Sign in to follow this  
Followers 0
erman

Причастен ли Ататюрк к геноциду 1915г?

113 posts in this topic

Про Гамида я тоже такое слышал, вероятно из-за этого у него развился кризис самоидентификации что при слове арменин или Армения он чуть ли не убивал на месте.

Кемаль может и не был столь кровожаден как предшественники, но всё же наверняка был рад что их руками сделали важное дело для безопасности страны - удалили самое реакционное и умное а значит опасное нацменшинство и прочих христиан иже с ними. Это вероятно отчасти облегчило ему решение его задач.

парень хорошо или плохо геноцид отразился на Ататюрке, твое личное мнение, молодец это хорошо, ТАК ПРИЧАСТЕН ЛИ АТАТЮРК К ГЕНОЦИДУ??? не парни я уже устал напоминать тему

Share this post


Link to post
Share on other sites
народ вы че про Абдул Гамида не знаете ничего, че вы думаете я это так выдумал??? если вы чего то незнаете, это не значит что этого нет,ладно придетс долго и нудно писать Фатих Султан Мехмед мать христиака рабыня, Султан Сулейман воще имел всех своих наследников от Раксоланы...,  я ж ничего не буду тупо рассписывать, вместо того чтоб искать подвох в моих словах, лучше просто вникните капельку, а то блин думают они тут такие умные, сразу раскусили мерзавца, да ну глупцы,  а про алтайскую кровь, когда тюрки подошли к границам Византийской Империи , среди них было много узкоглазых, а средний рост сост 170 см, сечешь, или опять будешь искать подвох

друК ты мой бело-руско-турецко-алевитский, про абул гамида мы знаем ты нам америк тут не открывай, только это ни чего не меняет про ататюрка тоже знаем, но от смены слогаемых сумма не меняется, поменяв систему управления и идеалогию при переходе от одной власти к другой , приественность по отношению к армянам осталось...но всё это не стоит времени обсуждать пока ты тут прямо чёрно по белому не отвечишь клафисицируешь ли ты лично дейстивуа турции по отношению к армянам с периода 1890 по 1920 как генацид? пока не отвечишь на это, с тобой ни какие обсуждения биографиий турецкий султанов и отцов всех армяно-греков-курдов, бессмысленны

Share this post


Link to post
Share on other sites

1915 год-год геноцида, а все остальное война, погромы и все др., которые тоже является преступлениями но не геноцидом, и блин про Гамида я рассписал, потому что тут об этом незнали(прочитай всю тему плиз), так что я все таки америку открыл, ведь индейцы тоже турки)))) ладно все все, шучу не злись)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1915 год-год геноцида, а все остальное война, погромы и все др., которые тоже является преступлениями но не геноцидом, и блин про Гамида я рассписал, потому что тут об этом незнали (прочитай всю тему плиз), так что я все таки америку открыл, ведь индейцы тоже турки)))) ладно все все, шучу не злись)))

Никакую Америку вы не открыли. Прочитайте тут и во многих других темах форума:

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...st&p=852275

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...st&p=852276

Только остается непонятным одно: какое всё это имеет отношение к данной теме?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Никакую Америку вы не открыли. Прочитайте тут и во многих других темах форума:

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...st&p=852275

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...st&p=852276

Только остается непонятным одно: какое всё это имеет отношение к данной теме?

ай это моя вина, прост simple  и SOS, отписывались как будто это че то невозможное, я и начал как дурак че то доказывать, скажи  Kars что ты думаешь по этой теме?

Share this post


Link to post
Share on other sites
не удивляюсь, что французкая публикация, сечешь???))) а если хочешь знать, то Ататюрк был женат однажды, брак длился 2 года, а после он со сталькими женщинами романы крутил!!! и дочь французкого посла, и английское аристократка, блин конечно отец должен бы попридерживать себя немного, ну что сделаешь ТАК БЫЛ ЛИ ПРИЧАСТЕН АТАТЮРК К ГЕНОЦИДУ???)))

АтаРтурQ и вся турецкая нация в этот период и до этого и после и сейчас являются не что иной как жалкие и подлые убийцы детей стариков и женщин !

А твой атартурQ со своими многочисленными памятниками найдёт своё место на историческом свалке(зибиланоц)как Ленин и Сталин!

Все нормальные мусульмане его называют кафиром ,вероотступником, жидом из масонской банды ,"гробовщик" Халифата,который самолично забил последний гвоздь в его "гроб",недостоин ничего кроме как проклятий.

НО Спасибо ему за то что он расстрелял до 150 тысяч не согласных мулл.

