Jump to content

Армения и вокруг нее.


Recommended Posts

Согласна с тем "ахпаром" который говорил родина там где родился, только добавлю и жил хотя бы лет 15. Родина земля на которой родился.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 4.6k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Сериал Журналисты. Напоминаю, что маты на форуме запрещены  

Posted Images

"родина там где живёшь и родина там где родился" это храническое армянское заблюждение которое стоит нам огромых жертв! на каждого "шуртваца" найдется свой народный фронт, младотурки, россия для русских итд

Link to post
Share on other sites

Այս օրը ես հիշում եմ .... Պնադուխտ էս վիդեոն որտեղից գտար???

Դեռ շատ բաներ կան, որոնք «լուս-աշխար» չեն բերվել ;)

Вот, одна (из множества) фотография собственного производства (© Kars):

post-19994-1316323073_thumb.png

Link to post
Share on other sites
Ты обходил Оперу стороной потому что знал, что политики лгут и был не готов платить цену за достижение озвученного? То есть в принципе "независимость, НКР и тд" на тот момент уже были верным "трендом" или ты с этим не был согласен в корне? Если не был согласен то почему?

Ответь пожалуй, я потом напишу почему спрашиваю :rolleyes:

Правдивость ответа не может зависеть от причины вопроса.

А правда - вот она.

К началу 88-го я был карьерным коммунистом, недавно женился на любимой женщине, мы ждали ребенка. Много и с удовольствием работал, руководил вычислительным центром, участвовал в научных проектах, в подрядных работах, с друзьями осваивал первые кооперативы. Видел, что Горбач в принципе играет на моей стороне, но уже ощущалась хрупкость Совка. "Колосс на глинянных ногах" - эта определение стало ключевым.

И вдруг - Карабах. Не знаю - для кого как, но для меня он оказался именно "вдруг". В феврале 88-го, вернувшись из Москвы, я не узнал Еревана. Первая реакция была: "да идите вы все в жопу со своим Карабахом!" Мне стали заливать баки, типа: "Ведь с Крымом получилось! Получится и у нас!" Я сатанел от этого еще больше:

- Не выйдет как с Крымом, вы че, рехнулись?! Совок совсем иной, разве не видно? А даже, если б и был тот же: с какого перепугу полибюро должно принимать решение в пользу армян?

- Ты ничего не понимаешь! Мы знаем, что, как и почему делаем...

- То есть вы врете насчет Крыма, так? Знаете, что не выйдет, но врете людям...

- Мы должны пройти этот этап, все должны увидеть, что мы хотели мирно и по закону...

- Но понимаете, что без крови вопрос не решится?

- Люди поймут это со временем...

- Идите в жопу!...

- Тебе безразличен Карабах? Судьба армян Карабаха?

- Я не желаю жертвовать Арменией ради всяких там Карабахов! И какого хрена армяне сидят в своем любимом Азербайджане? Есть Армения - какая есть, если там плохо, пусть приезжают жить сюда... И почему именно сейчас? Почему сейчас поднят вопрос Карабаха?

- Он часто поднимался...

- Может быть. Да только до "Крыма" дело не доходило, так? Не смогли тогда, по тем правилам игры, надеетесь - сейчас? Вы понимаете, что сейчас -это не просто и не только Карабах, дело обстоит шире, много шире! Это повторение истории: когда империя сильна, мы хотим в ней привелегий. Когда империя шатается, нам вдруг приходит в голову изнутри помочь ее расшатать и решить свои вопросы. Идиоты, неужели не понятно, что этого не простят ни те, ни эти!?...

После Сумгаита я замолчал. Но по-прежнему обходил Оперу стороной.

По проспекту шли краснозвездные танки, когда мой сын появился на свет...

Я жутко матерился, ругая все и вся на свете!...

1991 год - от самого начала до самого его конца в совокупности определил всю дальнейшую жизнь и мировоззрение.

Именно тогда я понял, насколько верными были слова моего отца: "Армянин должен жить в Армении. Какая есть. Это не хорошо и не плохо, это естественно."

Link to post
Share on other sites

Да, я ведь не ответил на твой вопрос, Админ.

