Армяно-турецкие протоколы

[Kars]

Меня очень интересует одно. Вот, тут обсуждаются т.н. «протоколы» и Президент С. Саргсян. Понятно - одно с другим связано (в какой-то мере).

НО!

Почему-то создается впечатление, что тема пошла в основном в направлении травли С. Саргсяна, чем в направлении обсуждения сути этих «протоколов».

Иными словами - обсуждается личность Президента, а не сами «протоколы» и их суть.

___________________________________________________________________

В основном , многие радуются тому, что Президента Армении представители некоторых диаспор встретили не очень дружелюбно. Подобное злорадство приносит какой-либо пользы Республике Армения? Конечно нет!

Интересно, если бы подписывающейся личностью был бы не С. Саргсян, а, скажем, Л. Тер-Петросян или какой-нибудь «Хачик Хачикян», призывали бы к всеобщему расстрелу (Libertas) или к принудительным работам (adabas) этих подписчиков? Сомневаюсь.

По-моему, тут топик зашел в область осуждения С.Саргсяна, а не в область оБсуждения самих т.н. «протоколов» и их сути и значения. Что - две разные вещи.

[Usta_Valod]

Меня очень интересует одно. Вот, тут обсуждаются т.н. «протоколы» и Президент С. Саргсян. Понятно - одно с другим связано (в какой-то мере).

НО!

Почему-то создается впечатление, что тема пошла в основном в направлении травли С. Саргсяна, чем в направлении обсуждения сути этих «протоколов».

Иными словами - обсуждается личность Президента, а не сами «протоколы» и их суть.

___________________________________________________________________

В основном , многие радуются тому, что Президента Армении представители некоторых диаспор встретили не очень дружелюбно. Подобное злорадство приносит какой-либо пользы Республике Армения? Конечно нет!

Интересно, если бы подписывающейся личностью был бы не С. Саргсян, а, скажем, Л. Тер-Петросян или какой-нибудь «Хачик Хачикян», призывали бы к всеобщему расстрелу (Libertas) или к принудительным работам (adabas) этих подписчиков? Сомневаюсь.

По-моему, тут топик зашел в область осуждения С.Саргсяна, а не в область оБсуждения самих т.н. «протоколов» и их сути и значения. Что - две разные вещи.

Полностью согласен, Карс джан.

Просто сами протоклы ассоциируются с личностью одного человека - Сержа Саргсяна. Ну максимум двух человек, еще и Налбандяна. Мы видим в происходящих событиях только личности но не видим систему или цепочку мероприятий и явлений, которые привели к появлению протоколов. Кстати а кто нибудь выставлял на обсуждение сам текст протоколов?

На сегодня я могу сказать четко только две вещи, которые стали видны после вояжа нашего президента (на мой дилетантский взгляд):

1. Серж Саргсян не лентяй, это на 100%

2. До поездки, многие думали, что он марионеточный президент, но оказалось, что поездка переделала Сержа Саргсяна в президента 7 миллионного армянского населения планеты. Даже если часть армян его не принимает.

В процессе поездки он сформулировал 2 важные вещи (на мой дилетантский взгляд):

а) Никто не освободит армянские территории от турецкой оккупации и "Нахичеванская встреча" тюркских лидеров это показала, а следовательно подпишем или не подпишем протоколы, ничего не изменится, замли будут освобождены только в случае 3 мировой войны

б) Турции по барабану кто и сколько раз в мире признал Геноцид армян. От этого она еще больше бесится. По моему, ему хочется позволить туркам "сохранить лицо" и самим подвести свое общество к признанию.

Нонсенс, но его поездка, вызвавшая такое могучее сопротивление армянского мира, на самом деле расколов, сплотила и вдохнула вторую жизнь в угaсающую армянскую диаспору.

P.S. Для неискушенного читателя может показаться, что я сторонник Сержа Саргсяна, что далеко не так, иначе я бы не оказался за тридевять земель от своей Родины. На самом деле я далек от разборок внутри армянских лидеров так же как Млечный Путь далек от края вселенной, и просто смотрю на факты исторического процесса. Через 100 лет никто не будет писать, что во время правления Кочаряна и Саргсяна были подтасованы выборы или 1 марта людей постреляли, или сколько интиллигентных людей копается в мусорных баках Еревана а их дочери повально стали записываться в проститутки, чтобы уехать в Индию или Турцию за спасением своей духовной шкуры. Свою то трусливую шкуру я давно спас, и сделал это мягко говоря очень достойно, как армянин и как человек нашей планеты, так что я имею право носить малиновые штаны а эцелопы должны передо мной три раза приседать и три раза говорить КУ.

Так вот... через 100 лет про все это будут просто писать факты: пощел, подписал, пришли, увидели, победили... ну или наоборот.

Edited October 7, 2009 by Usta_Valod

[Adabas]

Меня очень интересует одно. Вот, тут обсуждаются т.н. «протоколы» и Президент С. Саргсян. Понятно - одно с другим связано (в какой-то мере).

НО!

Почему-то создается впечатление, что тема пошла в основном в направлении травли С. Саргсяна, чем в направлении обсуждения сути этих «протоколов».

Иными словами - обсуждается личность Президента, а не сами «протоколы» и их суть.