Edited by Asatryan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ататюрк не кинул Ленина, Ленин умер то в 1924году, а Сталин был просто одержим идеей захвата Босфора и выхода к Средиземному морю, а во вторых Ленин просто не мой дать обещание: независимость ТУРЕЦКОЙ Армении??? че то новое, но я тебе одно скажу ни Российкая Империя, ни СССР не хотели независимости Армении в целом, Россия сами знаете " Эриванская губерния в состов великой земли Руской" а Советы были одержимы идеологией, и конечно они хотели распростронить свою влияния но не в Турецкую Армению, как ты сказал, а в Турцию в целом

Вынужден напомнить автору темы

ДЕКРЕТ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ «О ТУРЕЦКОЙ АРМЕНИИ» 29 декабря 1917 г. (11 января 1918 г.)

УТВЕРЖДЕН 3-М ВСЕРОССИЙСКИМ СЪЕЗДОМ СОВЕТОМ 15(28) ЯНВАРЯ 1918 Г.

Совет Народных Комиссаров объявляет армянскому народу, что Рабочее и Крестьянское Правительство России поддерживает право армян оккупированной Россией «Турецкой Армении» на свободное самоопределение, вплоть до полной независимости.

Совет Народных Комиссаров считает, что осуществление этого права возможно лишь при условии ряда предварительных гарантий, абсолютно необходимых для свободного референдума армянского народа.

Такими гарантиями Совет Народных Комиссаров считает:

1) Вывод войск из пределов «Турецкой Армении» и немедленное образование армянской народной милиции в целях обеспечения личной и имущественной безопасности жителей «Турецкой Армении»;

2) Беспрепятственное возвращение беженцев-армян, а также эмигрантов-армян, рассеянных в различных странах, в пределы «Турецкой Армении»;

3) Беспрепятственное возвращение в пределы «Турецкой Армении» насильственно выселенных во время войны турецкими властями в глубь Турции армян, на чем Совет Народных Комиссаров будет настаивать при мирных переговорах с турецкими властями;

4) Образование Временного Народного Правления «Турецкой Армении» в виде Совета депутатов армянского народа, избранного на демократических началах. Чрезвычайному временному комиссару по делам Кавказа Степану Шаумяну поручается оказать населению «Турецкой Армении» всяческое содействие в деле осуществления пунктов 2-го и 3-го, а также приступить к созданию смешанной комиссии для установления срока и -способа вывода войск из пределов «Турецкой Армении» (пункт 1-й).

Примечание. Географические границы «Турецкой Армении» определяются демократически избранными представителями по соглашению с демократически избранными представителями смежных и спорных (мусульманских и иных) округов совместно с Чрезвычайным Временным Комиссаром по делам Кавказа.

Председатель Совета

Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин) Документы внешней политики СССР. Т. 1. М., 195

***

Надо отметить, что Ленин болтал не хуже Ататюрка.

Армянам он обещал право на свободное самоопределение, вплоть до полной независимости.

А туркам обещал не отнимать у нее Турецкую Армению.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ататюрк не кинул Ленина,

Господа, как вы считаете Ататюрк не кинул Ленина или нет.

Не секрет - если встречаются двое кидал, то один из них должен обязательно кинуть другого..

***

erman, прошу объяснить мне "В чен я солгал?"

За свои слова надо отвечать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этой теме думается нельзя забывать, что в духе "пролетарского интернационализма" Ленин и большевики в трудный для Турции момент поддержали турецкого национального лидера Мустафу Кемаля в его победоносной войне против греков и армян.

Взяв власть в Турции в свои руки, Кемаль первым делом отворачивается от большевиков и Ленина.

Предлагаю вашему вниманию

Ленин подставил армянский народ

http://repka.tv/video/12342/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё один "классический" ход мыслей всех армянофобов ... Если кого не любят , тогда : или мама или бабушка или троюродный брат отца по материнской линии - армяне ... Ну а если супер-турок , то уж извините - кристально-чистый и без какой-либо доли армянской крови ... Правда , забывают , что все "кристаллизованные" турки - это по сути "салоникские" мудаки-дёнме ... Об этнической составляющей этих уродцев , думаю , он тоже знает ... Но молчит и переводит разговор ...

Ататюрк - это продолжение Геноцида , до 1923-го года ( а не 1920-го года) . Его закон о конфискации имущества армян - часть программы геноцида , 400 тысяч убитых при нём армян - часть Геноцида , начавшегося в 1870-х годах , а не в 1896-ом ... Его политика отрицания и всеобщего забвения армянского геноцида и "национальный обет" - есть ни что иное как отрицание вообще любых намёков об армянском присутствии на своих же исторических землях ...

