Армяно-турецкие протоколы

[Ararat3]

Вообще то, в армянском языке, не объязательно, чтобы какое либо слово, имело дословный перевод:

Например, слово - чобан, не объязательно, чтобы оно обозначало - пастух.

К слову: Чобаном может быт обыкновенный чобан, министр, дохтур или же студент. Но хуже всего, если этот чобан, обыкновенный - юзер, а в придачу ко всему, если он находится на армянском сайте, и не дай Бог, если он на сайте:

http://forum.hayastan.com

[Ararat3]

Вообще то, в армянском языке, не объязательно, чтобы какое либо слово, имело дословный перевод:

Например, слово - чобан, не объязательно, чтобы оно обозначало - пастух.

К слову: Чобаном может быт обыкновенный чобан, министр, дохтур или же студент. Но хуже всего, если этот чобан, обыкновенный - юзер, а в придачу ко всему, если он находится на армянском сайте, и не дай Бог, если он на сайте:

http://forum.hayastan.com

Если бы господин Григорий Климов был жив, то я бы в объязательном порядке уличил бы его во лжи, что он жестоко ошибается, приписывая дегенератизм только еврейскому народу. Это чистейшая ложь и провокация.

После моего общения с некоторыми из представителей этого форума, я смело могу заявить: Дегенератизм присуще не только еврейскому народу, но к сожалению, и некоторым представителям армянского народа.

[Tereza]

Если бы господин Григорий Климов был жив, то я бы в объязательном порядке уличил бы его во лжи, что он жестоко ошибается, приписывая дегенератизм только еврейскому народу. Это чистейшая ложь и провокация.

После моего общения с некоторыми из представителей этого форума, я смело могу заявить: Дегенератизм присуще не только еврейскому народу, но к сожалению, и некоторым представителям армянского народа.

Господин Климов, армянский народ не обошёл стороной... А вы не знали?

Яд негативизма, который он изливал из себя, заразил собственную душу.

Edited December 29, 2009 by Тереза

[Ararat3]

Господин Климов, армянский народ не обошёл стороной... А вы не знали?

Яд негативизма, который он изливал из себя, заразил собственную душу.

Значить, вы враг его теории?

[Sir Christopher]

Edited December 30, 2009 by Sir Christopher

[Tereza]

Значить, вы враг его теории?

Слишком большая честь для кого-либо быть врагом, тем более писанины, из которых растут анчары...

[Sir Christopher]

Уважаемая Тереза,

Напоминаю => Клик хийер

Закройте форточку и все! Детей надо воспитывать.

[Ararat3]

Уважаемая Тереза,

Напоминаю => Клик хийер

Закройте форточку и все! Детей надо воспитывать.

А почему бы, не присудить Sir-у титул: Лучший шут форума - Hayastan.com 2009 года?

[Sir Christopher]

Премьер-министр Турции посетит Россию

Armenia Today [ 07.01.2010 | 13:04 ] Политика , Турция Премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган посетит Россию 12-13 января по приглашению своего российского коллеги Владимира Путина. Газета Заман сообщает о программе визита турецкого премьера.

Ожидается, что в этой поездке Эрдоган будет сопровождать внушительная делегация, в состав которой войдут, в частности, несколько министров — предметом переговоров станут результаты и перспективы торгово-экономического сотрудничества, и прежде всего — в энергетической сфере, совместные капиталовложения, обсуждение региональных и международных проблем.

Как пишет газета, турецкая сторона постарается активизировать работы по осуществлению строительства нефтепровода Самсун-Джейхан, 50% которого будет, видимо, принадлежать российским компаниям Транснефть и Роснефть, а также — работы по реализации газотранспортного проекта Голубой поток-2. Предполагается создание российско-турецкой-израильской рабочей группы по осуществлению договоренностей в «газовой» сфере.

Стороны обсудят также проблему мирного урегулирования существующих проблем в кавказском регионе, и в этой связи, вероятно, Турция вновь поднимет вопрос о создании Платформы сотрудничества и стабильности на Кавказе и предложит России занять более активную позицию в карабахском урегулировании.

[koglian]

...интурист хорошо говорит.........

[Sir Christopher]

...интурист хорошо говорит.........

Большая умица скажу вам я, очень большая умница.

Edited January 7, 2010 by Sir Christopher

[Sir Christopher]

Но надо признать, что Турки немножко иррациональны в своих подходах, например

1. на месте Турков я бы возможно поступил более забавно: я бы договорился с Азербайджаном, созвал бы в городе Баку пресс конференцию и на этой пресс конференции рук. Турецкого Парламента стоя рядом с президентом Азербайджана и президентом Турции, заявил бы, что Турецкий Парламент обдумал ситуацию и решил поступить мудро: ратифицировать протоколы без предусловий. Личное присутствие Президента Азербайджана показало бы Азербайджанскому народу, что Азербайджан не против и что типа есть секретные причины почему Азербайджан не против, типа не буяньте, все под контролем.

2. Затем, после ратификации в Турции очередь дойдет до Армянского Парламента. Тут, после ратификации в Турецком парламенте у нас все друг друга мягко говоря перегрызут, будет супер эротическая истерика, у дашнаков начнется активная шиза, они призовут к силовой смене власти (мы же все все знаем, что по своей натуре это шизоидная партия), и тогда их партию опять закроют, а Республиканская Партия уж точно ратифицирует протоколы. И предположим, что граница будет открыта с помпой и будет функционировать скажем месяц. В принципе ни Азербайджан ни Турция от этого ничего не теряют, объясню почему

3. Затем, если Армения будет тянуть с переговорным процессом и будет очень несговорчивой, то Азербайджан может сделать заявление о том, что Армения намеренно срывает переговоры (типа Оккупанты, оккупанты), тогда Турция может принять решение о вводе санкций по отношению к Армении (типа "Я за тобою в светлый мир пошла, а ты со мной назад идти не хочешь" © ), протоколы уже подписаны и все такое, а границу по решению того же парламента Турция может временно заморозить (или могут начать очень бурное обсуждение этого вопроса и начнут давить на Европу и Америку, типа вот мы вам поверили, а там оккупанты, диктатура, жулье ай ай ай позорЬ! ). Т.е. они ничего не проиграют, заткнут рот Европе и Америке и достигнут всего того, чего хотели. Это будет ход конем.