Тезис о том, что "Саргсян с Протоколами связан в какой-то мере" не совсем корректен после того, как Саргсян же заявил, что протоколы - эта "наша инициатива", а РПА заявляет, что протоколы - инициатива и заслуга лично Саргсяна.

От "травли" Сержа в контексте протоколов и "не очень дружелюбной встречи" его в Спюрке лично я не испытываю "кайфа". Напротив: мне думается, что дискуссия/протесты вообще (и на нашем Форуме в частности) несколько уведены "не в ту степь".

Вместе с тем, я всегда исхожу из ПРАВ людей (в частности - ПРАВА на протест). Заблуждаются ли они при этом или нет -это их ЛИЧНОЕ дело и никто НЕ ВПРАВЕ называть их "подонками" и "сорняками"! Подонками же полагаю тех, кто пытается чинить реальные препятствия в реализации людьми своих прав, которые даны им по закону.

Я обычно не "пиарю" сам себя, но, чтобы лишний раз не повторяться, приведу здесь очередной итог моих личных дискуссий по теме, который (как и иные текущие итоги) оформляю постингом в своем ЖЖ. А тот факт, что, в частности, ArmToday с некоторых пор проявляет внимание к моему ЖЖ - это инициатива принадлежит ArmToday, против которой я не имею оснований возражать.

Политический преферанс

В последние дни стала расхожей фраза типа: "Да, в предвыборной прогрмме Сержа было упоминание о нормализации отношений с Турцией. Но ведь предвыборные программы никто не читает!"

По аналогии: незнание закона не освобождает от ответственности, возникающей по этому закону.

В РА туева хуча политических и общественно-политических организаций и если детальное изучение предвыборных программ кандидатов в президенты РА и донесение изученного хотя бы до своих членов не входит в практику деятельности этих организаций, то чем же они вообще занимаются?

Серж абсолютно прав, когда ссылается на свою превыборную программу.

Серж неподражаемо прав, когда ссылается на совокупность предшествующих его де-факто президентству внешнеполитических актов.

Но он подменяет предмет сегодняшней дискуссии и существующего протеста, мастерски пользуясь неадекватной формулировкой последнего.

А дискуссия преднамеренно загнана в такое русло, будто это Армения со своей стороны закрыла границу, а сейчас под давлением обстоятельств намеревается ее открыть, что находит сторонников и противников среди армян.

Но ведь дело обстоит вовсе не так: границу закрыла Турция со своей стороны в одностороннем порядке. Если же сегодня Турция по каким-то соображениям собирается ее открыть (повторю: со своей стороны), то достаточно было бы просто проинформировать об этом армянскую сторону. Однако тот факт, что открытие Турцией ею же закрытой стороны границы обставлено протоколами, содержание которых выходит за рамки чисто технической акции, сам по себе справедливо указывает на наличие всевоможных условий и возможных договоренностей (которые могут содержаться в отдельных документах или еще не быть оформленными документально).

Мы так долго говорили о необходимости "пакетного варианта" урегулирования, что нам его в конце концов навязали. Но только по совсем другой проблеме: той, решение которой могло быть только поэтапным.

В рамках же устоявшейся подмененности предмета дискуссии, все-таки, думается, Серж еще не выложил на стол всех карт. Может быть он вообще не выложит все, если на то не будет большой нужды. Но может скучиться, что окажется необходимым побить некий главный оппонирующий козырь джокером. Дело в том, что все несколько увлеклись навязанными официозом обоснованиями, тогда как хронология событий указывает на возможное существование хорошо скрываемых факторов. Ведь Серж объявил о своем приглашении Гюлю посетить футбольный матч в Ереване 23 июня 2008г., т.е. до августовкой приватизации Россией Абхазии и ЮО. Тогда, в июне, это приглашение прозвучало нонсенсом. И только после августа 2008-го приглашение это "легло" в канву новых тектонических подвижек в регионе.

Кто знает, может быть в июне в Кремле Сержу подсказали, мол "давай, приглашай Гюля на сентябрь во всеуслышание, не пожалеешь!"...

Здесь может возникнуть вопрос: "получается, что Серж был предупрежден Кремлем? Т.е. он знал о предстоящей августовской войне и о ее результатах?!" Не думаю, что Сержа информировали столь подробно: ему могли подсказать, что пригласив Гюля, он проявит последовательность с точки зрения его же предвыборной программы, и намекнуть, что сейчас "самое время" такую последовательность проявить. Вместе с тем, в рамках "диалекта политической кулуарности" этого вполне достаточно.

Сегодня (как и всегда) формально и тактически дашнаки верны себе и в рамках этой верности правы. Хотя прекрасно понимают, что Налбандяна в отставку Серж не отправит. Сам Налбандян в принципе мог бы коренным образом переломить ход процесса, самостоятельно подав в отставку. Но скорее "Дунай повернет вспять..."

Стратегически прав АНК, требуя отставки Сержа. Хотя прекрасно понимает, что Серж не уйдет.

"Миацум" проявляет бо'льшую принципиальность и радикализм, но его сил явно не достаточно.

В итоге имеем то, что имеем.

А это означает, что, "помолясь с особым усердием", пожелаем сами себе удачи!

Президент бьет себя пяткой в грудь, заявляя, что "предусловий нет". Запомним же это! И не дай Вам Бог, господин де-факто Президент, если предусловия эти дадут о себе знать!

