Забытая империя Древнего Мира.

[Lion]

Отрывок любезно представлен ауое

http://pikucha.ru/i79M6

Капитуляция, подчистую

[Lion]

Привет всем участникам форума.

Дело в том, что археология как и все науки двигаются вперед.На сегодня открыты новые артефакты в Армении, Иране и в других странах региона.По моему убеждению индоевропейская прародина скорее всего включала территории на востоке Пенджаб,часть Афганистана, северные территории Пакистана, далее на запад - северные регионы Ирана,некоторые регионы Армянского нагорья, северная часть Месопотамии, а также далее на запад некоторые регионы Анатолии/Малой Азии.Вот это полоса и скорее всего является прародиной индоевропейской семьи.Новые данные о том, что никаких арийских походов в Индию, скорее всего и не было, новые археологические данные из Ирана, новые археологические данные из Армении (в Армении совместные армяно-французские, армяно-американские, армяно-ирландские исследования)дают основания предполагать о локализации прародины именно в данном регионе, либо в одном из этих регионах.И в связи с этим вполне разумно предполагать, что Аратта включала в свои границы большую часть выше названных мною территорию, т.е. это и лазуритный Афганистан и священная земля Харьяна в Индии и часть Армянского нагорья, где найдены древнейшие арийские символы - свастики.

Кроме того есть и другие факты, особенно лингвистические, о присутствии значительного индоевропейского населения на Армянском нагорье и в близ лежащих регионах, по крайней мере если не с 4 тыс. до н.э. то с 27-26 вв до н.э.

Например известно, что шумеры называли южные горные цепи Армянского нагорья, особенно область сасунских гор, "темными, черными".На общеиндоевропейском "темный" и "черный", который так называли Богов грозы, бури - назывались "remo"(пример индийский Рама и армянский Арам), т.е. Арма/Арама/Арме/Арми/Арму.Более того в этом регионе, а точнее между озерами Ван и Урмия находился крупный и мощный племенной союз Арманум, от сюда же названия области Армарили в Урарту,и название озеро Урмия.От термина "remo" назывался и Арме-Шуприя. Конечно большинство ученых любят локализовать Арманум где угодно, только не на Армянском нагорье, но источники Нарам Суэна нам прямо показывает регион между озерами Ван и Урмия, где чуть позже войска этих племенных союзов, которые локализованы в этом месте назывались «умманманда (войска Манды)», а это чисто индоарийский термин.Я скажу больше. Имена царей Арманума имеют как арийские так и хурритские корни.Например Риши Тешуб, где Риши исконно индоарийское имя, а Тешуб-хурритское, имя царя Мадакина, где Мада(Мадай)авестийское имя, а термин "кина" на семитском значит как мученник ради Богов, ради святых, т.е. божественный.Таким образом мы видим, что данная территория являлась местом проживания хурритских и арийских народов.Кстати о хурритском языке. В 2010 г кажется, насколько я понял, британскими учеными была показана сходство хурритских и индоевропейских или присутствие индоевропейских слог/слов в хурритском.Притом материал базировался на колоссальных примеров.Я тут приведу ряд примеров из этой работы(к сожалению тема,ссылка очень большая и поэтому не получается показать эту работу: работа,статья называется "The Indo-European Elements in Hurrian",можете поискать в интернете.Текст на английском.)Поэтому я приведу несколько примеров из этой замечательной статьи:

Хурритское: Протоиндоевр. индоевр.

abi H,obhi Sanskrit-abht, Pers.-abiy, Avest.-aibi, Latin-ob

ag H,eg/ag Avest.-azaiti, Armenian-acem, Latin-ago, Island.-aka

a-ku-l H,eg-w/u Gotic.-aqizi, German.-acuz, Engl.-aex/ax

ammati H,am/m/a Island.-amma

ar Her/a Armenian-arnum, Avest.-ar

kalgu kol-/kl Latin-calamus, Gotic.-halts, Engl.-healt

ki-ir-he ker-/kor/

kr-kerH/korH Sanskrit-siras/krHes, Avest.-sarah, Armenian-sar

ku-un-z/s genu gnew-knee Sanskrit-janu/jnu, Avest.-znum, Armenian-cunr Toxar-

kanweo

man men/mon/mn Sanskrit-man, Armenian-mnam, Latin-maneo

То что я привел примеры это очень мизерная часть из этой статьи.Автор показывает колоссальные по масштабу примеры.