Жизнь показала, что "карабахский тренд" был верным. Именно в условиях развала СССР, карабах стал для нас "ценой независимости". Другие, ведь, вообще получили независимость как данность, опасную данность, под которой можно было задохнуться. Именно Карабах позволяет нам сегодня говорить о "борьбе и завоевании независимости" и сожалеть о бездарном распоряжении завоеванным.

Вместе с тем, опыт Карабаха показал, что требования должны быть максимальны, а не половинчаты. Иначе они теряются в коньюктурщине.

В этой связи, весьма верной полагаю мысль одного нашего с Inferno знакомого о том, что исторически выдвигаемое требование всегда максимально и противоположно относительно существующего статус-кво. Он привел хороший пример: именно в пику абсолютной монархии было сформулировано требование "равенства".

Edited by Adabas
Link to post
Share on other sites
Согласна с тем "ахпаром" который говорил родина там где родился, только добавлю и жил хотя бы лет 15. Родина земля на которой родился.

Если воробей родился на конюшне, он же все равно не лошадь.

Link to post
Share on other sites
Правдивость ответа не может зависеть от причины вопроса.

А правда - вот она.

К началу 88-го я был карьерным коммунистом, недавно женился на любимой женщине, мы ждали ребенка. Много и с удовольствием работал, руководил вычислительным центром, участвовал в научных проектах, в подрядных работах, с друзьями осваивал первые кооперативы. Видел, что Горбач в принципе играет на моей стороне, но уже ощущалась хрупкость Совка. "Колосс на глинянных ногах" - эта определение стало ключевым.

И вдруг - Карабах. Не знаю - для кого как, но для меня он оказался именно "вдруг". В феврале 88-го, вернувшись из Москвы, я не узнал Еревана. Первая реакция была: "да идите вы все в жопу со своим Карабахом!" Мне стали заливать баки, типа: "Ведь с Крымом получилось! Получится и у нас!" Я сатанел от этого еще больше:

- Не выйдет как с Крымом, вы че, рехнулись?! Совок совсем иной, разве не видно? А даже, если б и был тот же: с какого перепугу полибюро должно принимать решение в пользу армян?

- Ты ничего не понимаешь! Мы знаем, что, как и почему делаем...

- То есть вы врете насчет Крыма, так? Знаете, что не выйдет, но врете людям...

- Мы должны пройти этот этап, все должны увидеть, что мы хотели мирно и по закону...

- Но понимаете, что без крови вопрос не решится?

- Люди поймут это со временем...

- Идите в жопу!...

- Тебе безразличен Карабах? Судьба армян Карабаха?

- Я не желаю жертвовать Арменией ради всяких там Карабахов! И какого хрена армяне сидят в своем любимом Азербайджане? Есть Армения - какая есть, если там плохо, пусть приезжают жить сюда... И почему именно сейчас? Почему сейчас поднят вопрос Карабаха?

- Он часто поднимался...

- Может быть. Да только до "Крыма" дело не доходило, так? Не смогли тогда, по тем правилам игры, надеетесь - сейчас? Вы понимаете, что сейчас -это не просто и не только Карабах, дело обстоит шире, много шире! Это повторение истории: когда империя сильна, мы хотим в ней привелегий. Когда империя шатается, нам вдруг приходит в голову изнутри помочь ее расшатать и решить свои вопросы. Идиоты, неужели не понятно, что этого не простят ни те, ни эти!?...

После Сумгаита я замолчал. Но по-прежнему обходил Оперу стороной.

По проспекту шли краснозвездные танки, когда мой сын появился на свет...

Я жутко матерился, ругая все и вся на свете!...

1991 год - от самого начала до самого его конца в совокупности определил всю дальнейшую жизнь и мировоззрение.

Именно тогда я понял, насколько верными были слова моего отца: "Армянин должен жить в Армении. Какая есть. Это не хорошо и не плохо, это естественно."

всё верно Адабас, но мне кажется там нелься было не вписыватся за карабах, за нас уже всё расписали, если бы не было бы оперы 88 года и ни какой реакции, они бы в открытою уже убовали бы армян в карабахе, и вмешатся всё равно пришлось бы, но уже с большими потерями, падавая ситуация, спровоцировать "крым" им всё равно удалось бы, на апшероне было слишком много армянских заложников (400 тысяч)

Link to post
Share on other sites
всё верно Адабас, но мне кажется там нелься было не вписыватся за карабах, за нас уже всё расписали, если бы не было бы оперы 88 года и ни какой реакции, они бы в открытою уже убовали бы армян в карабахе, и вмешатся всё равно пришлось бы, но уже с большими потерями, падавая ситуация, спровоцировать "крым" им всё равно удалось бы, на апшероне было слишком много армянских заложников (400 тысяч)

Да, конечно нельзя было не вписываться...