Но почему-то Турецкая сторона упорно не идет по этой схеме, я догадываюсь почему, на востоке всегда некоторые умели думать с учетом иных реалий нашего мира, и честно говоря меня это очень удивляет: наличие там некоторых с таким образом мышления. Скажу откровенно уникальная конфигурация. Хотя кто знает, может они еще сделают этот ход конем и может у них есть некий иной вариант. А может ставки в игре совсем иные: multi level game.

А корреспондент задает весьма колкие вопросы, даже странно.

Edited January 7, 2010 by Sir Christopher

[zizou]

Ереван занимает все более осторожную позицию в вопросе примирения с Турцией

("EurasiaNet", США)

Процесс нормализации армяно-турецких отношений явно сбавляет темп. Последние заявления армянского руководства свидетельствуют об ужесточении позиции Еревана, считают местные аналитики.

Подписание в октябре протоколов о нормализации отношений вызвало серьезное сопротивление в обеих странах.

Кроме того, перспектива налаживания отношений между Арменией и Турцией спровоцировала рост напряженности во взаимоотношениях Турции и Азербайджана, традиционно являющегося стратегическим партнером Анкары и давним недругом Еревана.

По мнению ряда ереванских аналитиков, администрация президента Сержа Саргсяна недооценила всю глубину недоверия, царящего в армянском обществе в отношении Турции и провоцирующего сопротивление данным протоколам. В последние недели администрация все с большей настороженностью подходит к дальнейшему продвижению по пути нормализации отношений. "Я думаю, этот процесс будет приостановлен, – говорит независимый политический аналитик Ерванд Бозоян. – Власти [в Ереване] не слишком быстро поняли, что происходит на самом деле. Но лучше поздно, чем никогда".

Давид Шахназарян – высокопоставленный представитель основного оппозиционного движения, Армянского национального конгресса, полагает, что власти пытаются максимально ограничить для себя внутриполитический ущерб от этого процесса. "Власти ищут пути смягчения последствий своих ошибок", – говорит он.

Чтобы протоколы вступили в силу, они должны быть ратифицированы законодательными органами Армении и Турции. Учитывая сильнейшее сопротивление этому процессу в обеих странах, ни один из парламентов, похоже, не горит желанием делать первый шаг на пути к утверждению соглашения. В последние недели ереванские чиновники отказались от оптимистичных высказываний, сосредоточив внимание на шагах Турции, якобы имеющих целью определенным образом обусловить свое дальнейшее продвижение по пути примирения.

Обеспокоенность армянской стороны возросла после состоявшейся 7 декабря в Вашингтоне встречи между премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом и президентом США Бараком Обамой. Турецкие должностные лица подтвердили, что одним из центральных вопросов в ходе состоявшейся дискуссии был вопрос о Нагорном Карабахе.

После чего Эрдоган намекнул, что для ратификации страной армяно-турецких протоколов необходимо достижение определенного прогресса на пути карабахского мирного урегулирования. Многие в Ереване полагают, что Турция потребует от Армении новых уступок по Карабаху в пользу Азербайджана.

В ответ на вашингтонские заявления Эрдогана премьер-министр Армении Тигран Саргсян в интервью газете "Хюрриет" от 19 декабря предостерег, что если Турция попытается привязать процесс карабахского урегулирования к подписанию протоколов, Армения сочтет возможным поставить собственные условия.

Как однозначно заявил в середине декабря президент Армении Серж Саргсян, если Турция выдвинет какие-либо условия по ратификации, Ереван тут же аннулирует протоколы. В ходе же пресс-конференции в конце декабря спикер парламента Ховик Абрамян дал понять, что Турция должна первой сделать шаг на пути к ратификации протоколов.

Если турецкий парламент "ратифицирует эти документы в разумные сроки без всяких предусловий, мы сделаем то же самое, – отметил он. – Если нет, наша реакция будет соответствующей".

12 января может стать важной вехой для Армении в плане подписания протоколов, поскольку на этот день назначено вынесение Конституционным судом решения о правомочности принятого администрацией решения о подписании протоколов.

Аналитик фонда Civilitas Татул Акопян считает, что Анкара обошла армянские власти на повороте, и сейчас они пытаются найти выход из создавшегося положения, чтобы снять с себя максимум ответственности в случае нератификации протоколов.

Ряд аналитиков полагает, что распространяющиеся пессимистические настроения в связи с процессом нормализации отношений необоснованы. Член политсовета оппозиционной партии "Республика" Сурен Суренянц по-прежнему смотрит в будущее с оптимизмом. С его точки зрения, лавирование турецкой стороны и резкий отпор Армении являются частью переговорного процесса. Он выразил уверенность, что к концу марта протоколы будут ратифицированы.

"Обе стороны пытаются ужесточить свои заявления, рассчитывая получить наибольшие дивиденды от этого процесса, что совершенно нормально", – сказал Суренянц EurasiaNet.

[Sir Christopher]

Звездные Войны, Эпизод 7

Медный тазик Планеты Набу (Наббуко) замаячил на горизонте.

Россия и Турция могут отменить визовый режим

Armenia Today [ 13.01.2010 | 14:22 ] Политика , Турция

Премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган в ходе встречи с своим российским коллегой Владимиром Путиным намерен поднять вопрос об упразднении визового режима между странами.

