другого конца. Без ликвидации Цахала и Моссада никакого мира не будет! Ты со мной согласен? Твои слова равносильны тому, что без существования государства израиль, мира там не будет. Ибо без Цахала и Моссада, израиль это не израиль. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted January 13, 2009 Report Share Posted January 13, 2009 Я б не стал проводить такие параллели; нет никакой аналогии между обстановкой дел в Палестине и в Армении. Такова статистика. Статистика же ничего не объясняет: она лишь свидетельствует. Есть ли параллели или их нет (и почему - в том или ином случае) - это другой вопрос. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted January 13, 2009 Report Share Posted January 13, 2009 Такова статистика. Уважаемый adabas. Вы уже начинаете удивлять. Какая статистика? Статистика обычно выражается в сухих цифрах, а не в политических предрасположениях, желаниях, или эмоциональных импульсах. Я ведь более чем уверен, что никакой статистики не может существовать для сравнения состояния дел в Армении с тем, что творится в Палестине. Мне кажется, что Вы просто выбрали неправильное слово - «статистика». Поправьте меня, если я неправильно понял Ваше свободное и неуместное употребление слова «статистика». Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted January 13, 2009 Report Share Posted January 13, 2009 сосуществование в перспективе двух государств в Палестине - еврейского и арабско-палестинского - не имеет альтернативы. Lav, eli... Многие (в т.ч. Ваш покорный слуга) очень сомневаются. В Палестине будет, в конечном счете, одно и только одно государство - или еврейское, или арабское. Другого выхода просто нет. И может - всему нормальному человечеству именно так и надо: или туда, или сюда, и хватит! Не думаете? Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted January 13, 2009 Report Share Posted January 13, 2009 Уважаемый adabas. Вы уже начинаете удивлять. Какая статистика? Статистика обычно выражается в сухих цифрах, а не в политических предрасположениях, желаниях, или эмоциональных импульсах. Я ведь более чем уверен, что никакой статистики не может существовать для сравнения состояния дел в Армении с тем, что творится в Палестине. Мне кажется, что Вы просто выбрали неправильное слово - «статистика». Поправьте меня, если я неправильно понял Ваше свободное и неуместное употребление слова «статистика». "Статистика" в смысле статистических закономерностей, уважаемый Kars. Поясню на нейтральных примерах. При рассмотртении двух (и более) переменных может присутствовать первичная гипотеза: переменные зависимы или независимы. Зависит ли заболеваемость раком легких от количества выкуренных сигарет? Apriori долгое время считалось, что здесь присутствует прямая зависимость: чем больше человек выкуривает сигарет в день, тем больше вероятность того, что он заболеет раком легких. Этой гипотезы придерживались до тех пор, пока не были проведены статистические исследования, которые проводились (кстати - в США) над несколькими группами курильщиков, дифференцированных по признаку количества выкуренных сигарет в день. Результат опроверг гипотезу: оказалось, что заболеваемость не зависит от количества принятого никотина, т.е. в группах, которые выкуривали по пол-пачки, целой пачки, 1,5 пачки, 2 и более пачки сигарет в день заболеваемость раком легких была постоянной. После же выявления такой статистической закономерности, стали искать причину отсутствия предполагаемой зависимости. А выявилась она в предрасположенности конкретного организма к заболеванию раком легких. Именно по этой причине повсеместно стали вводиться ограничения на курение в публичных местах (потому что и среди пассивных курильщиков коэффициент заболеваемости оказался тем же самым). Существует ли статистическая зависимость между развитием интернета и усилением "парникового эффекта"? Оказалось (статистически), что есть. В чем это выражается конкретно - это стало предметом отдельного исследования. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 13, 2009 Report Share Posted January 13, 2009 (edited) Ну опять не с той стороны начал. По решению ООН на этих территориях должны были быть 2 государства. А Израиль просто оккупировал другую страну и депортировал часть его населения. ХАМАЗ является политическим субьектом в государстве Палестина. Палестина оккупирована Израилем и ХАМАЗ ведет борьбу за освобождения своей страны. Методы конечно слишком неэффективны (по сравнению с израилькими, с бомбордировкой Дрездена и Херосимы), но на войне как на войне. Так что как видишь твои доводы слабы. На самом деле вся это 50-и летная завараушка из-за того, что Израиль не хочет допустить появление государства Палестина. Но до каких пор? Видимо до тех пор пока все не устанут от Израилья, в том числе и США. Edited January 13, 2009 by Меркурий Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted January 13, 2009 Report Share Posted January 13, 2009 Lav, eli... Многие (в т.ч. Ваш покорный слуга) очень сомневаются. В Палестине будет, в конечном счете, одно и только одно государство - или еврейское, или арабское. Другого выхода просто нет. И может - всему нормальному человечеству именно так и надо: или туда, или сюда, и хватит! Не думаете? Смотря в каком масштабе времени (и развития Человеческой Цивилизации) оценивать подобную перспективу. В глобальной перспективе, на мой взгляд, диффузия неизбежна (если, конечно, в межэтнических и межсубцивилизационных конкурентных столкновениях не будет укакошена вся Цивилизация). Но я бы не стал вести речь о "еврейских", "арабских", "китайских" или иных государствах как о результате такой диффузии. Чтобы не оффтопить в этой теме, хотел бы обратить Ваше внимание на интересный материал здесь: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=854452 Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted January 13, 2009 Report Share Posted January 13, 2009 Ну опять не с той стороны начал. А по-моему - вполне с "той". По решению ООН на этих территориях должны были быть 2 государства. Совершенно верно. А Бен Гурион взял - и провозгласил государство Израиль. А Израиль просто оккупировал другую страну и депортировал часть его населения. Как результат войны, которую объявила Лига Арабаских Стран Израилю на следующий день после провоглашения последнего. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 13, 2009 Report Share Posted January 13, 2009 А Израиль на каких территориях провозгласил свою независимость и за чей счет? Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted January 13, 2009 Report Share Posted January 13, 2009 А Израиль на каких территориях провозгласил свою независимость и за чей счет? Очень интересный вопрос! Кстати, "государственный суверенитет без уточнения границ" - придумка евреев. Вам это ничего не напоминает? P.S. С точки зрения международного права, территория и границы Израиля окончательно не определены. Сам Израиль, вследствие различных факторов, также воздерживается от официального определения своих границ; ряд израильских юристов считают, что территория вообще не является обязательным элементом государства. Существуют несколько возможных вариантов определения территории Израиля: Резолюция ГА ООН № 181/11 от 29 ноября 1947 года, которая не была признана арабскими странами и не была ими выполнена, остаётся единственным международно-правовым документом, в котором зафиксирована территория еврейского государства. Этот документ предусматривал включение в еврейское государство Восточной Галилеи, Изреельской долины, большей части приморской равнины и пустыню Негев; в арабское государство — Западной Галилеи, гор Иудеи и Самарии (за исключением Иерусалима) и части приморской равнины от Исдуда (Ашдода) до границы с Египтом. Иерусалим и Вифлеем должны были стать территориями под международным контролем. Суверенная территория Израиля, сложившаяся в результате Войны за независимость 1949 года (признана де-факто большинством стран мира), приблизительно равна 20 770 км², из которых 2 % заняты водой. Территория, на которую позже был распространён суверенитет Израиля, включая Восточный Иерусалим и Голанские высоты равна 22 072 км². Полная площадь территории, контролируемой Израилем, включая Палестинскую автономию и территории, занятые во время Шестидневной войны, составляет 27 799 км². http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%...%B8%D0%BB%D1%8C Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 13, 2009 Report Share Posted January 13, 2009 Суверенитет над территорией без уточненных границ это не придумка Изрилья и таких случий сотни за историю. Насколько я знаю есть единственный докуменн ООН о котором ты выше написал. Но Израиль правозгласил свою независимость не только на этих территориях, но и над частью арабских и "международними" территориями. В следсвтии чего и начлась заварушка. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.