Но каждый должен иметь смелость поступать по своему собственному разумению и открыто заявлять о своих взглядах.

Каждая точка зрения по-своему правдива и со своей стороны "подготавливает" реальность, которая наступит с большой вероятностью.

Link to post
Share on other sites
К началу 88-го я был карьерным коммунистом,

Уже к этому времени вы считались «самой опасной» прослойкой общества, сегодня ты наверное уже знаешь об этом?

Link to post
Share on other sites
Уже к этому времени вы считались «самой опасной» прослойкой общества, сегодня ты наверное уже знаешь об этом?

Весь 86-й и 87-й гг. за мной ходили по пятам с предложением (и угрозами) перейти на работу в госбезопасность. Я вышел из ситуации с изяществом: заполнил и отправил анкету для эмиграции в США. В результате от меня отстали и, как я узнал позже, моего "куратора" отстранили от дел :D

Link to post
Share on other sites
...разглядывая плотные ряды мужчин в дорогих костюмах на празднествах по случаю независимости НКР, люди не могли найти тех, кто стоял у истоков карабахского движения – Игоря Мурадяна, Манвела Саркисяна, Ашота Манучаряна, многих из числа «первых могикан». Эти люди, скорее всего, не получат приглашения участвовать и в праздновании 20-летия независимости Армении, хотя их вклад в независимость и НКР, и Армении неоценим. Но волей времени они оказались среди «чужих», и им не находится места за праздничными столами. Как не приглашен на военный парад знаменитый Коммандос – Аркадий Тер-Тадевосян.
Link to post
Share on other sites

ես երևի մի քիչ ուշ եմ հասկանում

կարող եք բացատրել թե էդ որ ծառայությունների համար ?

Իրավակարգի ամրապնդման գործում ներդրած ավանդի, ծառայողական պարտքը կատարելիս ցուցաբերած խիզախության համար «Հայրենիքին մատուցած ծառայությունների համար» 1-ին աստիճանի մեդալով են պարգևատրվել`

ՀՀ ոստիկանության պետի տեղակալ, ոստիկանության գեներալ-մայոր Սաշա Միքայելի Աֆյանը,

Իրավակարգի ամրապնդման գործում ներդրած ավանդի, ծառայողական պարտքը կատարելիս ցուցաբերած խիզախության համար «Հայրենիքին մատուցած ծառայությունների համար» 1-ին աստիճանի մեդալով են պարգևատրվել`

ՀՀ ոստիկանության կադրերի վարչության պետ, ոստիկանության գնդապետ Գագիկ Պարգևի Մինասյանը,

ՀՀ ոստիկանության պետի առաջին տեղակալ, ոստիկանության գեներալ-մայոր Հունան Հրաչի Պողոսյանը,

սա ֆանտաստիկայի ոլորտից է արդեն

«Հայրենիքին մատուցած ծառայությունների համար» 2-րդ աստիճանի մեդալով են պարգևատրվել`

ՀՀ ոստիկանության ֆինանսաբյուջետային վարչության պետ-գլխավոր ֆինանսիստ Արա Սերգեյի Ասլիկյանը

Ինչ ծառայություններ է մատուցել ֆինանսիստը?

Link to post
Share on other sites
ես երևի մի քիչ ուշ եմ հասկանում

կարող եք բացատրել թե էդ որ ծառայությունների համար ?

սա ֆանտաստիկայի ոլորտից է արդեն

Ինչ ծառայություններ է մատուցել ֆինանսիստը?

Медаль «За заслуги перед Отечеством»/«Հայրենիքին մատուցած ծառայությունների համար» մեդալ (Республика Армения)

Награждение медалью «За заслуги перед Отечеством» производится за большой вклад в деле защиты Родины или обеспечения правопорядка или укрепления законности или национальной безопасности, а также спасательных работ, или за иные выдающиеся заслуги перед Родиной.