Как заявил Эрдоган на встрече с турецкими бизнесменами России в отеле Ritz-Carlton в Москве, российская и турецкая стороны провели переговоры об упразднении визового режима, сообщает ANKA. “Я желаю, чтобы визовый режим с Россией был упразднен. Я уже делал такое предложение г-ну Путину ранее. Этот вопрос я затрону вновь.”

Глава турецкого правительства отметил, что одной из основ российско-турецкого сотрудничества является энергетическая сфера. Быстрая сдача в эксплуатацию нефтепровода Самсун-Джейхан, по его словам, еще более укрепит это сотрудничество. Эрдоган уверен, что в ближайшие годы российско-турецкое энергетическое сотрудничество расширится, поскольку в ближайшие 20 лет планируется инвестировать в энергетическую сферу Турции $100 млрд. В этом году размер инвестиций составит $5 млрд.

Edited January 13, 2010 by Sir Christopher

[Sir Christopher]

Глас Народа - Глас Божий: "Если по воле Бога я получу депутатский мандат и окажусь в парламенте ..." Ара Симонян, кандидат от РПА в 10-ом округе.

На фото Ара Симонян с ульибкой

Добавив всего-лишь одну букву М можно обнаружить "странности и непонятности, ой как все запутанно... ©

Противники ратификации армяно-турецких протоколов в меньшинстве (Армения)

Победивший по предварительным данным на дополнительных выборах в парламент Армении в 10 избирательном округе города Еревана, член партии "Национальное единение" Ара Симонян намерен проголосовать за ратификацию армяно-турецких протоколов. В беседе с корреспондентом ИА REGNUM Новости Симонян отметил, что через несколько дней, когда завершится процесс оспаривания результатов выборов на некоторых избирательных участках, он уже сможет получить депутатский мандат и приступить с работе к парламенте.

"Мы всегда выступали за установление отношений с Турцией и за ратификацию протоколов, но не за счет интересов Армении. Если по воле Бога я получу депутатский мандат и окажусь в парламенте в период, когда документы поступят на ратификацию, я будут рад вновь высказать нашу позицию в поддержку этих документов", - отметил он.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1242149.html

17:36 13.01.2010

http://news.am/ru/news/analytics/10758.html

Ходят слухи, что Вы – родственник Гагика Бегларяна и Республиканская партия Вас поддерживает.

Если хотите использовать слово родственник, то все — родственники, весь армянский народ.

Edited January 13, 2010 by Sir Christopher

[artak]

Путин: Увязка карабахской проблемы и армяно-турецких отношений - стратегически неверна

Россия не считает правильным включать в один пакет решение нагорно-карабахской проблемы и вопрос нормализации турецко-армянских отношений, так как они сами по себе являются очень сложными. Об этом заявил премьер-министр России Владимир Путин на пресс-конференции по итогам встречи со своим турецким коллегой Реджеп Тайип Эрдоганом. В то же время, по его словам, Россия готова способствовать решению обеих проблем. Путин подчеркнул, что каждая из этих проблем и так сложна, а если их "свалить в одну кучу", то перспектива их решения автоматически отодвинется. "С тактической и стратегической точек зрения связывать обе проблемы нецелесообразно", - заявил он.

Путин заявил, что Россия с уважением относится к позиции всех своих партнеров, и ее роль в процессе урегулирования заключается в том, чтобы поддержать любые позитивные усилия. "Разумеется, нам известно и о тяжелом наследии, доставшемся от прежних времен Турции и Армении, и мы заинтересованы в урегулировании турецко-армянских отношений", - заявил он.

Как сообщало ранее ИА REGNUM Новости, в качестве условия для ратификации армяно-турецких протоколов, предполагающих нормализацию отношений, Турция называет необходимость фиксации прогресса в вопросе нагорно-карабахского регулирования. Ереван считает это недопустимым условием, заявляя, что нельзя связывать эти два процесса. Нынешнее заявление Путина - первое, прозвучавшее на высоком уровне утверждение России, которое обосновало невозможность соединения этих двух процессов. Ранее многие зарубежные высокопоставленные лица лишь говорили о том, что эти два процесса - параллельны.

Edited January 13, 2010 by artak

[Asatryan]

« процесс ратификации ускорится в преддверии 24 апреля (День памяти жертв Геноцида армян). Неофициально эта дата является конечным сроком для ратификации Протоколов» эксперту ниверситета Сабанчи, помощник руководителя программ по внешней политике центра TESEV Айбарс Горджулу..

[zizou]

Армения: суд открывает дорогу мирному договору с Турцией

("EurasiaNet", США)

12 января Конституционный суд Армении одобрил проект соглашения о примирении с Турцией, однако вызванные проектом страсти все еще не улеглись.

Пока собравшиеся в центре Еревана демонстранты кричали: «Никаких уступок туркам!», суд, заседавший за полицейскими кордонами, вынес решение о том, что «обязательства, содержащиеся в протоколах, которые подписали президент Армении Серж Саркисян и президент Турции Абдулла Гюль», соответствуют конституции Республики Армения.

После этого протоколы должны быть направлены в Национальное собрание Армении для ратификации. Кроме того, документы должен ратифицировать турецкий парламент.

Общественные протесты и промедление суда – Саркисян представил протоколы для рассмотрения еще 19 ноября 2009 года – породили слухи о том, что девять судей могут отложить решение вопроса. Однако вынесенный в итоге вердикт мало кого удивил – суд неохотно идет наперекор политике администрации Саркисяна.

Несмотря на это продолжаются споры о том, содержатся ли в протоколах, как многие боятся, так называемые «предварительные условия».