Ататюрк был "оставлен" в резерве или скорее воспользовался моментом , чтобы докончить то , что начали до него ... Все виновные в начале "последнего акта" по истреблению армян , сбежали ... Не помню точно , но кажется при власти Ататюрка , в Турцию были возвращены останки осуждённого военным трибуналом стран-победительниц 1-ой Мировой Войны в Константинополе 91919-й год) , небезизвестного подонка Талаата ... О коварстве и подлости этого человека , можно писать и писать ... Сейчас уже в самой Турции , идёт переосмысление того , что натворил с самим турецким народом , их "отец нации" - Ататюрк ... Степень его подлости , коварстве и цинизме , ещё ждёт своей оценки . Т.е. то состояние , в котором находятся и русские , не знающие куда им идти : с Лениным и Со. или Царём или с кем ещё ... Аналогично России , распад Турецкой государственности произойдёт изнутри , путём осознания самими турками размеров своей вины перед армянами и другими народами ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1915 год-год геноцида, а все остальное война, погромы и все др., которые тоже является преступлениями но не геноцидом, и блин про Гамида я рассписал, потому что тут об этом незнали(прочитай всю тему плиз), так что я все таки америку открыл, ведь индейцы тоже турки)))) ладно все все, шучу не злись)))

честно говоря в первые встречаю турка даже в инете и даже не анатольского, который признал бы события 15 года как генацид!

хотел ешё написать но с работы, уставший не пишется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ленин подставил армянский народ[

А когда это картавцы жаловали армян?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не помню точно , но кажется при власти Ататюрка , в Турцию были возвращены останки осуждённого военным трибуналом стран-победительниц 1-ой Мировой Войны в Константинополе 91919-й год) , небезизвестного подонка Талаата ... 

Парень а ты знаешь, что Ататюрк на официальном уровне принял армянскую мстительноу программу,"Neversis" по моему,(или" Nerzis") по которому, армянские мстители на законном уровне убивали прямых виновников преступлений, конечно во многом Ататюрку было это выгодно, освобождался от возможных оппонентов, и кстати я это не выдумываю, перед тем как ответить немного исследйте это.

Кстати Энвера Ататюрк не принял к себе, Джемаля тоже, да и Таалата тоже, подумаешь останки в Эрзуруме закопали, а живьем ни ни, Джемаля кстати убили по дороге в Турцию, я думаю Ататюрк рассчитывал на это)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

АтаРтурQ и вся турецкая нация в этот период и до этого и после и сейчас являются не что иной как жалкие и подлые убийцы детей стариков и женщин !

А твой атартурQ со своими многочисленными памятниками найдёт своё место на историческом свалке(зибиланоц)как Ленин и Сталин!

Все нормальные мусульмане его называют кафиром ,вероотступником, жидом из масонской банды ,"гробовщик" Халифата,который самолично забил последний гвоздь в его "гроб",недостоин ничего кроме как проклятий.

НО Спасибо ему за то что он расстрелял до 150 тысяч не согласных мулл.

чуть меньше, но все равно ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ, когда эти уроды тыкали в Алевитов пальцами, и кричали "кяфир", то норм да, а на самом деле эти муллов использовали разные организации, чтобы обмануть народ, был один имам в 19 начале 20 веков, получил образование в Стамбуле, потом поехал к арабам, и начал им говорить, сто турки безбожники и надо восстать против них, через 30 лет оказывается что он, ангийский агент, поэтому и существует знаменитая Алевитская поговорка " доверяй веру не имаму, доверяй ее разуму своему")))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Harib, извини, допустим Ленин и впрям кинул Армян, а каким образум Ататюрк кинул Ленина???, какие у них официальные договоры были, которым Ататюрк не соблюдал??? если ты насчет идиологии, то Ататюрк еще до создания республики громил турецких комуняг