Медаль «За заслуги перед Отечеством» имеет две степени:

* медаль «За заслуги перед Отечеством» I степени,

* медаль «За заслуги перед Отечеством» II степени.

Награждение производиться за:

* большой вклад в деле защиты Родины;

* большой вклад в деле обеспечения правопорядка;

* большой вклад в деле укрепления законности;

* большой вклад в деле национальной безопасности;

* большой вклад в деле спасательных работ;

* иные выдающиеся заслуги перед Родиной; :rolleyes:

Link to post
Share on other sites
мне стало весело ))

а вам? )))

Вообще сейчас - веселые дни.

Правда, не всякий праздник предполагает именно веселуху.

Но не плакать же, в самом деле!

Link to post
Share on other sites

Лилия Шевцова:

...Все цивилизации погибали, когда их элиты начинали думать о своем кошельке. Более того, падение ускоряли именно силовики, если они отвлекались на осуществление своих экономических интересов и уже не могли защищать систему. И Спарта, и Оттоманская империя были непобедимы, пока спартанцы и янычары не занялись торговлей.

...Но ведь и Запад тоже оказался перед вызовами, на которые он не знает, как ответить! Верно. Причем западная цивилизация переживает стагнацию не первый раз. Освальд Шпенглер еще в прошлом веке задумывался о “Закате Европы”. Но способность либеральной цивилизации находить импульсы в свободе личности вселяет надежду, что и на этот раз она выйдет из прострации.

Тем временем российская элита пытается сохранить в стране равновесие за счет создания фантомных вызовов и имитации ответа на них. Вместо того чтобы формировать условия для подъема благополучия общества, российская элита борется с НАТО, готовится к отражению ядерного нападения и даже к ядерным войнам (смотри Военную доктрину), стремится держать под контролем окружающие государства, вычищает собственную сцену от оппонентов и при этом тратит огромные средства на то, чтобы создать имидж цивилизованной страны.

http://1in.am/rus/worldpolitics_rcis_9671.html
Link to post
Share on other sites

post-32257-1316348612.jpg

От Эдуардо Эрникяна стало известно, что Президент Аргентины Кристина Фернандес де Кришнер подтвердила, что договора о техническом сотрудничестве между Арменией и Аргентиной готовы к подписанию.

Аргентина предоставит Армении специалистов и технические ресурсы для развития и эксплуатации ирригационных систем. Oжидаются колоссальные инвестиции, которые позволят Армении и Карабаху реализовать свой аграрный потенциал.

Link to post
Share on other sites
Все трое обязаны было принять приглашение и присутствовать на мироприятии от начала и до конца. Говорить тут не о чем.

Было бы очень красиво, если бы все три президента, вышли бы к народу, крепко взявшись за руки.

Но Армения же - не Норвегия.

Link to post
Share on other sites
Было бы очень красиво, если бы все три президента, вышли бы к народу, крепко взявшись за руки.

Но Армения же - не Норвегия.

Это было бы не искренне. Таким жестом они сделали бы еще хуже.

Но присутствие всех троих на торжествах, посвященных 20-летию Независимости РА, было бы мессджем об общей платформе, существующей помимо индивидуальных воли, желаний, пристрастий, заслуг и преступлений. Отсутствие же 1-го и 2-го президентов РА говорит, увы, об обратном: у них нет ничего общего.

Link to post
Share on other sites
Это было бы не искренне. Таким жестом они сделали бы еще хуже.

Но присутствие всех троих на торжествах, посвященных 20-летию Независимости РА, было бы мессджем об общей платформе, существующей помимо индивидуальных воли, желаний, пристрастий, заслуг и преступлений. Отсутствие же 1-го и 2-го президентов РА говорит, увы, об обратном: у них нет ничего общего.

Да, но что ж поделать, такова реальность. Так всегда было - политические разногласия переростали в личную вражду, тем более, что армяне - черезвычайно, страстно и саморазрушительно ревнивы.

Link to post
Share on other sites
Да, но что ж поделать, такова реальность. Так всегда было - политические разногласия переростали в личную вражду, тем более, что армяне - черезвычайно, страстно и саморазрушительно ревнивы.

Личная вражда не исключает общность - если таковая обнаруживается.

Какие же все-таки уроды де-факто руководили и руководят нами и нашей страной!