Многие армяне опасаются, что протоколы предусматривают уход Армении с территорий окружающих спорный регион Нагорный Карабах, на который претендует союзный Турции Азербайджан. Многие также не согласны с идеей создания комиссии историков, которая будет рассматривать материалы, относящиеся к резне этнических армян в Османской Турции в 1915 году. Большинство армян считает это событие несомненным актом геноцида. Некоторых также волнует, что взаимное признание границ между Арменией и Турцией будет означать окончательную потерю земель в Турции, некогда принадлежавших Армении.

Официальный представитель правящей Республиканской партии Армении Эдуард Шармазанов утверждает, что процесс примирения проходит по плану и не видит поводов для тревоги.

«Как мы уже не раз заявляли, мы никогда не согласимся ни на какие предварительные условия для восстановления связей [с Турцией]», - заявил Шармазанов корреспонденту EurasiaNet.

Суд постановил, что условия, сформулированные в протоколах, «носят исключительно двусторонний, межгосударственный характер и не имеют отношения и не могут быть отнесены к третьей стороне».

Однако это вряд ли сможет убедить армянских критиков мирного процесса. Националистическая Армянская революционная федерация «Дашнакцутюн» и 14 других политических объединений объявили, что они намерены совместно добиваться того, чтобы парламент голосовал против ратификации. Ранее демонстранты сожгли у здания Конституционного суда копию протоколов.

«Власти Армении безответственно начали армяно-турецкий процесс, но управлять им они не способны, - кипятился член Армянской революционной федерации «Дашнакцутюн» Армен Рустамян на проходившем 11 января в Ереване митинге. – Чем раньше они осознают свои ошибки, тем легче будет избежать угроз, которые нависли над страной и над народом».

Армянская правящая коалиция контролирует большинство мест в парламенте, однако лидеров оппозиционной партии «Наследие», союзной Армянской революционной федерации «Дашнакцутюн», это тактическое преимущество не обескураживает.

Глава парламентской фракции «Наследия» Степан Сафарян утверждает, что заявления Турции по нагорно-карабахскому вопросу оставляют для армянской оппозиции только один выход, как бы правительство ни уверяло народ о том, что оно не пойдет на уступки по Нагорному Карабаху. «Мы будем делать все возможное, как в парламенте, так и вне парламента, чтобы остановить этот… непатриотичный процесс», - обещает Сафарян.

Марианна Григорян – независимый журналист из Еревана.

[zizou]

Станислав Тарасов: Трудная миссия Сергея Лаврова в Ереване

Призыв премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана к тому, чтобы Москва активизировала свою роль в карабахском урегулировании, был услышан почти мгновенно. В Ереван с визитом отправился глава внешнеполитического ведомства страны Сергей Лавров. После переговоров со своим армянским коллегой Эдвардом Налбандяном на совместной пресс-конференции он повторил уже озвученную в Москве главой правительства РФ Владимиром Путиным позицию: связывать нормализацию армяно-турецких отношений с процессом урегулирования нагорно-карабахского конфликта "просто некорректно". По его словам, чем скорее цюрихские протоколы будут ратифицированы, тем лучше для региона. Что же касается России, то она, как заверил Сергей Лавров, "готова оказать инфраструктурное содействие - как только стороны будут готовы к этому - это и в плане энергетики и в коммуникационном плане".

Ереван не был инициатором выстраивания барьеров на пути ратификации этих документов. Первоначально и Турция склонялась к сценарию карабахского урегулирования через механизм ратификации цюрихских протоколов. И только под жестким давлением Азербайджана Турция вернулась к схеме увязки карабахского урегулирования с нормализацией своих отношений с Арменией. Так что по логике Москве следовало бы уговаривать не Ереван, а скорее всего, Баку и Анкару. Тем более, что буквально накануне прибытия в Ереван Сергея Лаврова Конституционный суд Армении принял решение о правомочности подписанных 10 октября в Цюрихе армяно-турецких протоколов.

Тогда о чем шли переговоры в Ереване? Прежде всего, Москва раскрыла свои карты. На вопрос "может ли Россия поставить свои энергетические интересы с Турцией выше права народа Нагорного Карабаха на самоопределение", глава российского внешнеполитического ведомства четко заявил: "Отвечу кратко: нет, не может". То есть, речь идет о попытках по-прежнему использовать механизм урегулирования, прописанный в обновленных Мадридских принципах: освобождение азербайджанских районов плюс определение статуса Карабаха путем плебисцита.

Допустим, Ереван принимает эти условия под международные гарантии, особенно в части определении статуса Карабаха. Но это будет завтра. А сегодня необходимо будет освобождать районы, получая взамен только обещанное Россией "инфраструктурное содействие в плане энергетики и в коммуникационном плане" на турецком направлении. С этим можно и подождать. Что же касается Баку, то для него важно, чтобы процесс освобождения регионов формально не привязывался к ратификации цюрихских протоколов. Но в этом варианте время терпит. Другое дело, что в Баку появляется осознание допущенного стратегического дипломатического просчета: необходимо было сразу поддержать нормализацию турецко-армянских отношений и быстро начать процедуры, заложенные в обновленных Мадридских принципах - освободить районы и начать готовиться ко второму этапу многоходовой международной политико-дипломатической комбинации. Теперь восстановить прежнюю ситуацию будет чрезвычайно сложно.