Думается, сегодня Сержа поздно "пинать" сверх "легких укусов" АРФД и АНК: слишком серьезный процесс слишком глубоко зашел.

Однако, непременно следует извлечь из сегодняшней ситуации урок и никогда более не допускать подобного сценария.

Подобную политическую "смелость и решительность" - как метод - может себе позволить власть с безупречной легитимностью, а не пытаться "легитимизироваться" посредством проявления "политической смелости", тем более в столь чувствительных и тотальных для всего Армянства вопросах.

Другое дело, что в принципе:

- действительно, внешняя политика Армении как суверенного государства "засиделась в девках".

- действительно, разграничение общеэтнического и государственного представляется насущной необходимостью, а непротиворечивость между ними - главнейшее условие.

А вот то, что до'лжно и нужно добавить к этому в качестве первейшей необходимости - так это соответствие действующему законодательству всех аспектов и сфер жизнедеятельности индивидуальных и групповых субъектов государства и общества РА. Конечно, внешнеполитические аспекты имеют серьезное влияние на "внутреннюю жизнь", но далеко не в той степени, в какой это старались и стараются преподносить президенты РА.

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=15812&SectionID=0&RegionID=0&Date=10/06/2009&PagePosition=1

Edited October 7, 2009 by adabas

[SamvelT]

Предки из самой Шемахи или из Матрасы?

Я сторонник того, чтобы Азербайджан сохранился как государство на нынешней своей территории, имел федеративное устройство и стал демократической, дружественной к Армении и Нагорно-Карабахской республике страной, домом для всех проживающих в ней народов.

Шемаха , Зарху , Заргярян (Исмаилы в советские годы , что впрочем тоже самое , что и шемахинские) , Кирк ... Считаемся Заргярянскими по отцу , хотя с материнской стороны также прямые наследники деда (от одной из трёх дочерей) - Зарху ...

Род оружейников - фамилия отражает этот факт ... Даже сохранилась рукоятка кинжала , сделанная моими предками ...

А по "гадрутской" ветке - с.Баназур ... священники и ювелиры ... Дом на ул. Малыгина в г.Баку , в котором было первое отделение ЧК ... Экспроприировали у маминой бабушки ... Думаю , не самое плохое здание в центре города , на Парапете было , что чекисты облюбовали ...

[Pandukht]

Ղարաբաղյան պատերազմի վետերանների Երկրապահ միության հայտարարությունը

Իշխանությունները պարտավոր են մշակել և կիրառել երկրի անվտանգությունը ապահովելու, արտաքին ազդեցությունները վերահսկելու, կամայականությունները կանխարգելելու այնպիսի համկարգ,որ նվազագույնի կհասցնի սուբյեկտիվ գործոնի ազդեցությունը, ապահովի քաղաքացու արժանապատիվ կյանքը և քաղաքացու անվտանգությունը: Մինչդեռ մեզանում ամրագրված հասարակական-քաղաքական հարաբերությունների տրամաբանությունը արմատապես հակառակն է ապացուցում:

Իշխանությունների գործունեությունը վերահսկող քաղաքական կուսակցությունները, հատկապես նրանք, որոնց ծրագրային դրույթները խարսխված են ազգային գաղափարախոսության հենքի վրա (ՀՀԿ, ԲՀԿ և ...) , բնականորեն պետք է ցույց տային համապատասխան արձագանք առկա վտանգներին,բայց նրանք վարում են մեղմ ասած ջայլամի քաղաքականություն:

Արցախյան ազատամարտի հաղթանակը և ձեռքբերումները իրականություն դարձան մեր և մեր նման հայորդիների կյանքի և արյան գնով: Ո’չ նախագահին և ո’չ էլ նրա ձեռնասուն ուժերին իրավունք չի տրված արժեզրկելու կամ առուծախի առարկա դարձնելու արյունով, ցավոտ կորուստներով ձեռք բերված հաղթանակները ,ազգային արժեքները,մեր ազգի չամոքվող վերքը` ցեղասպանությունը և հայ ժողովրդի արժանապատիվ ապրելու իրավունքը:

Ժողովրդի, առայժմ, մասայականորեն չընդվզելը խոսում է նրա բարձր գիտակցության մասին: Նա հասկանում է,որ երկիրն իր համար վտանգավոր և կարևորագույն որոշման փուլի մեջ է, բայց դա չի նշանակում,որ ժողովուրդը կհանդուրժի վտանգել իր անվտանգությունը և վիրավորել իր արժանապատվությունը: ՈՒստի մենք պահանջում և հորդորում ենք հայրենի իշխանություններին չստեղծելու այնպիսի իրավիճակ, որ այս անգամ ժողովուրդը ընդվզի: Հայտարարում ենք թե հայրենի և թե սփյուռքի հայրենակիցներին, որ մենք դեմ ենք նախաստորագրված փաստաթղթերին և սատարելու ենք ժողովրդի ընդվզմանը:

06. 10. 2009թ.