Теперь вопрос - хурритский язык неиндоевропейский, индоевропейский или родственен индоевропейскому?Вот эти исследования показывают, что хурритский язык вполне возможен если не индоевропейский то родственен индоевропейкому.

Не надо забывать и прот , что еще как указывал Дьяконо индоарийские языки рассеяны на той территории где проживали хурриты.

Более того всем известно знаменитое хуррито-арийское царство Митанни,где опять же есть связь в корнях "Тан" в названиях Ми-тан-ни и Арма-тан/а, где мы видим опять же корень "АРМ" и "ТАН".И конечно к этому корню можно связывать иранский корень "стан",который означает "страна".Значит в словах Митанни и Арматана мы видим корни "ТАН"-СТРАНА,а также "АРМ"-ТЕМНЫЙ и возможно армянское "МИ",который означает "Единая"в названии МИ-ТАН-НИ-ЕДИНАЯ СТРАНА.Таким образом мы тут замечаем индоиранские, хурритские ( и возможно армянское) слова.

К сожалению у меня времени нету, чтобы более подробно объяснить и показать новые данные о индоевропейцах.Об этом чуть по позже.

Спасибо.

Иштар

[Lion]

Я просто имею ввиду, что сейчас довольно значительное число ученых считают, что индоевропейцы присутствовали в этих регионах по крайней мере с 27-26 вв дон.э., доказательство в этом:

1-присутствие хеттов как считают на сегодня минимум с 24-23 вв до н.э.,а может и по раньше

2-наличие в хурритском индоевропейских слов, притом слой датируется не менее 19-18 вв до н.э.,а исследования пока продолжаются.

3-упоминание термина "умманманда", которое буквально означает войска Манды, а это арийский термин

4-имена Риши Тешуб-царя Арманума, из которых имя Риши безусловно индоарийское

5-имя Мадакина-царя Арманума, первый корень Мада- безусловно авестийская

6-обозначение горных систем южных регионов Армении шумерами - "темные", которая на праиндоеавропейском означает-"remo", т.е темный, черный.Пример - Рама у индусов, а Арам у армян, которая олицетворяет - "черный".Упоминание термина Арманум и др.

7-корнь SU в шумерском в названии-Subari,в котором корень "Su" означает "свинья", а это из праиндоевропейского.Есть и другие индоевропейские взаимствования в шумерском языке.

8-новые археологические исследования в Армении и в Иране, притом участвовали и участвуют огромное количество ученых из США и Западной Европы.В США несколько раз по этим новым артефактам уже была конференция.

Все это дает повод, чтобы признать наличие индоевропейцев, не только хетто-лувийцев, в этом регионе по крайней мере с 27-26 вв до н.э.Особенно многообещающе возможное присутствие индоиранцев/арийцев.Интересно еще в том, что в хурритском есть взаимствования из армянского, например-"цар"-дерево, "шери"-вечер,"эш"-осел,лошадь и другие слова.Эти слова безусловно исконно армянские ( в 80-х гг это было под вопросом, но на сегодня доказана, что это исконно армянские слоги).Поэтому на сегодня уже также встает вопрос о том, что присутствие праармянского/протоармянского населения датировать в этих регионах как минимум с 16-15 вв до н.э.Эти вопросы на сегодня в лингвистике обсуждаются.

Спасибо. С уважением.

Иштар

[Lion]

4. Слово ArMan/ArMen, который буквально означают "арийский человек/арийские люди". Слово "mаn" оброзовалась от прото-германского (арийского) *mannaz или *manwaz "человек, человек" ), которое есть самое старое использование "человека". Слово трансфармировалась в Старого английского "mann" человек, человек". Слово "mаn" оброзовалась из индо-европейского корня *man-(сравни например с санскриктом или с чешский "mu" "человек, мужчина" ). Добавим, что в древнеармянском сохранилась мужское имя Манваз, что, несомненно, и служит предком прото-германского *mannaz или *manwaz... Тут нелишнее будет вспомнить Манваза, потомка Айка, указанного у Хоренаци Хоренаци...

Согласно Б.Линкольну, центральными персонажами индоевропейского космо- и антропогонического мифа были два брата – *Manu- "Человек/ Mужчина" прародитель человечества, и его брат *Yemo- 'Близнец'. 'Человек' приносит в жертву быка и “Близнеца” и из различных частей их тел создаются материальная вселенная и человеческое трехчастное общество (B.Lincoln. Priests, Warriors, and Cattle. A Study in the Ecology of Religion. Berkeley, Los Angeles, 1986, p. 69 ff.).