В более сложной ситуации оказывается все же Анкара. Во-первых, становится реальной опасность нарваться на резолюцию Конгресса США по Геноциду в апреле месяце. Во-вторых, такая акция может стать предлогом для выдавливания Турции из Закавказья. За долгие годы карабахского конфликта в Баку и в Ереване привыкли мыслить историческими аллегориями. Поэтому для многих армянских политиков нынешний стратегический альянс Москва-Анкара начинает напоминать союз Ленина - Троцкого - Сталина с Ататюрком. В Армении хорошо помнят, как накануне советизации в 1921 году правительство дашнаков пыталось договориться с кемалистами и что из этого тогда вышло. Понятно, что второй раз попадать в "старый капкан" Ереван может и не пожелать. Не будем забывать и то, что в новейшей истории Закавказья турецкий фактор появился только в годы Первой мировой войны, что и создало позже предпосылки как для Геноцида, так и для формирования альянса советских большевиков с Мустафой Кемалем. Именно этот альянс определил тогда административно-территориальное разделение в крае и государственные границы. Поэтому в ситуации, когда Запад стал проявлять открытое недовольство новой внешней политикой Турции, может сложиться уже иная комбинация, при которой карабахское урегулирование без активного участия Ирана будет просто невозможно. Как ни крути, но речь идет о бывших ханствах, некогда входивших в состав Персидской империи.

Любопытно, что к этой версии развития событий склоняется и эксперт Института внешней политики при Госдепе США Джон Ситилидис. Он предвидит появление в скором времени проблем в минской группе ОБСЕ и демонстрацию разного видения США и Россией будущей геополитической конфигурации Кавказа. Исходя из этого делается серьезный вывод: несмотря на активизацию российской политики в Закавказье, манипуляцию законодательными процедурами, проводимыми в Анкаре и Ереване по ратификации цюрихских протоколов, процесс карабахского урегулирования еще долго будет оставаться в стратегическом тупике.

Так что нынешнюю миссию министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова в Ереван можно оценивать как чрезвычайно сложную, но необходимую. Если ему удалось склонить руководство Армении к согласию начать вывод войск из азербайджанских районов не дожидаясь ратификации турецких парламентом цюрихских протоколов, то события в регионе могут развиваться относительно предсказуемо. Если же Ереван под давлением определенных внутренних сил и мощной зарубежной диаспоры откажется действовать по предложенным правилам, то до настоящего карабахского урегулирования еще далеко. И, наконец, нельзя исключать того, что в случае провала усилий российской дипломатии Анкара решится на ратификацию протоколов. Но в любом случае Закавказье накануне острых и интригующих событий.

[zizou]

Айдын Мирзазаде: Путин и Лавров показали, насколько интересы России и Армении близки

Интервью ИА REGNUM Новости с депутатом Милли Меджлиса, членом политического совета правящей партии "Ени Азербайджан" Айдыном Мирзазаде.

ИА REGNUM: Исходя из каких, по-вашему, соображений премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что неверно включать в один пакет решение нагорно-карабахской проблемы и вопрос нормализации турецко-армянских отношений?

Россия - стратегический партнер Азербайджана, сопредседатель Минской Группы ОБСЕ. Но вместе с тем - это большое государство, которое преследует в южнокавказском регионе собственные интересы, часть которых, мягко говоря, не совпадает с азербайджанскими. В Москве не могут не знать, что Турция в свое время закрыла свою границу с Арменией исключительно потому, что та была агрессором, вторгшимся на территорию Азербайджана. В Кремле также хорошо знают и о том, что Армения оккупировала 20% азербайджанских земель, сделала беженцами и вынужденными переселенцами около миллиона азербайджанцев. Россия, наряду с другими членами Совета Безопасности ООН голосовала за 4 резолюции этой организация, призывающие к немедленному выводу армянских войск из Азербайджана, которые Армения до сих пор не выполнила, бросая тем самым вызов международному сообществу.

Поэтому более чем странно слышать от российского премьера заявление о том, что было бы неправильным включать в один пакет решение нагорно-карабахской проблемы и вопрос нормализации турецко-армянских отношений. Вызывает удивление и обоснование попытки искусственно отвести причину от следствия: мол, каждая из этих проблем и так сложна, а если их "свалить в одну кучу", то перспектива их решения автоматически отодвинется. Нет! Напротив, одна проблема порождена другой - Турция разорвала отношения и закрыла границу с агрессором Арменией исключительно для того, чтобы та устранила результаты своей агрессии!

ИА REGNUM: А как вы прокомментируете отрицательный ответ главы МИД РФ Сергея Лаврова на заданный ему в Ереване вопрос: "Может ли Россия поставить свои энергетические интересы с Турцией выше права народа Нагорного Карабаха на самоопределение"?

Думаю, что Лавров в Ереване отвечал на провокационный вопрос, поскольку в нем имелись в виду не обе общины Нагорного Карабаха, а лишь армянская. Наверное, он легко мог бы поправить лицо, задавшее такой вопрос. В принципе по так называемому самоопределению "народа" НК я вам не скажу ничего нового. Моя позиция совпадает с официальной: после возврата Арменией 7 оккупированных районов, вывода армянских войск из Азербайджана и возвращения беженцев на места проживания можно будет провести референдум, по результатам которого армянская и азербайджанская общины НК определят свою автономию в рамках территориальной целостности Азербайджана.

По-моему, говоря о том, что Россия не может поставить свои серьезнейшие энергетические интересы с Турцией выше пресловутого "права народа НК на самоопределение", Лавров показал, насколько сегодня интересы РФ и Армении близки.

И все-таки стоит еще отметить, что вообще-то слова Лаврова могли исказить. Мы знаем, как часто СМИ грешат неточностями.

ИА REGNUM: Непосредственно перед прибытием главы российского МИД в Ереван Конституционный суд Армении принял решение о правомочности подписанных 10 октября в Цюрихе турецко-армянских протоколов. Случайно ли такое совпадение во времени и за кем - Арменией или Турцией следующий шаг - ратификация этих протоколов в парламенте?

Я не буду приводить достаточно широко тиражируемые и совершенно не проверенные предположения, вроде того, что Москва пытается уговорить Ереван вернуть 5 районов Азербайджану, с тем, чтобы правительство Турции смогло провести через парламент ратификацию цюрихских протоколов. Поэтому, не имея конкретных фактов, которыми бы можно было оперировать, давайте считать вышеуказанное совпадение случайным.