[Pandukht]

[Pandukht]

Игорь Мурадян. Наконец произошла экзальтация

[Adabas]

Игорь Мурадян. Наконец произошла экзальтация

"...Не где-нибудь, а в США президент Армении заявляет, что он не может позволить, чтобы армянская молодежь гибла за Родину. То есть, 15 лет военного строительства в Армении привели к тому, что армянский президент расписывается в своей неспособности предложить своей стране элементарную безопасность. Практически, это заявление означает капитуляцию. Возникают подозрения, что то же самое он говорил во время встреч с И.Алиевым, а также с посредниками. Причем, ситуацию усугубляет то, что армянский «нахага» говорит это в весьма критической и провальной для него ситуации, находясь в сопровождении не генералов, а известного степанакертского клоуна и ретро-мадмуазель от комсомола. Видимо, эти люди, обладающие высочайшим моральным авторитетом, призваны были подтвердить несостоятельность наших вооруженных сил. Когда количество абсурдных людей становится критическим, абсурд становится национальным свойством. "

Черт, Игорь не большой любитель "дословностей": есть первоисточник? Неужели Серж так и ляпнул ЭТО !?

Гуманист, однако! "За Родину" - не может позволить, а "на Родине" - позволил!

"Комплекс Обамы": называть вещи по-армянски в контексте иного языка в знак несостоятельности...

No comment

Edited October 7, 2009 by adabas

[Armmediakiller]

Внимательно послушал репортаж Лорик Сапунджян из Бейрута. Сделал перевод для себя и для тех, кто не владеет армянским.

(На встрече с представителями армянских диаспор Ближнего Востока в бейрутской гостинице) президент Саргсян, выслушав выступления участников, в свою очередь упрекнул Диаспору в том, что она не инициировала консультации с руководством Армении (по протоколам) сама, и ему самому пришлось их инициировать. "Если Спюрку было что (по протоколам) сказать, то она сама должна была проявить инициативу", - сказал президент Саргсян.

Что касается митинга, то он проходил перед гостиницей, где проходила встреча, до самого её окончания. Много тысяч ливанских армян скандировали лозунги протеста. Но, поскольку встреча проходила в подземном зале гостиницы, где хорошая звукоизоляция, участники встречи не слышали требований митингующих. Когда же представитель армянской фракции (в парламенте Ливана), представитель АРФ Ливана Акоп Багратуни обратился к президенту с просьбой прислушаться к требованиям митингующих, то Серж Саргсян ответил, что не было нужды организовывать митинг, поскольку он понимает чувства его участников, но всё это бесполезно.

Любопытно, что этот субъект ещё совсем недавно говорил о единстве Родины и Спюрка. Пардон, но не клоун ли? )))))

Ещё меня потрясло его заявление о том, что "если Диаспору волновал процесс армяно-турецких переговоров и содержание протоколов, то она сама должна была инициировать консультации". За скобки тут вынесен вопрос о том, какая именно из многих сотен организаций Спюрка должна была такие консультации инициировать. Ведь на встрече в Лос-Анжелесе сам же Саргсян говорил, что Диаспора нуждается в едином представительном органе. То есть факт в том, что такого органа на сегодня нет и потому некому было инициировать встречу президент-Спюрк, кроме самого президента! Когда же консультации стали проходить, то сразу же выяснилось, что он понимает чувства своих собеседников и митингующих масс, "но всё это бесполезно".

Это живо напомнило мне разборки ереванских "гохаканов" 70-х, 80-х годов с их непременными атрибутами в виде "цепляний к словам" и "отмазками". В общем, Серж@ Спюркин схала hанум. )))) Ба чи вахум, вор вах@ иран гёт hанен у кацу так кцен?.. ))))

Первый сигнал-то уже подан: Ժողովրդի, առայժմ, մասայականորեն չընդվզելը խոսում է նրա բարձր գիտակցության մասին: Նա հասկանում է,որ երկիրն իր համար վտանգավոր և կարևորագույն որոշման փուլի մեջ է, բայց դա չի նշանակում,որ ժողովուրդը կհանդուրժի վտանգել իր անվտանգությունը և վիրավորել իր արժանապատվությունը: ՈՒստի մենք պահանջում և հորդորում ենք հայրենի իշխանություններին չստեղծելու այնպիսի իրավիճակ, որ այս անգամ ժողովուրդը ընդվզի: Հայտարարում ենք թե հայրենի և թե սփյուռքի հայրենակիցներին, որ մենք դեմ ենք նախաստորագրված փաստաթղթերին և սատարելու ենք ժողովրդի ընդվզմանը:

Edited October 7, 2009 by Armmediakiller

[simple]

Диаспора обязана понять одну важною вешь, Армения это это не музейный зал древнего искуства Армения это государво! от того что армянская внешняя политика сильно зависила от третьих стран в первою очередь русским, которым блакадная, ручная Армения была выгодней всего, 20 лет жить между молотом и накавальней нельзя нужно самим брать на себя отвественность в решении внешнеполитических проблем и турция хороший пример, если не сделать этого то мы ещу лет 40 будем в осадном положении плакать о том как жизнь не спроведлива, да жизнь не спроведлива тем кто всегда надеястя на мессию из вне, история армянской интелегенции и промышленников баку начла 20 века хороший тому пример, одни надеялись на англию, другие на россию, в итоге были кинуты всеми, со своими врагами/противниками нужно говорить самим , а не ждать когда парламент какой нибудь бангадеша признаеет Генацид от которого турции не жарко и не холодно, Генацид это западная Армения, кто кому когда передавал такие земли? Диаспоре которой крепко спится сладко естся в аргентине, м,арселе, бейруте, сша, надо не кричать истеречно о предательстве а на обарот усилить в данным момент международное давление на турцию, Спюрк и Армения это разные структуры и подход и обязаности у них должен быть разным.