Вместе с тем, думаю, будь на месте кого-либо из них Серж, он явился бы, непременно явился!

Link to post
Share on other sites
Личная вражда не исключает общность - если таковая обнаруживается.

Так в том то и вопрос.

Из твоей цитаты:

"...Все цивилизации погибали, когда их элиты начинали думать о своем кошельке. Более того, падение ускоряли именно силовики, если они отвлекались на осуществление своих экономических интересов и уже не могли защищать систему. И Спарта, и Оттоманская империя были непобедимы, пока спартанцы и янычары не занялись торговлей".

(Здесь слово 'торговля' надо понимать в очень широком формате).

Какие же все-таки уроды де-факто руководили и руководят нами и нашей страной!

О-о-о, путь к большой власти, требует от идущего, полный отказ от моралных принципов, если таковые когда-либо имелись у путешественника во Власть.

(Кажется, если не ошибаюсь, Гагик Царукян начинал свою головокружительную карьеру как первый рекетир Независимой Армении, а кое кто из олигархов АОДовской эпохи, возможно был простым вором. Когда люди воевали в Карабахе за жизнь своих детей, матерей и отцов, некоторые уроды сколачивали чудовищные состояния на горе армянского народа.

А затем, другие уроды, привели их во власть, сначала экономическую, и сказали: "вот вам Армения - на, жрите!")

Вместе с тем, думаю, будь на месте кого-либо из них Серж, он явился бы, непременно явился!

Я согласна, но чтобы проверить это, нужно дождаться появления четвёртого президента, с его приглашением всем трём предыдущим лидерам.

Link to post
Share on other sites

Hовые паспорта: но и старые остаются в силе

В среду парламент, в числе других законопроектов, обсудил в первом чтении три важных документа, инициированных правительством: "О паспорте гражданина Республики Армения”, "О коде общественных услуг” и "О картах идентификации”.

Все три законопроекта призваны регулировать новую паспортную систему, которую внедряет Армения. Новый паспорт будет содержать биометрические данные (посему их в шутку и прозвали биопаспортами) - имя и фамилия на армянском и английском языках, а отчество - только в армянской транскрипции, дату рождения, пол, гражданство, национальность (по желанию гражданина), место жительства (с указанием только страны), код общественных услуг, который также регулируется соответствующим законом и впоследствии фактически заменит ныне действующие соцкарты, с той лишь разницей, что выданный единожды, до конца жизни человека меняться не будет, фотографию и подпись гражданина, а также группу и резус крови (по желанию гражданина). Новшеством являются также отпечатки указательных пальцев правой и левой рук. Некоторые данные будут содержаться в паспорте в виде электронного чипа.

Предположительно, паспорт будет содержать 32 страницы и выдаваться гражданину сроком на пять лет. Как заявил, представляя законопроект, заместитель начальника Полиции Артур Осикян, в рассматриваемом варианте предполагаются 64-страничные паспорта со сроком действия 10 лет, однако в этом случае документ получится чересчур объемистым, да и чип за 10 лет может износиться. Посему в окончательном варианте предполагается 32-страничный с пятилетним сроком. Детям до 16 лет паспорта будут выдаваться сроком на три года.

Особо отметим: паспорта нового образца будут выдаваться гражданам по принципу добровольности, поскольку услуга эта платная и весьма недешевая. Удовольствие обладать биопаспортом обойдется в сумму 50-60 евро. Но для подавляющего большинства граждан Армении этот документ будет необходим, поскольку предназначен исключительно для выезда за рубеж и возвращения домой. Разумеется, наряду с новыми еще долгое время останутся действительными нынешние паспорта, которые на сегодняшний день признают все государства мира. Но, возможно, спустя какое-то время определенные европейские страны, где часто меняется визовый режим и уже вошли в употребление чиповые документы, удостоверяющие личность, могут вдруг принять решение о признании исключительно биопаспортов. Пока что такого нет, и наши граждане могут путешествовать беспрепятственно.

В пределах же страны документом, удостоверяющим личность гражданина, станет идентификационная карта - именно она будет основным документом, удостоверяющим гражданство и идентичность человека. Для получения этого документа также необходимо иметь код общественных услуг. Так что желающие получить биопаспорт и идентификационную карту, в первую очередь, должны обзавестись именно этим кодом, структура, оформление и порядок получения которого определяется законопроектом "О коде общественных услуг”.