Уверен, что даже если армянский парламент ратифицирует эти протоколы, то Великое национальное собрание Турции не станет их рассматривать. Высказанную в свое время общенациональным лидером, азербайджанским экс-президентом Гейдаром Алиевым истину "Азербайджан и Турция: один народ - два государства" всегда помнят и в Баку, и Анкаре. Турция никогда и ни при каких обстоятельствах не предаст брата, которым ей является Азербайджан. Не существует на свете силы, которая может заставить Турцию сделать это. Все должны знать: пока Армения в качестве первого шага, демонстрирующего ее добрую волю (если таковая появится) в урегулировании нагорно-карабахского конфликта, не вернет Азербайджану 5 из 7 оккупированных, кроме Нагорного Карабаха, районов, об открытии границы с Турцией ей можно будет только мечтать.

ИА REGNUM: Но существует опасность для Турции, что в случае, если она остановит процесс нормализации отношений с Арменией, то 24 апреля президент США Барак Обама может в своей речи признать армянский геноцид в Османской империи со всеми вытекающими негативными последствиями для Анкары?

Турция - сама великая держава, которая проводит независимую от кого-либо политику, и ее ничем не запугать. О какой нормализации отношений с агрессором может идти речь? Агрессора надо принудить переговорами или, если они не дадут результатов, другими путями покинуть оккупированные территории. Странно, когда это не понимают. Какая страна из тех, кто хочет потакать агрессорам, потерпит оккупацию хоть крохотную часть своей территории, якобы, сепаратистами, а на самом деле прикрывающемуся ими соседнему государству? Конечно же, такой страны нет и не может быть.

Кроме того, Турцию с теми же, указанными в вопросе США уже несколько десятилетий связывают серьезнейшие военно-стратегические отношения. В Вашингтоне хорошо знают, какую важную роль она играет на большом пространстве от Ближнего Востока до Центральной Азии. Не думаю, что найдется такое правительство США, которое все это принесет в жертву интересам Армении и армянской диаспоры. Не стоит преувеличивать возможности влияния последней на внешнюю политику самого могущественного государства мира.

ИА REGNUM: Как известно, российский премьер легко договорился со своим турецким коллегой Реджепом Тайипом Эрдоганом об отмене в ближайшее время визового режима между их государствами. Но почему об этом же не могут до сих пор договориться внешнеполитические ведомства Азербайджана и Турции, несмотря на декларируемое братство двух народов?

Конечно, предстоящую отмену визового режима между Россией и Турцией можно только приветствовать. Обе эти страны - стратегические партнеры и друзья Азербайджана. Отмена визового режима оживит взаимную торговлю граждан Турции и России, усилит культурный обмен, увеличит приток туристов. То есть выиграют граждане обеих стран.

Что же касается наличия визового режима между Азербайджаном и Турцией, отмечу, что он постоянно смягчается. К примеру, азербайджанские граждане могут уже находиться в братской стране до трех месяцев. До такого же срока могут пребывать в Азербайджане граждане Турции. Уверен, что вскоре все технические препятствия устранятся и визовый режим будет окончательно отменен.

[zizou]

В вопросе урегулирования карабахского конфликта взгляды РФ и Турции достаточно близки

("Zhamanak", Армения)

Интервью с экспертом Московского Фонда Карнеги Алексеем Малашенко.

- Господин Малашенко, вы согласны с тем мнением, согласно которому визит премьера Турции в Россию демарш, адресованный Западу? Не секрет, что визит Реджепа Тайипа Эрдогана в США не изменил позицию официального Вашингтона на счет того, что карабахский конфликт и вопрос армяно-турецких отношений должны решаться отдельно. Получается так, что Анкара пытается получить нужный ответ от России.

- Этот визит можно оценивать и как демарш, но дело в том, что Турция в первую очередь хочет и имеет все возможности занять роль важного игрока на Кавказе. Турция позиционирует себя как государство, которое может иметь большое влияние на вопросы регионального значения, при чем, не только на Южном Кавказе, а на Кавказе в целом. И Турция убеждена, что Россия сможет помочь ей в этом вопросе. Ведь Российская Федерация имеет свои выгоды в отношении сближения с Турцией. Это связано с энергетическими, газовыми вопросами, которые относятся к проекту «Южный поток», который Россия хочет запустить раньше, чем начнет действовать «Набукко». Более того, создалось впечатление, что России предложат некое участие в проекте «Набукко», что тоже очень важно. Взамен Турция хочет получить некоторые политические выгоды. Несерьезно думать, что на Кавказе политика и экономика ведутся как отдельные процессы, значит то, что делает Турция, вполне логично и она продолжит эту тенденцию.

- Насколько связаны друг с другом визит Эрдогана в Москву и вопросы, касающиеся карабахского урегулирования и отношений между Турцией и Арменией?

- Очевидно, что визит имеет две цели - обе дополняют друг друга. Первая цель - газ, энергетические вопросы. Вторая - карабахское урегулирование. Не случайно, что Лавров совершил визит в Армению тогда, когда в Москве был Эрдоган. Он должен был объяснить позицию России.

- В таком случае, почему Россия заинтересована в урегулировании отношений между Турцией и Арменией? Насколько повлияет это урегулирование на роль и влияние Российской Федерации на Южном Кавказе?

- Сегодня Россия заинтересована в увеличении роли Турции на Южном Кавказе. Турция имеет свою особую позицию относительно Абхазии, невозможно не заметить, что это держит в напряжении Грузию. И второе, так как Россия все равно должна считаться с мнением Турции, то, думаю, РФ поможет Турции в вопросах нормализации отношений с Арменией и в урегулировании карабахского конфликта.