[Armmediakiller]

Диаспора обязана понять одну важною вешь...

Тупая диаспора, тупая, не понимает важных вещей!.. Но пришёл супер-пупер-интеллектуал С.Саргсян и всё ей разъяснил. А simple растолковал нам его разъяснения, потому что и мы никак не могли ничего понять.

Господа, у кого-нибудь уже есть информация по встрече в Ростове?

[Armmediakiller]

Только что получил информацию из Ростова. Встреча представителей армянской общины России с президентом Армении продолжается. На ней не присутствует лидер армянской общины Большого Сочи - второй по величине армянской общины России (после ростовской) Акоп Кочконян. О причинах - тут:

Руководитель армянской диаспоры Сочи в знак протеста отказался от встречи с Президентом Армении

Председатель Совета местного отделения Союза Армян России по городу Сочи Акоп Кочконян сделал заявление об отказе участвовать во встрече с Президентом Республики Армения, организуемой 7 октября в Ростове-на-Дону.

Напомним, что 7 октября, в рамках мирового турне, в Ростове-на-Дону будет находиться Президент РА Серж Саргсян. Цель турне – встреча с представителями армянской диаспоры для обсуждения развития армяно-турецких отношений.

Как заявил редакции газеты армян России «Еркрамас» Акоп Кочконян, он отказывается участвовать во встрече в знак протеста против запланированного подписания армяно-турецких протоколов.

Отметим, что город Сочи является местом компактного проживания армян - выходцев из исторической армянской области Амшен, ныне входящей в состав Турции. По мнению амшенских армян, пункт протоколов о признании границы между Арменией и Турцией, ставит крест на их надеждах вернуть свою родину. В Краснодарском крае проживает около 200 000 амшенских (причерноморских) армян.

[simple]

Только что получил информацию из Ростова. Встреча представителей армянской общины России с президентом Армении продолжается. На ней не присутствует лидер армянской общины Большого Сочи - второй по величине армянской общины России (после ростовской) Акоп Кочконян. О причинах - тут:

Руководитель армянской диаспоры Сочи в знак протеста отказался от встречи с Президентом Армении

Председатель Совета местного отделения Союза Армян России по городу Сочи Акоп Кочконян сделал заявление об отказе участвовать во встрече с Президентом Республики Армения, организуемой 7 октября в Ростове-на-Дону.

Напомним, что 7 октября, в рамках мирового турне, в Ростове-на-Дону будет находиться Президент РА Серж Саргсян. Цель турне – встреча с представителями армянской диаспоры для обсуждения развития армяно-турецких отношений.

Как заявил редакции газеты армян России «Еркрамас» Акоп Кочконян, он отказывается участвовать во встрече в знак протеста против запланированного подписания армяно-турецких протоколов.

Отметим, что город Сочи является местом компактного проживания армян - выходцев из исторической армянской области Амшен, ныне входящей в состав Турции. По мнению амшенских армян, пункт протоколов о признании границы между Арменией и Турцией, ставит крест на их надеждах вернуть свою родину. В Краснодарском крае проживает около 200 000 амшенских (причерноморских) армян.

Armmediakiller, вот видешь опять эмоции на этот раз российско-сочинской диаспоры и ненужные жесты, типа " я с ним за один стол не сяду" амшенские армяне наверное все эти десятилетия давили на турцию по вопросу возврашения им их земли, и вот турция уже практически капитулировала а тут "предатель " Серж всё испортил, но смешно же в самом деле, Спюрку нужнно осознать что есть национальные инетресы иа есть государсвенные, есть Диаспора, есть Государство, эти понятия не исключают друг друга а наобарот дополняют

[Lazar]

Самым важным в армяно-турецких Протоколах после их подписания станет не содержание, а тот факт, что в документы не вошли слова "Азербайджан", "Карабах" и "Геноцид".

А.Искандарян

[Armmediakiller]

... Спюрку нужнно осознать что есть национальные инетресы иа есть государсвенные, есть Диаспора, есть Государство, эти понятия не исключают друг друга а наобарот дополняют

Дорогой мой, где Вы были ещё вчера, когда шёл пач-прош между Арменией и Спюрком, в котором президент Саргсян участвовал активно и пел самые сладкие речи? И почему ни Вы, ни он даже словом не обмолвились о том, что Вы сейчас говорите?

Далее. С чего Вы взяли, что президент преследует цели, полезные для своего государства, а не для иных государств, а также узкокорпоративные цели узкого слоя, представителем которого является?

В-третьих, где концепция "взаимодополнения Арменией и Спюрком друг друга", о которой Вы говорите? Хочу её прочесть! "Я хочу видеть этого человека!" (Высоцкий в одной из своих ролей.)

В-четвёртых, у армян не одно государство, а два, и их интересы не всегда совпадают. Как договора, названные протоколами, отразятся на интересах второго государства?

[Armmediakiller]

Самым важным в армяно-турецких Протоколах после их подписания станет не содержание, а тот факт, что в документы не вошли слова "Азербайджан", "Карабах" и "Геноцид".

А.Искандарян

Алик всегда был умница. Уважаю этого человека.