[Аpмaвиp]

Из надписи в трактате Кикули на т.н. "митаннийском" :aika vartana (один круг или первая очередь); tera vartana (третья очередь).По армянски aika-mek,tera-erek,vartana-hert`in (hert`e).После этого кто то будет заикаться о Балканах?

[Аpмaвиp]

Вот что пишет специализд по всем известным языкам Тибарен:

Сам по себе факт заимствования персами от армян сомнителен…

Эта жалкая пародия на ученного выставляет в своем сообщении вот такие заявления:

Ну да, собственно, греч. Hyrkania - это переделка древнеиранского Vrkana (эта страна упоминается еще в Авесте). Армянское название Грузии в точности вопроизводит древне- среднеиранское соответствие позднейшему Гюрджистану.

Этот недолингизд считает, что армянское слово Վիրք заимствование из иранского языка.

Правда этому лингвоолуху лень обосновать, как это армянский суффикс с ясной этимологией принадлежности -ք мог быть заимствованием. Армянский корень был Վիր, что подтверждается армянским же словом վրացի(вэраци), и заимствованием из иранского Vrkana быть никак не мог, что даже не подлежит обсуждению теми лицами, которые действительно имеют представление об армянском языке.

[Lion]

Армавир джан, они из кожи вон лезут, дабы видеть в всем что-то "неармянское"

[Аpмaвиp]

Армавир джан, они из кожи вон лезут, дабы видеть в всем что-то "неармянское"

Кстати этот тибаран такой же ученный, как мой пылесос. Его имя Сергей Жученко, и какое отношение это нечто имеет к науке, не понятно. Все форумы и ресурсы, на которых этот ник зарегистрирован, являются сборищем всякой непонятной публики, которая если и держала в руках какие либо книги, то вверх головой Эта нечисть заполонила собой все ресурсы, и похоже активно подпитывается со стороны тюркской лживой мрази. На просторах рунета что либо узнать об армянском языке действительно стоящего из за этой шушеры не представляется возможным. Все эти лингвофорумы,новые херодоты, хусторики, википедрии и прочие недофорумы являются рассадниками лжи по поводу армянской темы, а поэтому источниками быть не могут. Основная характеристика всей этой швали-субъективизм. Они хотят подогнать нашу историю под свою околоисторическую мифологию. ВНИМАНИЮ ВСЕХ РУССКОЯЗЫЧНЫХ АРМЯН, старайтесь поменьше общаться на этих ресурсах, так как информации там ноль, и никаких контактов с любыми "гостями", если какое то нечто попытается узнать что либо об армянском языке, в лучшем случае банить этих скотов, ну а по возможности в игнор их.

[Snubber]

Кстати этот тибаран такой же ученный, как мой пылесос.

Настоятельно рекомендую вам не делать скоропалительных выводов о компетентности/некомпетентности участников форумов на основании интернет-поиска фамилии… Ибо в противном случае вы сможете столкнуться с «неожиданной ассоциацией» deleted

Да, и будьте последовательны в своих убеждениях, потому как ваши недавние выступления в «подпитываемой со стороны тюркской лживой мрази» ХУСТОРИК’е могут быть поняты двояко.

P.S. C доводами относительно этимологии «Виркh» согласен.

Edited July 10, 2012 by Pandukht

[Аpмaвиp]

Настоятельно рекомендую вам не делать скоропалительных выводов о компетентности/некомпетентности участников форумов на основании интернет-поиска фамилии… Ибо в противном случае вы сможете столкнуться с «неожиданной ассоциацией» deleted

Да, и будьте последовательны в своих убеждениях, потому как ваши недавние выступления в «подпитываемой со стороны тюркской лживой мрази» ХУСТОРИК’е могут быть поняты двояко.

P.S. C доводами относительно этимологии «Виркh» согласен.

Настоятельно рекомендую делать настоятельные рекомендации кому нибудь другому и подальше отсюда.

Что и как вы поймете? Мне на это глубоко пох...., как и на ваш род деятельности, ваш круг общения и кто вы есть относительно бытовой техники. Главное то, что вы ноль в армянском и всем, что связано с этим языком, потому что здесь вы согласны, там не согласны (на ваших отстойниках- лингвофорумах и новых геродотах), а по сути ваше мнение уже давно ничего не значит. Постарайтесь отныне здесь не появляться, как можно дольше, желательнее навсегда, как вы об этом заявляли в сообщении выше по теме.