- Насколько реальны шансы на то, что Анкаре удастся уговорить Москву в вопросе Нагорного Карабаха и согласны ли вы с мнением, что настало время для урегулирования этого конфликта?

- По моему, время для урегулирования конфликта настало давно, но не думаю, что конфликт разрешим именно сегодня, для этого потребуется много времени, так как центральную позицию занимает признание независимости Нагорного Карабаха. Очевидно, что Азербайджан никогда не пойдет на это, что касается Армении, урегулирование конфликта делится на несколько слоев, и один из этих слоев - освобождение азербайджанских территорий, которые находятся под контролем Армении, от армянских войск. Думаю, эти вопросы вместе будут решать Российская Федерация, Турция и сама Армения, так как уступки на счет этих территорий вполне возможны. И в Анкаре, и в Москве считают, что время для этого настало, особенно рассчитывая на то, что происходит нормализация отношений между Арменией и Турцией, в повестке дня стоит вопрос ратификации армяно-турецких протоколов, и в Турции считают, что это может быть естественным ответом для Армении на пути решения карабахского конфликта.

- Насколько все это будет успешным, если Вашингтон в этом не участвует?

- Не могу дать однозначный ответ, так как существуют мнения как за, так и против. Для меня однозначно то, что отношения между Арменией и Турцией должны наладиться, так как несерьезно, что две такие страны находятся в зависимых условиях, значит и для Турции и для Армении выгодна нормализация отношений. Вопрос в том - сколько и как нужно заплатить за это, так как бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Думаю, для Армении благоразумно наладить отношения с Турцией, на сегодняшний день это должно быть основным вопросом во внешней политике, так как Армения понимает, что без Турции не сможет решить вопрос Нагорного Карабаха, соответственно, насколько хорошо понимала бы Турция позицию Армении, настолько было бы лучше. Хотя я понимаю, что уступки с армянской стороны будут восприниматься болезненно, но уверяю, что эти уступки не приведут к факту конечного урегулирования карабахского вопроса, так как от требования независимости никто, как будто, не хочет отказываться.

- В чем состоит интерес России в увеличении роли Турции?

- Сегодня Российская Федерация и Турция партнеры, это очевидно, но турки имеют амбиции, касающиеся Кавказа, рано или поздно это приведет к противоречиям, так как и Россия, и Турция считаются кавказскими государствами, обе страны вовлечены в два кавказских процесса. Пока это будет выгодно для России, она будет содействовать этому, но уверяю вас, что рано или поздно возникнут вопросы, так как в мнениях России и Турции не могут быть общие позиции во всем, что касается Кавказа.

- Ваша оценка визита главы МИД Российской Федерации Лаврова в Ереван и визита премьера Турции Эрдогана в Москву, имея в виду, что в политике случайностей не бывает.

- Повторюсь и скажу, что в вопросе Нагорного Карабаха позиции Российской Федерации и Турции очень близки, и эти позиции связывает газ.

- Насколько сблизятся российско-азербайджанские отношения в результате армяно-турецкого процесса и насколько ухудшатся турецко-азербайджанские отношения?

- Есть много конфликтов – карабахский, российско-грузинский, есть несогласия в энергетических вопросах, все эти вопросы в одном узелке, и надо дать должное Азербайджану, который в этих ситуациях довольно достойно и стойко держится, дипломатично продолжает вести свои отношения, не портя их ни с Ираном, ни с Турцией, ни с Российской Федерацией, ни с США, они продолжают работать. Что касается официальной Москвы, то Москва хочет присутствовать и в Армении – стране, которая является ее стратегическим партнером, и в Азербайджане – как политический посредник, как один из главных игроков той политики, которую мы видим.

[Asatryan]

Айдын Мирзазаде:

Россия - стратегический партнер Азербайджана,

Армения оккупировала 20% азербайджанских земель, сделала беженцами и вынужденными переселенцами около миллиона азербайджанцев.

Зизу таза бан дир кардан

надоели ...

[Asatryan]

Процесс нормализации армяно-турецких отношений может быть сорван

МИД Турции 19 января распространил заявление, в котором указал, что решение КС Армении содержит "предусловия и ограничительные положения, не соответствующие букве и духу протоколов". Турецкое внешнеполитическое ведомство также подчеркнуло, что "указанное решение подрывает сам мотив переговоров по протоколам, их фундаментальные цели и не может быть принято".

Премьер Турции Тайип Эрдоган в среду предупредил о том, что процесс нормализации отношений между Анкарой и Ереваном может быть сорван, если Конституционный суд Армении не пересмотрит свое решение по протоколам между двумя странами, подписанным в октябре прошлого года в Швейцарии.

"Армения словно пытается провести ревизию текста (протоколов). Если КС Армении не пересмотрит свое решение, процесс (переговоров) зайдет в тупик", - цитирует заявление Эрдогана, находящегося с визитом в Саудовской Аравии, РИА Новости ссылаясь на телекомпанию NTV.

-----------------------------

В свою очередь ...Э.Налбандян

_A где именно в заключении Конституционного суда турецкая сторона увидела предусловия и чем оно противоречит основной цели протоколов?

_Надеюсь, что подобным заявлением турецкая сторона не стремится оправдать свои продолжительные попытки предъявления предусловий и завуалировать необоснованное затягивание процесса ратификации протоколов?!

[brianMM]

подписание протоколов самая большая глупость совершенная правительством.особенно согласие на подкомисию историков.что является просто позором.геноцид-это факт.а армянское руководство поставила геноцид на торги.да и вообщем если граница откроется армян ничего хорошего не ждет.скорее всего открытие границы приведет к зависимости от турции.турецкий капитал захватит армянский рынок ,а это экономическая зависимость,потом и политическая.подписав протоколы армянское руководство показала,что с ней можно договорится,даже если плюнуть в лицо в ввиде подкомисии историков.турция вместе со своим младшим братом азербайджаном "ваньку валяют" играя обиженных,хотя именно им выгодно открытие границы.нужно понимать,что турки во взаимотношениях с армянами не могут руководствоватся исключительно меркантильными интересами,благодаря протоколам у турции есть шанс избавится от головной боли под названием"геноцид армян",а со временем и захватить Армению.история ни чему не учит.