Заметим, что идентификационную карту гражданин может получить только по достижении 16-летнего возраста, и стоить она будет, по сегодняшним расчетам, от 3 до 5 тысяч драмов. Еще раз особо подчеркнем: граждане спокойно могут обойтись с ныне действующими паспортами и не приобретать также идентификационную карту, действительную исключительно в пределах Армении. В этом случае им не понадобится и код общественных услуг, роль которого на сегодняшний день выполняет соцкарта. Просто при наличии новых документов в определенных ситуациях отпадет необходимость ходить по различным учреждениям и добывать кучу справок - идентификация личности по электронной системе с новыми документами продлится буквально считанные секунды.

Новые биопаспорта внешне будут весьма похожи на ныне действующие, единственным отличием станет определенный биознак.

Постоянная комиссия НС по государственно-правовым вопросам дала положительное заключение по всем трем законопроектам. Но, как заявил в ходе дебатов председатель комиссии Давид Арутюнян (ту же мысль предложил и спикер Овик Абрамян), после принятия в первом чтении все три документа будут рассмотрены на парламентских слушаниях с приглашением всех заинтересованных сторон. И, судя по тому, что желающих выступить или задать вопрос по рассматриваемым документам оказалось слишком много, данный пакет нуждается в серьезной доработке.

Хотя срок введения новой паспортной системы (напомним еще раз - наряду с действующей) определен 1 ноября с.г., однако очевидно, что соблюдение его просто нереально. Именно поэтому представитель правительства предупредил, что это не окончательный срок, назвав предположительно начало будущего года.

Вчера на утреннем заседании парламент принял пакет законопроектов в первом чтении.

IMI JAMKETN ANCELA HIMA ES INCH PITI ANEM ? :ermm:

Link to post
Share on other sites
IMI JAMKETN ANCELA HIMA ES INCH PITI ANEM ?

Parev Asatryan,

Anshusht, petq uni vor dzqek Parisen Hayoc Hyupadosaran ev tarmacneq dzer passaport-y.

9 Rue Viete, 75017 Paris, France

Xorurd my kutam andzamb nerkayanaq.

Qani der nor passport-i dzevy derevs anhasaneli e, hyupatos-y gniq-my kxote dzer hin passporti mejy, nor tiv kgrance.

Ahavasiq:

"паспорта нового образца будут выдаваться гражданам по принципу добровольности, поскольку услуга эта платная и весьма недешевая. Удовольствие обладать биопаспортом обойдется в сумму 50-60 евро. Но для подавляющего большинства граждан Армении этот документ будет необходим, поскольку предназначен исключительно для выезда за рубеж и возвращения домой. Разумеется, наряду с новыми еще долгое время останутся действительными нынешние паспорта, которые на сегодняшний день признают все государства мира".

Bari veradardz! :)

Link to post
Share on other sites

Мы с мужем на недельку едем в Афины. Беру свой нетбук, но не знаю, будет ли время заходить на форум. Поэтому, хочу сказать самое важное сейчас.

Наблюдая, какое удручающе-безысходное состояние сейчас на армянском телевидении, у меня создаётся впечатление, что весь шоу бизнес Армении тайно финансируется MİT (Milli İstihbarat Teşkilatı).

Впечатление такое, что турки ведут с помощью армянских телекомпаний деморализующую пропаганду.

Постоянная реклама гламура, зла и вакханалии, скрытого порно, постоянно показывают негативные эмоции, негативные ключевые слова из системы НЛП.

Уроды рекламируют смерть и дорогие автомобили, секс и цинизм.

Психика какого народа выдержит такой прессинг?!!!

Ни одного позитивного или светлого или морального сигнала из недр шоу бизнеса Армении не поступает.

Не надо забывать, что MİT (Milli İstihbarat Teşkilatı), посредством своих нелегалов в руководстве Кипрских СМИ и шоу-бизнеса, провернула точно такую же масштабную пропагандистскую компанию деморализации греков перед вторжением 20 июля 1974-го года.

Не надо забывать, что MİT (Milli İstihbarat Teşkilatı) является 4-й в мире по мощности, профессионализму и успешности разведовательно-диверсионной организацией после ЦРУ, ФСБ и Моссад.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...