Встреча в Ростове закончилась 25 минут назад. Пока безуспешно пытаюсь получить информацию.

Edited October 7, 2009 by Armmediakiller

[Adabas]

Диаспора обязана понять одну важною вешь, Армения это это не музейный зал древнего искуства Армения это государво! от того что армянская внешняя политика сильно зависила от третьих стран в первою очередь русским, которым блакадная, ручная Армения была выгодней всего, 20 лет жить между молотом и накавальней нельзя нужно самим брать на себя отвественность в решении внешнеполитических проблем и турция хороший пример, если не сделать этого то мы ещу лет 40 будем в осадном положении плакать о том как жизнь не спроведлива, да жизнь не спроведлива тем кто всегда надеястя на мессию из вне, история армянской интелегенции и промышленников баку начла 20 века хороший тому пример, одни надеялись на англию, другие на россию, в итоге были кинуты всеми, со своими врагами/противниками нужно говорить самим , а не ждать когда парламент какой нибудь бангадеша признаеет Генацид от которого турции не жарко и не холодно, Генацид это западная Армения, кто кому когда передавал такие земли? Диаспоре которой крепко спится сладко естся в аргентине, м,арселе, бейруте, сша, надо не кричать истеречно о предательстве а на обарот усилить в данным момент международное давление на турцию, Спюрк и Армения это разные структуры и подход и обязаности у них должен быть разным.

Плохо то, Simple, что в принципе объективная и нужная "сверка часов" внутри, как сегодня принято называть, "Армянского Мира", происходит во время довольно внезапно возникшей "переправы".

Совершенно верно: у Диаспоры и Армении должны быть разные функции, предопределенные разными степенями свободы, разной ресурсной базой, разными "обстоятельствами окружения" и т.п.

Разве не прав С.Саргсян в принципе, говоря, к примеру, о необходимости "единого представительного органа Диаспоры"? Да, прав. Насколько прав в принципе, настолько же является подлецом, говоря об этом именно сегодня!

Правы ли те десятки тысяч армян, встречающие на территории иностранных государств какого-никакого, но президента Республики Армения плакатами "предатель!"? Это ИХ ПРАВО, данное законом этих государств. Но предатель стал предателем по сути не сегодня, а тогда, когда позволил фальсифицировать итоги выборов в свою пользу и не встал на пути бойни в центре Еревана. Когда воспользовался молчаливым благословением на свое президентство со стороны той же Диаспоры, чтобы сегодня издевательски и менторски "поучать" своих соотечественников.

Лично мне не представляется, чтобы кто-либо был бы против, чтобы Турция со своей стороны открыла армяно-турецкую границу, которую ранее закрыла в одностороннем порядке.

Лично мне не представляется, чтобы кто-либо был бы против, чтобы РА и ТР установили бы дипломатические отношения.

Но когда чисто технические акции минимума межгосударственных отношений предопределяются документами, содержание которых выходит за рамки этого минимума, возникает вполне понятное недоумение: какого хрена? Когда же президент как заведенный бубнит о том, что в этих документах нет ничего, кроме перспективы этого минимума, возникает не менее понятное опасение, что президент элементарно врет: зачем составлять (а главное подписывать!) брачный контракт, если речь идет всего-лишь о приглашении на чашку чая?

[obivann]

с турками только один протокол возможен,был раньше аппарат старинный в бумаге дырки делал вот им и надо поработать над турецкой попой.

позавчера по тв кино турецкое смотрел(современное).вообщем у русских с ними точно ничего общего нет.я знал что они другие,но чтобы настолько.одно непонятно ведь там раньше была Византийская империя а еще раньше многие известные народы.непонимаю как они могли так деградировать?ведь там много было древних и известных цивилизаций?они ведь были лидерами в мире.может вирус какойто завелся в том регионе?

[Adabas]

Дорогой мой, где Вы были ещё вчера, когда шёл пач-прош между Арменией и Спюрком, в котором президент Саргсян участвовал активно и пел самые сладкие речи? И почему ни Вы, ни он даже словом не обмолвились о том, что Вы сейчас говорите?

Тех, кто всегда прохладно относился к любого рода "пач-прошам" и выступал за необходимость институционализации отношений между Арменией и Диаспорой, зачастую считали "сухарями" и "сомнительными армянами": какие еще бумажки, какие еще "нормы" и "правила" во взаимоотношении между "кровными братьями"!

В-третьих, где концепция "взаимодополнения Арменией и Спюрком друг друга", о которой Вы говорите? Хочу её прочесть! "Я хочу видеть этого человека!" (Высоцкий в одной из своих ролей.)

Я тоже хочу. Однако полагаю, что можно приветствовать уже само осознание ее необходимости.

В-четвёртых, у армян не одно государство, а два, и их интересы не всегда совпадают. Как договора, названные протоколами, отразятся на интересах второго государства?

С.Саргсян регулярно посещает "второе государство", в частности - каждый раз после каждого акта "ночной дипломатии". Однако из "второго" доносятся лишь чрезвычайно редкие и преумущественно виртуальные призывы "проснуться", адресованные собирательно Еревану.

Я что-то не припоминаю, чтобы Сержа встречали в Степанакерте плакатами: "предатель!".

(Вы завели речь о "втором государстве" - именно государстве. Написанное также относится именно к государству, часто характеризуемое как "состоявшееся" - и даже более, чем РА.)