Ваше присутствие здесь не имеет абсолютно никакой ценности в плане познания объективной реальности по теме армянского языка и армянской истории. Короче "давайдосвиданья", к штудентам,алихусейнам и остальным друзьям еврейско-тюркского языкогадания.

Edited July 10, 2012 by Pandukht

[Snubber]

Настоятельно рекомендую делать настоятельные рекомендации кому нибудь другому и подальше отсюда.

Что и как вы поймете? Мне на это глубоко пох...., как и на ваш род деятельности, ваш круг общения и кто вы есть относительно бытовой техники. Главное то, что вы ноль в армянском и всем, что связано с этим языком, потому что здесь вы согласны, там не согласны (на ваших отстойниках- лингвофорумах и новых геродотах), а по сути ваше мнение уже давно ничего не значит. Постарайтесь отныне здесь не появляться, как можно дольше, желательнее навсегда, как вы об этом заявляли в сообщении выше по теме.

Ваше присутствие здесь не имеет абсолютно никакой ценности в плане познания объективной реальности по теме армянского языка и армянской истории. Короче "давайдосвиданья", к штудентам,алихусейнам и остальным друзьям еврейско-тюркского языкогадания.

Алаверды. С удовольствием распрощаюсь с армянской тематикой в целом и с вами лично в частности. Но пока деятели, подобные вам, увы, выступают на российских сайтах, проявляя при этом «максимум» познаний в армянском языке и ноль познаний в остальных вопросах, я оставляю за собой право время от времени комментировать их выступления. Ибо далеко не вся мировая история и этногенез народов сводятся к армянскому языковИдению…

То, что вам «глубоко пох…» - это очевидно, ибо здесь наверняка замешаны глубокие (большие) деньги (по-армянски ПОХ), не понятен только их источник – то ли это «тюркская лживая мразь», то ли русожидомасонский ЗОГОВОР.

Так что сделайте доброе дело: исчезните с сетевых просторов русскоязычных читателей, и вам воздастся.

[Аpмaвиp]

Алаверды. С удовольствием распрощаюсь с армянской тематикой в целом и с вами лично в частности.

По быстрее прощайтесь, хотя бы здесь, а то ваши "прощания" начинают надоедать.

Но пока деятели, подобные вам, увы, выступают на российских сайтах, проявляя при этом «максимум» познаний в армянском языке и ноль познаний в остальных вопросах, я оставляю за собой право время от времени комментировать их выступления.

С каких это пор Хаястан ком стал российским? Он такой же российский, как и лингвофорум , разница лишь в том, что наш ресурс себя лживо не выставляет российским, в отличии от некоторых. И с каких это пор непонятно кто стал решать за то, кто в какой степени о чем знает? Это что ваще такое было, энурез самопровозглашенного не то баско- недо картвелолога всея наук? Оставляйте за собой хоть право, хоть лево, только подальше от армян с вашей индюшьей самоуверенностью самозванного прохвессора кислых щей.

Ибо далеко не вся мировая история и этногенез народов сводятся к армянскому языковИдению…

Ибо не ибо, а по ебо за брехню получать не любите, то и огрызаетесь здесь. На Кавказе все народы ищут свою историю в книгах А.Ширакаци, М. Хоренаци не считая всяких джамшудов со Ср. Азии и их гибридов с овцами из обеих туркляндий, включая ваших коллег (азербутского подвида) с тель-авивского "лингво" форума. Плюс к этому без армянских источников иранистика станет такой же гипотетической фантазией, как и ваши познания в этногенезах и мировой истории. Дальше пидевикий таких как вы деятелей к настоящей науке никто никогда не подпускает, это вас и бесит, что по сути вы никто, и звать вас никак, так вот знайте, для армян и конкретно меня ваше мнение- куча навоза.

Я общаюсь с теми, кто действительно хочет узнать факты, а не навязать другим свой ничем не обоснованный бред, чем вы обычно и занимаетесь. На Хисторике захотели пообщаться, я и пообщался, задали вопросы, получили ответы. Правда уровень там тоже никакой, поэтому мне быть там тоже надоело, а вы всё никак не можете угомонить свой приступ здесь и исчезнуть наконец. Оказалось все очень просто- аргументов для вашей псевды ноль при ближайшем и тщательном ознакомлении, да и не ваше это дело, кто где и как общается, можете быть уверенны, на ваших помойках и клоаках меня уже давно нет.

То, что вам «глубоко пох…» - это очевидно, ибо здесь наверняка замешаны глубокие (большие) деньги (по-армянски ПОХ), не понятен только их источник – то ли это «тюркская лживая мразь», то ли русожидомасонский ЗОГОВОР.