Share this post


Link to post
Share on other sites

ататюрк причастен к физическому уничтожению армян,квалифицируемому современным правом,как геноцид.Это моё мнение,а это мои доводы:1)ататюрк не просто человек,он основоположник современного турецкого государства,а оно,как известно является правопреемником османской турции(ататюрк одно время был премьером при султане,хоть и номинально).Как известно оттоманская порта несёт прямую вину за уничтожение армян на территории Западной Армении,следовательно и совр. турция,как правопреемник.Это что касается политико-юридического уровня.2)Кто нибудь помнит,в каком году были эвакуированы последние армяне из Киликии и из Константинополя?Да,наши турецкие "друзья"могут сказать,что была война,что,мол,это вынужденный шаг,и прочее в этом духе.Но тогда зачем из себя строить невинных овец,кричать во всю глотку о трагедии ходжалы,которое,кстати,к армянам имеет отдалённое и весьма спорное отношение,каких то 20 ти працэнтах и миллионе(-арде) пэжэнцэв и т.п.Как это так,какие то эрмени пасмэли кярябаг аккупырават,несмотря даже на оккупацию нами Сев.Кипра!Это что касаемо справедливости.3)мустафа кемаль однозначно желал и хотел исчезновения армян,возможно даже с планеты Земля.Еще,как военнослужащий,исполнявший приказы преступного правительства младотурок и принимавший непосредственное участие в руководстве турецких вооружённых формирований,вина за уничтожение армян висит и на нём лично,как на человеке.Это,что касается морально-этического плана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Свою политическую карьеру молодой «отец турецкой нации» начинал с младотурками, призывавшими к радикальным реформам и переменам в распадавшейся Османской империи, и состоял в тогдашней националистической партии «Единение и прогресс» (кажется так называлась). Потом, когда он собирался стать президентом, он, почувствовав настроения общества, как бы, раскаялся и призвал непосредственных виновников геноцида к ответу и наказанию. Но всё это было на словах...

В любом случае, косвенное отношение Ататюрк имел к геноциду, о чем свидетельствует не только его знание о замыслах его политических коллег, но и уже упомянутые его действия после геноцида (делёж имущества, создание новой национальной про-турецкой идеологии и т.д. и т.п.). Он имел ту же цель, что и остальные зачинатели, просто действовал не так прямо и открыто, а по-европейски, "дипломатично" - тихо, без шума и по-быстрому.

Edited by Nairi

Share this post


Link to post
Share on other sites
ПРИЧАСТЕН ЛИ АТАТЮРК К ГЕНОЦИДУ???

По крайней мере Мустафа не стоял в списке организаторов Геноцида армян !Был составлен черный список из 80 имен людей- организаторов армянской резни. Затем последовала месть:

-Талаат-паша был застрелен в Берлине 16 марта 1921 г. Согомоном Тейлеряном (берлинский суд его полностью оправдал);

-Энвер - паша был убит в 1922 г. в Туркестане красными командирами Акопом (Яковом) Мелкумовым и Георгием Агабековым ;

-Джемаль - паша был убит 25 июня 1922 г. в Тифлисе: мстителями были Степан Цахикян и Петрос Тер - Погосян ;

-Бейбут Хан Джеванши (министр внутренних дел мусаватистского Азербайджана) был убит 18 июня 1921 г. в Константинополе Мисаком Торлакяном ;

-Саид Халим-паша (экс-премьер Турции) был убит 6 декабря 1921 г. в Риме Аршавиром Ширакяном ;

-Шекир - бей, главный идеолог Иттихада, был убит 17 апреля 1922 г. Арамоном Ерканяном и Ширакяном В "черный список" входили несколько армян-предателей. Все они были убиты своими родственниками (братьями, племянниками, отцами).

Всего за три года около 80 организаторов геноцида были убиты. Заодно было ликвидировано несколько тысяч участников Геноцида более низкого ранга.

От возмездия не ушел никто.

Edited by Asatryan

Share this post


Link to post
Share on other sites
ататюрк причастен к физическому уничтожению армян,квалифицируемому современным правом,как геноцид.Это моё мнение,а это мои доводы:1)ататюрк не просто человек,он основоположник современного турецкого государства,а оно,как известно является правопреемником османской турции(ататюрк одно время был премьером при султане,хоть и номинально).Как известно оттоманская порта несёт прямую вину за уничтожение армян на территории Западной Армении,следовательно и совр. турция,как правопреемник.Это что касается политико-юридического уровня.2)Кто нибудь помнит,в каком году были эвакуированы последние армяне из Киликии и из Константинополя?Да,наши турецкие "друзья"могут сказать,что была война,что,мол,это вынужденный шаг,и прочее в этом духе.Но тогда зачем из себя строить невинных овец,кричать во всю глотку о трагедии ходжалы,которое,кстати,к армянам имеет отдалённое и весьма спорное отношение,каких то 20 ти працэнтах и миллионе(-арде) пэжэнцэв и т.п.Как это так,какие то эрмени пасмэли кярябаг аккупырават,несмотря даже на оккупацию нами Сев.Кипра!Это что касаемо справедливости.3)мустафа кемаль однозначно желал и хотел исчезновения армян,возможно даже с планеты Земля.Еще,как военнослужащий,исполнявший приказы преступного правительства младотурок и принимавший непосредственное участие в руководстве турецких вооружённых формирований,вина за уничтожение армян висит и на нём лично,как на человеке.Это,что касается морально-этического плана.