Edited October 7, 2009 by adabas

[simple]

Но предатель стал предателем по сути не сегодня, а тогда, когда позволил фальсифицировать итоги выборов в свою пользу и не встал на пути бойни в центре Еревана. Когда воспользовался молчаливым благословением на свое президентство со стороны той же Диаспоры, чтобы сегодня издевательски и менторски "поучать" своих соотечественников.

Лично мне не представляется, чтобы кто-либо был бы против, чтобы Турция со своей стороны открыла армяно-турецкую границу, которую ранее закрыла в одностороннем порядке.

Лично мне не представляется, чтобы кто-либо был бы против, чтобы РА и ТР установили бы дипломатические отношения.

Но когда чисто технические акции минимума межгосударственных отношений предопределяются документами, содержание которых выходит за рамки этого минимума, возникает вполне понятное недоумение: какого хрена? Когда же президент как заведенный бубнит о том, что в этих документах нет ничего, кроме перспективы этого минимума, возникает не менее понятное опасение, что президент элементарно врет: зачем составлять (а главное подписывать!) брачный контракт, если речь идет всего-лишь о приглашении на чашку чая?

Адабас, я поэтому и сказал про "крепко спать и вкусно есть", и то и другое пропадеет моментально когда дело косается тебя лично (спюрк) , а не музейных смотрителей.

насчёт протоколов и того почему такой коплексное приглашение на "чашку чаю" честно не знаю, я просто хочу верить что Президент защишаюший в своё время Родину с калашом в руках не спасобен эту же Родину "здат" за какие то вертуальные бефиты, хочется верить что Серж наш черчиль а не чемберлаин,, при это всём я понимаю недогования к примеру Armmediakiller или твоё не понимание почему Серж протягивает руку сотрудничетва немного согнувшись в пояснице.

[simple]

На сегодня я могу сказать четко только две вещи, которые стали видны после вояжа нашего президента (на мой дилетантский взгляд):

1. Серж Саргсян не лентяй, это на 100%

2. До поездки, многие думали, что он марионеточный президент, но оказалось, что поездка переделала Сержа Саргсяна в президента 7 миллионного армянского населения планеты. Даже если часть армян его не принимает.

В процессе поездки он сформулировал 2 важные вещи (на мой дилетантский взгляд):

а) Никто не освободит армянские территории от турецкой оккупации и "Нахичеванская встреча" тюркских лидеров это показала, а следовательно подпишем или не подпишем протоколы, ничего не изменится, замли будут освобождены только в случае 3 мировой войны

б) Турции по барабану кто и сколько раз в мире признал Геноцид армян. От этого она еще больше бесится. По моему, ему хочется позволить туркам "сохранить лицо" и самим подвести свое общество к признанию.

Нонсенс, но его поездка, вызвавшая такое могучее сопротивление армянского мира, на самом деле расколов, сплотила и вдохнула вторую жизнь в угaсающую армянскую диаспору.

Уста, написла то о чём я думал , но не мог выразить письменно

[Sanitas]

Armmediakiller, вот видешь опять эмоции на этот раз российско-сочинской диаспоры и ненужные жесты, типа " я с ним за один стол не сяду" амшенские армяне наверное все эти десятилетия давили на турцию по вопросу возврашения им их земли, и вот турция уже практически капитулировала а тут "предатель " Серж всё испортил, но смешно же в самом деле, Спюрку нужнно осознать что есть национальные инетресы иа есть государсвенные, есть Диаспора, есть Государство, эти понятия не исключают друг друга а наобарот дополняют

Уважаемый,Simple,а не благодаря ли спюрку,по всему миру было организованно "давление" на Турцию и многие страны признают геноцид и за отрицание сажают в тюрьму(пример Швейцария)?! Не благодаря ли все той же диаспоре Турцию не приняли в ЕС?! Ни для кого не секрет и это открыто пишут во всех СМИ,что и не без участия армян в США Обама стал президентом и все те же армяне пытаются лоббировать интересы Армении(заметьте за свои же средства).

Список бесконечен и поэтому сегодня Саргсян или кто там еще,просто обязан считаться с мнением армян по всему миру,все,что я выше перечислил,это не достижения респ. Армения,это достижения отдельных групп людей по всему миру и без них Армения-ничто!

[Armmediakiller]

Плохо то, Simple, что в принципе объективная и нужная "сверка часов" внутри, как сегодня принято называть, "Армянского Мира", происходит во время довольно внезапно возникшей "переправы".

Совершенно верно: у Диаспоры и Армении должны быть разные функции, предопределенные разными степенями свободы, разной ресурсной базой, разными "обстоятельствами окружения" и т.п.

Разве не прав С.Саргсян в принципе, говоря, к примеру, о необходимости "единого представительного органа Диаспоры"? Да, прав. Насколько прав в принципе, настолько же является подлецом, говоря об этом именно сегодня!

Правы ли те десятки тысяч армян, встречающие на территории иностранных государств какого-никакого, но президента Республики Армения плакатами "предатель!"? Это ИХ ПРАВО, данное законом этих государств. Но предатель стал предателем по сути не сегодня, а тогда, когда позволил фальсифицировать итоги выборов в свою пользу и не встал на пути бойни в центре Еревана. Когда воспользовался молчаливым благословением на свое президентство со стороны той же Диаспоры, чтобы сегодня издевательски и менторски "поучать" своих соотечественников.

