TS133T Posted November 10, 2003 Report Share Posted November 10, 2003 Где то я читал что армянская церков имеет готический стил. Что ви думаете про ето? Есть ли у нас какието корни с готиками? Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted November 10, 2003 Report Share Posted November 10, 2003 .v arxitekture jest takoje ponjatije kak :"Armjanskaja gotika",schitajetsja ,chto za osnovu v rannem srednevekovje bralas armjanskaja religioznaja arxitektura. Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted November 10, 2003 Author Report Share Posted November 10, 2003 Интересно как оно попало в Армянскую религиозную архитектуру? Недумаю что у Греков етово есть. Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 s gotikoi paralleley ne vizhu... my ne ariycy (v Hitlerovskom ponimanii), kak by togo ni xotelos` "armjanskomu ariyskomu kulaku".... Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 s gotikoi paralleley ne vizhu... my ne ariycy (v Hitlerovskom ponimanii), kak by togo ni xotelos` "armjanskomu ariyskomu kulaku".... Не скажи! Я вот читал одну статью не то французского, не то итальянского учёного, к-рый утверждал, что классическая готика стала развиваться в Европе только в период крестовых походов и что значительное влияние оказала на этот стиль армянская церковная архитектура. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 (edited) pravilno Arten. Rev., to,chto ti ne vidish parallelej,neudivitelno..jesli ti ne arxitektor..ili? .a provodit paralleli mezhdu goticheskim stilem arxitekturi i fashizmom...(slov ne naxozhu)... tak zhe mozno "utverzhdat" chto ,: Bethoven i tem bolee Mocart bili fashistami :lol: Edited November 11, 2003 by Vaspur Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted November 12, 2003 Report Share Posted November 12, 2003 Vaspur, ne s fashizmom, a s teoriey ras... Smysl kotoroi, xot` i v iskazhenii, no byl otobrazhen v nazistskoi ideologii... Ya ne arxitektor, ya antropolog... Esli armjanskij stil` postroek i imeet otnoshenie k gotike, to tol`ko v kachestve dalekogo prototipa, znachitel`no bolee rannego, chem postroiki xristianskix cerkvei... Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted November 12, 2003 Report Share Posted November 12, 2003 Artem, ya tozhe chital nechto podobnoe... No u menya nedostatochno dokazatel`stv, chtoby s etim soglasit`sja, zato est` dokazatel`stva drugogo, semitskogo vliyaniya... Kotoroe, kstati, chvstvuetsja i v armjanskoi arxitekture tozhe... Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted November 12, 2003 Report Share Posted November 12, 2003 ..chto-to novoje... anu pokazhi primer "prototipa" "vlijanija" kotoroje ti pochuvstvoval v Armjanskoj arxitekture... krome ornamenta vvide Zvezdi Davida. .a termin "Armjanskaja gotika" uzhe davno prisutstvujet i ne v vide doxristianskix postrojek (kotorix nikto ne videl) ,a imenno v Armjanskoj cerkovnoj arxitekture. .ladno,podskazhu.. : pervije Krestovo-kupolnije Cerkvi postrojeni v Armenii. Talambaj,jesli budesh v Aaxene,tam mozhesh uvidet javnoje sxodstvo s prototipami. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted November 12, 2003 Report Share Posted November 12, 2003 Интересно как оно попало в Армянскую религиозную архитектуру? Недумаю что у Греков етово есть. ..."v Grecii jest VSE!!!..." ...no tolko grecheskoje.. prichem tut greki? Armjanskaja arxitektura samobitna. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted November 12, 2003 Report Share Posted November 12, 2003 Не скажи! Я вот читал одну статью не то французского, не то итальянского учёного, к-рый утверждал, что классическая готика стала развиваться в Европе только в период крестовых походов и что значительное влияние оказала на этот стиль армянская церковная архитектура. Совершенно верно - готика была привнесена в Европу армянскими зодчими. И - при чем тут арийскость или не арийскость. Мы - чистые арийцы (в смысле - инфо-европейцы). Гитлер придал этому слову зловещий оттенок, но все равно факт остается фактом. Слово АРиец имеет тот же корень, что и АРмянин, ИРанец, или ИРонец (осетин). Эти два народа родственны нам как этнически, так и культурно-исторически. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted November 12, 2003 Report Share Posted November 12, 2003 Недумаю что у Греков етово есть. У греков мы заимствовали хоровое пение, и многое другое - даже некоторые дни недели... Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted November 12, 2003 Report Share Posted November 12, 2003 Думаю кое какие общие элементы каждый заметит !! Таламбай, твои примеры не очень удачны. Фотографии западноевропейских соборов больше смахивают на стиль эпохи Возрождения, но что-то общее безусловно есть. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted November 12, 2003 Report Share Posted November 12, 2003 Не скажи! Я вот читал одну статью не то французского, не то итальянского учёного, к-рый утверждал, что классическая готика стала развиваться в Европе только в период крестовых походов и что значительное влияние оказала на этот стиль армянская церковная архитектура. Да, Артем, так оно и есть. Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted November 12, 2003 Report Share Posted November 12, 2003 Vaspur, kogda ya govoryu "semitskiy", eto ne znachit, chto evreiskiy. A tradiciyu vizhu tak: Sumer(ne semitsk.)/Akkad(semitsk.) - Vavilon(semitsk.) - Assiria(semitsk) - Urartu (semitsk./nesemitsk.) - Persia (nesemitsk.) => Armenia (nesemitsk.) Chto kasaetsja kruglogo kupola - net nichego, chto by meshalo mne dumat`, chto imenno etot element imeet chisto armjanskoe proisxozhdenie. No stil` arxitektury i odin arxitekturnyj element vse zhe raznye veschi... Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted November 12, 2003 Report Share Posted November 12, 2003 Мы - чистые арийцы (в смысле - инфо-европейцы). Гитлер придал этому слову зловещий оттенок, но все равно факт остается фактом. Слово АРиец имеет тот же корень, что и АРмянин, ИРанец, или ИРонец (осетин). Эти два народа родственны нам как этнически, так и культурно-исторически. Ariycy i indoevropeycy - raznye veschi. My odnoznachno indoevropeycy, no daleko ne odnoznachno - ariycy, tem bolee - chistye ariycy. Nasha "podrasa" vydelena ranee ili v odno vremya ili ochen` skoro posle vydeleniya ariycev, poetomu korni u nas bolee protoevropeyskie, chem obscheariyskie. Armjanskiy etnogenez - produkt sliyaniya (?) minimum dvux rodstvennyx indoevropeyskix ras (s raznym ottenkom cveta kozhi), s znachitel`noi doley semitskix primesey. Poetomu chistymi ariycami armjane javljat`sja nikak ne mogut. Irontae (osset) i Ironi (pers.) a takzhe, naprimer, Eirennach (irlandsk) ( i.t.d.) - ukazyvayut na ariyskuyu prinadlezhnost` etix narodov. Slovo "Armenia" deistvitel`no mozhno bylo by otnesti k etomu ryadu, esli by ne odno "no" - my tak sebya ne nazyvaem, tak nas nazyvali persy posle Bexistuna, greki, no nashe samonazvanie -- "haj", nasha strana - ne Hayastan, a Hayq, a eto sovershenno drugoi, vpolne neariyskiy dazhe ya by skazal, podxod k samoopredeleniyu. Poetomu takix kommentariev ya delat` ne stal by. Nuzhno priznat`, chto xurrity, frigiycy, kimmeriycy, po bol`shey chasti - urarty (za isklyucheniem semitskoi i kavkazskoi ix chastey) - byli ariycami. Tem ne menee - naskol`ko "Minnia" ariyskaja - ne mogu utverzhdat`. Chto, s moey tochki zreniya, nam udalos` mozhet dazhe i ran`she vsex, tak eto vosprinimat` v svoe samoosoznanie lyubye (?) chuzherodnye elementy. Nashe ponyatie nazional`nosti bylo "nadetnicheskim", lyuboi, stanovyaschiysya chastyu nashei kul`tury, stanovilsya armjaninom, takim zhe, kak i vse ostal`nye, i nikto ne sprashival etnicheskix korney. T.e. my byli svoeobraznymi "amerikancami" v regione - chto, razumeetsja, prineslo nam nemaluyu pol`zu - my mogli ustanavlivat` nashe gospodstvo nad drugimi ne putem davleniya na nix, a putem ku`turnoi assimiliacii - v otlichie ot togo, chto delaet azerbaijan ili turciya, my ne zastavlyali lyudey stanovit`sja armjanami, no tak kak nasha kul`tura byla razvita vyshe kul`tury okruzhayuschix, oni byli vpolne rady stat` armjanami sami. po takim zhe prichinam lyudi segodnya stanovyatsja amerikancami, naprimer. vse vysheskazannoe - produkt umozaklyucheniy, ya ne utverzhdayu istinu v poslednei instancii, no tol`ko predpolagayu ee... Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted November 12, 2003 Report Share Posted November 12, 2003 (edited) .ne vizhu nikakix preimushestv ili nedostatkov ni v kakoj rasse.Mi-Armjane. rech idet o arxitekture,v chastnosti krestovo-kupolnoj, i pervije izvestnije postrojki etogo plana bili imenno v Armenii. Posle vozvrashenija iz Krestovogo poxoda,Tamplieri privnesli etot stil v evropejskuju arxitekturu v 11-12 vekax ,odno iz pervix takix strojenij "Sant Denise" v Parizhe,opredeljajetsja zaostrennoj arkoj i dvumja bashenkami nad fasadom. a nazvanije "gotika" etot stil poluchil lish v 17 veke slegkoj ruki odnogo italjanskogo arxitektora(V. ?) schitajushego etot stil "varvarskim" ot:"ost-gotten". Edited November 13, 2003 by Vaspur Quote Link to post Share on other sites
Vereks Posted November 12, 2003 Report Share Posted November 12, 2003 То есть во время первого крестового похода европейцы видели главным образом армянские храмы и в срочном порядке поспешили внедрить такой стиль на европейской почве? Но тут же "забыли" откуда он родом? Откуда такие стопроцентные заявления вообще? И почему такое можно встретить или в армянских источниках или же в отдельных европейских,то есть устоявшегося мнения об этом в самих "готических" странах нету и "армянская версия" остаётся всего лишь версией для них,причём большей частью не заслуживающей упоминания? Так ненавидят или боятся армян? маловероятно.Тогда почему же чтобы найти такие сведения нужно их искать у "какого-то француза","какого-то архитектора" и т д,в то время как в общедоступной литературе совершенно иные сведения? Кстати,не понял что имел в виду Таламбай под этими фотками - что тут сравнивать? Сходство наверное только спецам-готикмейстерам в глаза бросается Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted November 12, 2003 Report Share Posted November 12, 2003 .iz etogo postinga vidno,chto avtoru vazhnej vozrazit, a ne oprovergnut ili dokazat obratnoje.. v chem smisl visheizlozhennogo? Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted November 13, 2003 Report Share Posted November 13, 2003 Ariycy i indoevropeycy - raznye veschi. My odnoznachno indoevropeycy, no daleko ne odnoznachno - ariycy, tem bolee - chistye ariycy. Nasha "podrasa" vydelena ranee ili v odno vremya ili ochen` skoro posle vydeleniya ariycev, poetomu korni u nas bolee protoevropeyskie, chem obscheariyskie. Armjanskiy etnogenez - produkt sliyaniya (?) minimum dvux rodstvennyx indoevropeyskix ras (s raznym ottenkom cveta kozhi), s znachitel`noi doley semitskix primesey. Poetomu chistymi ariycami armjane javljat`sja nikak ne mogut. Irontae (osset) i Ironi (pers.) a takzhe, naprimer, Eirennach (irlandsk) ( i.t.d.) - ukazyvayut na ariyskuyu prinadlezhnost` etix narodov. Slovo "Armenia" deistvitel`no mozhno bylo by otnesti k etomu ryadu, esli by ne odno "no" - my tak sebya ne nazyvaem, tak nas nazyvali persy posle Bexistuna, greki, no nashe samonazvanie -- "haj", nasha strana - ne Hayastan, a Hayq, a eto sovershenno drugoi, vpolne neariyskiy dazhe ya by skazal, podxod k samoopredeleniyu. Poetomu takix kommentariev ya delat` ne stal by. Nuzhno priznat`, chto xurrity, frigiycy, kimmeriycy, po bol`shey chasti - urarty (za isklyucheniem semitskoi i kavkazskoi ix chastey) - byli ariycami. Tem ne menee - naskol`ko "Minnia" ariyskaja - ne mogu utverzhdat`. Chto, s moey tochki zreniya, nam udalos` mozhet dazhe i ran`she vsex, tak eto vosprinimat` v svoe samoosoznanie lyubye (?) chuzherodnye elementy. Nashe ponyatie nazional`nosti bylo "nadetnicheskim", lyuboi, stanovyaschiysya chastyu nashei kul`tury, stanovilsya armjaninom, takim zhe, kak i vse ostal`nye, i nikto ne sprashival etnicheskix korney. T.e. my byli svoeobraznymi "amerikancami" v regione - chto, razumeetsja, prineslo nam nemaluyu pol`zu - my mogli ustanavlivat` nashe gospodstvo nad drugimi ne putem davleniya na nix, a putem ku`turnoi assimiliacii - v otlichie ot togo, chto delaet azerbaijan ili turciya, my ne zastavlyali lyudey stanovit`sja armjanami, no tak kak nasha kul`tura byla razvita vyshe kul`tury okruzhayuschix, oni byli vpolne rady stat` armjanami sami. po takim zhe prichinam lyudi segodnya stanovyatsja amerikancami, naprimer. vse vysheskazannoe - produkt umozaklyucheniy, ya ne utverzhdayu istinu v poslednei instancii, no tol`ko predpolagayu ee... Уважаемое Правосудие, Вас трудно читать латиницей... Арийцами до тридцатых годов называли индоевропейцев. Это взаимозаменяемые научные термины. Первый стал политически некорректным 30-40-ых годов, и заменился на второй. Чистых рас вообще нет. Любое такого рода обобщение - делается для простоты обсуждения. Армяне времен Тиграна Великого, времен Нарека и сейчас выглядели совершенно иначе, нежели мы сегодня. То же самое касается всех других народов. Посмотрите на наши средневековые миниатюры. Армяне там выглядят как те же ирландцы - такие же рыжие с очень светлой кожей. Поэтому сегодня проследить развитие этноса можно только через язык. Насчет ирландцев - согласен, они называют свою страну Эйре, и кельтский (праирландский) и армянский языки - согласно классификации некоторых этнофилологов находятся в одной категории. Наша древняя страна - нАИРи - арийское название. (Обратите внимание на сходство с ИРонами - осетинами, ИРАнцами и ЭЙре - ирландцами). Остальное - потом, когда Вы перепишете Ваш постинг кириллицей, а то читать невозможно. Арийцы и зороастризм - понятия почти неразрывные. Арьюн по-армянски - кровь, Арун на тамильском (южноиндийский язык) - солнце... Есть многое, что мы упускаем... Со сменой культа на семитское христианство все арийские памятники на территории Армении безжалостно уничтожались. Надо бы найти книгу Вячеслава Иванова и Томаза Гамкрелидзе "Индоевропейский Язык и Индоевропейцы", это интереснейший труд в двух томах, первый и пока единственный в своем роде. Я кому-то одолжил, мне не вернули, теперь вот мучаюсь. Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted November 14, 2003 Report Share Posted November 14, 2003 Tamily k arijcam ne imejut nikakogo otnoshenija, oni - dravidy.... Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted November 14, 2003 Report Share Posted November 14, 2003 ..kakoj Abizhnik udalil moje soobshenije ? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.