Свою политическую карьеру молодой «отец турецкой нации» начинал с младотурками, призывавшими к радикальным реформам и переменам в распадавшейся Османской империи, и состоял в тогдашней националистической партии «Единение и прогресс» (кажется так называлась). Потом, когда он собирался стать президентом, он, почувствовав настроения общества, как бы, раскаялся и призвал непосредственных виновников геноцида к ответу и наказанию. Но всё это было на словах...

В любом случае, косвенное отношение Ататюрк имел к геноциду, о чем свидетельствует не только его знание о замыслах его политических коллег, но и уже упомянутые его действия после геноцида (делёж имущества, создание новой национальной про-турецкой идеологии и т.д. и т.п.). Он имел ту же цель, что и остальные зачинатели, просто действовал не так прямо и открыто, а по-европейски, "дипломатично" - тихо, без шума и по-быстрому.

парни Ататюрка младотурки согнали в Сирию, сразу после того как пришли к власти( после свержении султана, константинополский переворот), за его популярность в армии, и его откровенное разочерование в младотурецком движении, его воще убить хотели, за то что он вместо немцов, открыто контактировал с англичанами( младотур. движение практически полностю котролировалось немцами), но армия заступилась за него, и и он тупо выполнил сначала военный атташе в Болгарии, а потом и вовсе в Сирию

Share this post


Link to post
Share on other sites

А Энвер до самой своей кончины, хотел уничтожить Мустафу, есть его слова" Если он станет султаном, он потребует стать богом" отражает это

Share this post


Link to post
Share on other sites
2)Кто нибудь помнит,в каком году были эвакуированы последние армяне из Киликии и из Константинополя?

Из Константинополя никогда не было массовых депортаций.

Полное выселение армянского населения из Киликии закончилось только в 30-ых годах. Разумеется, при Ататюрке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Из Константинополя никогда не было массовых депортаций.

Полное выселение армянского населения из Киликии закончилось только в 30-ых годах. Разумеется, при Ататюрке.

Мой прадед лично уехал из Константинополя в 1923 г.Я его не застал,он умер в 1928 г. в Румынии,но мой дед,его сын,рассказывал так:"Когда войска Антанты покидали Константинополь,всех армян и греков,их же сограждане-турки предупреждали,придёт кемаль-паша,вас вырежем,объявили бойкот,специально игнорировали товары,производимые и продаваемые армянами",они чуть от нищеты и голода там не умерли,остались только богатые армяне,которые вносили щедрые пожертвования в общак кемаля.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мой прадед лично уехал из Константинополя в 1923 г.Я его не застал,он умер в 1928 г. в Румынии,но мой дед,его сын,рассказывал так:"Когда войска Антанты покидали Константинополь,всех армян и греков,их же сограждане-турки предупреждали,придёт кемаль-паша,вас вырежем,объявили бойкот,специально игнорировали товары,производимые и продаваемые армянами",они чуть от нищеты и голода там не умерли,остались только богатые армяне,которые вносили щедрые пожертвования в общак кемаля.

Обратите внимание на мой постинг: «массвые депортации» - ключевое слово.

В Константинополе преступления никогда не дошли до уровня того, что было сделано в Зап. Армении, и оттуда не было организованной военизированной массовой депортации армянского населения, в отличие от Зап. Армении и в последствии - Карсской области и Сурмалу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Из Константинополя никогда не было массовых депортаций.

Полное выселение армянского населения из Киликии закончилось только в 30-ых годах. Разумеется, при Ататюрке.

Вот немецкие свидетельства довольно масштабных мероприятий по депортации из Константинополя:

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=844170

Share this post


Link to post
Share on other sites
А Энвер до самой своей кончины, хотел уничтожить Мустафу, есть его слова" Если он станет султаном, он потребует стать богом" отражает это

Erman,как я понимаю,ты мустафу кемаля оправдываешь,как человека.Правильно я понимаю?Ведь есть ещё ататюрк-"пароход",официальный символ и божество,как ты написал,турецкого миллята.Он,как лидер,должен был признаться в преступлении его страны против армянского народа,а ещё покаяться,извиниться и всячески способствовать возвращению своих же сограждан,по крайней мере компенсировать,хотя бы частично(мол нету больше),тот ущерб,который понёс мой народ.Этого им сделано не было,наоборот,он даже тех,кто ещё оставался,депортировал,причём многих и добивали,я знаю об этом не из слухов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0