Лично мне не представляется, чтобы кто-либо был бы против, чтобы Турция со своей стороны открыла армяно-турецкую границу, которую ранее закрыла в одностороннем порядке.

Лично мне не представляется, чтобы кто-либо был бы против, чтобы РА и ТР установили бы дипломатические отношения.

Но когда чисто технические акции минимума межгосударственных отношений предопределяются документами, содержание которых выходит за рамки этого минимума, возникает вполне понятное недоумение: какого хрена? Когда же президент как заведенный бубнит о том, что в этих документах нет ничего, кроме перспективы этого минимума, возникает не менее понятное опасение, что президент элементарно врет: зачем составлять (а главное подписывать!) брачный контракт, если речь идет всего-лишь о приглашении на чашку чая?

Adabas, я впервые согласен с тем, что Вы написали, почти на 100%. Единственный момент: все годы независимости все власти Армении прилагали максимум усилий для того, чтобы Спюрк оказался как можно дальше от внутриполитической жизни Республики Армения. Большей подлости трудно себе и представить. Власть РА давно уже превращена в замкнутую корпоративную систему, куда вход допускается по специальным удостоверениям. Так что винить Спюрк в пассивном наблюдении за событиями марта прошлого года некорректно. За что (армяне Армении в лице своих властей) боролись, на то и напоролись.

Общая информация: встреча в Ростове завершилась тем же, чем и встречи во всех прочих очагах диаспоры: стороны послушали друг друга и разошлись с миром.

позавчера по тв кино турецкое смотрел(современное).вообщем у русских с ними точно ничего общего нет.я знал что они другие,но чтобы настолько.одно непонятно ведь там раньше была Византийская империя а еще раньше многие известные народы.непонимаю как они могли так деградировать?ведь там много было древних и известных цивилизаций?они ведь были лидерами в мире.может вирус какойто завелся в том регионе?

Угу. Кочевники занесли вирус. Так и называется: "номадический вирус". )))

Edited October 7, 2009 by Armmediakiller

[simple]

Уважаемый,Simple,а не благодаря ли спюрку,по всему миру было организованно "давление" на Турцию и многие страны признают геноцид и за отрицание сажают в тюрьму(пример Швейцария)?! Не благодаря ли все той же диаспоре Турцию не приняли в ЕС?! Ни для кого не секрет и это открыто пишут во всех СМИ,что и не без участия армян в США Обама стал президентом и все те же армяне пытаются лоббировать интересы Армении(заметьте за свои же средства).

Список бесконечен и поэтому сегодня Саргсян или кто там еще,просто обязан считаться с мнением армян по всему миру,все,что я выше перечислил,это не достижения респ. Армения,это достижения отдельных групп людей по всему миру и без них Армения-ничто!

Увжаемый Sanitas, вы немножко смешали разные не связаные между собой события и факты, Турков в ЕС не берут в ЕС не из за диаспоры или Армении, их туда не берут потаму что 70 процентов европейцев по данным последних опросов мягко говоря не довольны тем во что превратились их страны и они не очень жалют видет у себя ещё 70 лиммионов азиатко-муслульманский дикарей.

Обама стал президентом балгодаря промыванием мозгов в американских школах на протяжении последних 20-25 лет и медиа , страной в данной момент руководит не призидент или конгресс или верховный суд(три равноправые гос структуры) а ни кем не избранные и не утверждённые советники президента так называемые "цари" кучка очкариков внешне напоминаюших лёву троцкого

насчёт давления диаспоры скжу молодцы что давуат молодцы что долг перед своей землёй и народом сохранили живя из покаления в покаления за пределами историчекой родиной, НО это и есть основная задача Спюрка у неё есть своий возм,ожности и обязанности у Страны свои, здесь; нет ни когого противаречия, начёт того что серж обязан считася... Адабас(хотя с ним я бываю со многим не согласен) правилно задаются воприосом а где был голос Спюрка во врамя мартовских событий? "потом пришли за мной но ни остлось ни кого кто мог бы что то сказат"(с)

полностью не согласен с вашим утверждение "без них Армения-ничто" мне кажется совсем наобарот, Армения этот та сила которай обеденяеет ливанца, русского, американца, француза, бакинские армяне жили без Армении, где они(мы) сейчас)???

[Zinvor]

На футбольный матч между Турцией и Арменией, который состоится 14 октября в городе Бурса, запретили приносить и армянский флаг.

Как сообщает Bakililar.AZ со ссылкой на ANS, во время матча между Турцией и Арменией, который пройдет 14 октября в городе Бурса, запрещено приносить на стадион, помимо азербайджанского флага, и армянский флаг.

Об этом сообщил сотрудник отдела по связям с общественностью муниципалитета Бурсы.

По словам сотрудника муниципалитета, руководство города приняло подобное решение во избежание каких-либо нежелательных инцидентов.

"На стадион будут допущены лишь турецкие флаги. Полностью наложен запрет и на армянские флаги. С допуском азербайджанских болельщиков на стадион никаких проблем не будет. Любой человек может посмотреть матч без проблем".

Отметим, что президент Турции Абдулла Гюль встретился с руководством Бурсы и дал указания по оказанию образцового гостеприимства и предотвращению диверсий.