Так что сделайте доброе дело: исчезните с сетевых просторов русскоязычных читателей, и вам воздастся.

Не считайте других ниже себя и не будете посланы на х...й. Та явная блевотина, которая лезит со всех щелей , включая вас и ваши лингвобредофорумы и прочие википедии, на зАОговор не тянут, слишком примитивно сляпано. Простое банальное желание сфальсифицировать чужую историю и подогнать под свой пуп земли, как ваши еврейские дружки обычно и любят делать. Только с нами этот фуфломицин не прокатил, то вы здесь и плюетесь пеной. Edited July 10, 2012 by Аpмaвиp

[Аpмaвиp]

Субъективность, а следовательно непригодность, источников из т.н. "научных" кругов совр. России раскрывает высказывание Гея:

Что при недостаточно широком взгляде или недостаточной системности подходов способствует созданию гипотез, отражающих реальные события "с точностью до наоборот".

Это его фраза приведена в статье, при помощи которой он пытается перевернуть все с ног на голову. Явная зависимость при формировании Катакомбной КИО от культур ранней бронзы из Армянского нагорья, этим деятелем выворачивается наизнанку, и преподносится в виде того, что якобы это "военные трофеи". :lol3: Только этот археолух так и не объясняет, как это погребальный обряд стал тоже "трофейным"? Т.е. получается пришли некие Конаны-варвары в горы, причем как пришли, не вполне ясно, и вывезли назад все артефакты в степь, чтобы потом закопать специально до тех времен, когда Гей наткнется на них. Правда при этом они подложили Гею свинью, когда стали хоронить друг друга по обрядам Пер. Азии, как если бы крестоносцы в Европе стали бы хоронить друг друга по мусульманскому обряду. Почему то Гей этот факт обошел стороной, не дав ему никакого внятного объяснения. Писанину другого археолуха-фантаста Клейна, который гей уже не по фамилии :lol3: , с его кентаврами и прочей ахинеей, напрямую затрагивающей этногенез армян и истоки армянского языка, нормальный специалист в области археологии даже за источник не считает, а малоуважаемый Snubber активно ссылается на этого ....олуха, пытаясь кого то при этом "просветить". Повторяю ещё раз, современные деятели от т.н. "российской" науки, которая уже давно стала еврейской, никоим образом касательно тем археологии, языкознания и истории раннего, среднего бронзового века и энеолита серьезными источниками быть не могут, и должны рассматриваться очень критично при выявлении каких либо фактов.

Сейчас в российских школах идет усиленная программа, называемая "школьная программа по истории", по внедрению еврейских фантазий и баек в виде реальной истории древнего мира. Пример тому учебник "История Древнего Мира" для 5 класса, автор: Годер Георгий Израилевич, где существуют целые темы по мифическим царям Давиду,Соломону и т.д., когда приводятся даже реальные сроки их правления. На каком основании это сделано, автор не поясняет, хотя реальных фактов, свидетельствовавших бы о существовании этих деятелей в реальной истории не существует.

[Lion]

Кстати этот тибаран такой же ученный, как мой пылесос. Его имя Сергей Жученко, и какое отношение это нечто имеет к науке, не понятно. Все форумы и ресурсы, на которых этот ник зарегистрирован, являются сборищем всякой непонятной публики, которая если и держала в руках какие либо книги, то вверх головой Эта нечисть заполонила собой все ресурсы, и похоже активно подпитывается со стороны тюркской лживой мрази. На просторах рунета что либо узнать об армянском языке действительно стоящего из за этой шушеры не представляется возможным. Все эти лингвофорумы,новые херодоты, хусторики, википедрии и прочие недофорумы являются рассадниками лжи по поводу армянской темы, а поэтому источниками быть не могут. Основная характеристика всей этой швали-субъективизм. Они хотят подогнать нашу историю под свою околоисторическую мифологию. ВНИМАНИЮ ВСЕХ РУССКОЯЗЫЧНЫХ АРМЯН, старайтесь поменьше общаться на этих ресурсах, так как информации там ноль, и никаких контактов с любыми "гостями", если какое то нечто попытается узнать что либо об армянском языке, в лучшем случае банить этих скотов, ну а по возможности в игнор их.

У меня всегда складывается впечетление, что в лице ayoe, Tibaren и Snubbera мы имеем дело с одним и тем же человеком...

Edited November 18, 2012 by Lion