[zizou]

Что последует за ратификацией армяно-турецких протоколов

("Zhamanak", Армения)

«Если Турция замедлит ратификацию протоколов, Армения обязательно использует все шансы, которые исходят из международного права. Также заявляю, что я поручил соответствующим государственным органам подготовить дополнения в нашем законодательстве, касающемся подписания, ратификации и аннулирования международных договоров… Еще раз заявляю – Армения готова достойно исполнить свои международные обязательства''.

Это заявление президент Армении Серж Саргсян сделал во время совместной пресс-конференции с президентом Латвии Валдисом Затлерсом, который находился с визитом в Ереване 10 декабря 2009 года.

На фоне все более и более отчетливого шантажа Турции, который проявляется в увязывании армяно-турецких отношений с урегулированием нагорно-карабахского конфликта, это заявление многие расценили как грозное отступление от инициативной политики. Но это отступление как будто на время остановилось, так как Конституционный суд Армении зажег зеленый свет перед армяно-турецкими протоколами, заявив об их соответствии Конституции Армении, тем самым разделив ответственность за армяно-турецкий процесс.

Следующая инстанция, через которую должны пройти протоколы, это Национальное Собрание Армении, которое также разделит ответственность – ратифицировав протоколы. Для того, чтобы преодолеть это важное испытание и сделать наименьшими юридические и политические, с «дополнительными эффектами», последствия, руководитель страны со своим военным мышлением заказал сшить себе законодательный «бронежилет».

Пресс-секретарь президента Армении Сержа Саргсяна Самвел Фарманян во время беседы с нами еще раз подтвердил, что «соответствующие государственные органы» по поручению президента Армении действительно заняты соответствующими изменениями в законодательстве, и «после того, как все будет готово, все узнают об этом». Какие конкретно органы заняты этим делом, может, например, юридическое подразделение аппарата президента, или, скажем, министерство юстиции или какая-нибудь другая инстанция, Фарманян не разъяснил.

Отметим, что эти спасительные изменения должны иметь место в «Законе РА о международных договорах». Изменения позволят Армении сделать шаг назад в армяно-турецком процессе, в зависимости от того, как поступит Турция в процессе ратификации протоколов.

Часто твердят и о том, что изменения, возможно, будут такими, что позволят Национальному Собранию Армении ратифицировать протоколы с некоторыми оговорками, например, такими - «если Турция до того, как кукушка прокукует три раза, не ратифицирует протоколы, то Армения выйдет из процесса». Будем надеяться и ждать.

Однако бывший председатель Национального Собрания Армении Тигран Торосян во время беседы с нами заметил, что власти Армении, еще в Цюрихе, подписали протоколы до того, как внимательно изучить их. «Та же самая позиция, уверен, существует и теперь, и когда настанет время, Национальное Собрание Армении ратифицирует протоколы. Нет надобности и для законодательных изменений, в ином случае, думаю, что сегодня уже должен был бы существовать соответствующий законопроект».

Заявление Сержа Саргсяна об изменениях в законодательстве, как говорит Торосян, всего лишь является угрозой, адресованной Турции. Как поступит Национальное Собрание Армении во время ратификации протоколов, когда армяно-турецкий процесс будет застрахован законодательными гарантиями, можно предсказать – имея ввиду национальные и профессиональные особенности сегодняшнего законодательного органа. По тем же особенностям будет действовать и оппозиция в Национальном Собрании – парламентские фракции партий «Наследие» и Армянской революционной федерации «Дашнакцутюн» (АРФД), чтобы отговорить коллег из парламента от ратификации протоколов. По крайней мере, представители оппозиции делают подобные заявления.

Однако Тигран Торосян не уверен на счет таких заявлений, он думает, что оппозиция, как всегда, не сможет успешно реализовать свои цели. А как себя поведет сам Торосян, будет участвовать в голосовании, или будет бойкотировать? «Думаю, что голосов «против» никогда не хватит для того, чтобы не ратифицировали протоколы, но я буду участвовать и проголосую против. Более важен не бойкот, адресованный протоколам, а чтобы многие проголосовали против, чтобы люди поняли, что не все так, как говорят власти».

А может Торосян, как и парламентарии из АРФД и «Наследия», тоже будет вести разъяснительные разговоры и будет уговаривать коллег проголосовать против? «Уверен, что 90% тех, кто будут голосовать «за», понимают, что протоколы неприемлемы, но они будут голосовать за ратификацию не из за того, что не понимают, что эти документы плохие, а из за того, что имеют некие интересы. В этом случае уговаривать депутатов проголосовать «против» или простая наивность, или стратегический шаг», - говорит Тигран Торосян.

А когда начнется процесс ратификации - в феврале, во время очередной сессии Национального Собрания Армении, или возможно, будет внеочередная сессия? Как говорит Торосян, если Национальное Собрание Армении первым начнет процесс ратификации, то тем самым окончательно скомпрометирует себя, так как первые лица власти ранее твердили, что ратификацию начнут тогда, когда ее закончит Турция.

В свою очередь, независимый депутат Национального Собрания Армении Виктор Даллакян так высказался на счет лоббинга в парламенте со стороны «Наследия» и «Дашнакцутюн» и его продуктивности: «Это право моих коллег, а даст ли все это какой-либо результат, затрудняюсь сказать, не хочу предсказывать. Скажу только, что сам не испытываю потребности в лоббинге».