Armmediakiller Posted September 29, 2009 Report Share Posted September 29, 2009 (edited) Согласен насчёт Армянского Народа на все 100 ... Я бы рад увидеть в Вас единомышленника, однако, если следующий Ваш пост, содержащий перепечатку материала из Panorama.am, отражает Вашу собственную точку зрения, то единомышленниками мы с Вами быть не можем... Но забывать , что те же внешние акторы , мешают именно сплочённому ответу нашего народа , это тоже неправильно ... ...Я говорю не о настроениях внешних акторов - они никогда не были "настроены" в нашу пользу... Иногда были настроены в нашу пользу, иногда - в пользу противников или врагов армянства, чаще - ни в пользу тех, ни в пользу других. Но всегда внешние акторы настроены действовать в пользу себе. Задача не в том, чтобы констатировать позиции внешних акторов, а в том, чтобы использовать их позиции себе на пользу. Я ...о более солидной позиции наших дипломатов и политиков , которые впадают в депрессию при любом нажиме ... Создаётся впечатление , что даже слова правильного вымолвить не могут и шага верного предпринять боятся ... Вся их "кустарщина" видна невооружённым глазом ! Вы ожидаете верных шагов армянских дипломатов и политиков, не разъясняя, в чью пользу должны быть эти шаги - в пользу всей нынешней правящей группы Армении, в пользу отдельных её группировок, в пользу народа или в пользу иностранных лоббистов. Ведь все перечисленные суъекты имеют разные интересы, и то, что соответствует интересам одного из субъектов, скорее всего будет противоречить интересам других. И в этом случае то, что Вы оцениваете как депрессию, страх, бессвязное бормотание и "кустарщину", на деле может оказаться тонко задуманным и мастерски исполненным блефом. Надеюсь, Вы не забыли, что Республика Армения - государство формально для всех своих жителей, реально - армянское, фактически - государство для правящей элиты и в меньшей степени - для обеспеченного слоя вообще, но никак не подлинно демократическое и/или армянское национальное?.. Меня волнует именно аспект солидности наших руководителей , но не по размеру живота или стоимости костюма и часов , а его благородстве (в прямом и переносном смысле) , патриотизме и профессионализме ... Вплоть до институционализации аристократии , если хотите ... Этот аспект всё больше и больше волнует Спюрк в последние годы. Но в практическую плоскость его пока преждевременно переводить: нынешние условия в Армении его постановке и решению не благоприятствуют, так как актуализировались прямые вызовы, которые поглотят значительную часть национальной энергии. Если, конечно, не приступить к формированию национальной элиты именно в Спюрке. Я уже много раз писал об этом , но повторюсь ещё раз , для Вас , т.к. скорее всего , Вы могли этого и не увидеть : независимо от страны проживания , языка общения и даже вероисповедания , армянином является тот , кто думает "по армянски" ... А это ведь прямое противопоставление теории ААЦ о единой стране , языке и Вере ... Подчёркнутое исповедовалось и практиковалось правящей армянской элитой Византийской Империи. Уже в седой древности эта идея находилось в противоречии с позицией ААЦ. Мы должны вернуться к своей "системе координат" во внутринациональном общении во всех сферах жизни и точно знать , что приехав в Ереван , Тифлис , Москву , Париж или Бейрут , будем поняты своими соотечественниками и приняты как "свои" , а не русские , грузинские , французские или американские армяне ... Все наши дела и мысли должны исходить из пользы для Армянского Мира и Армении , что должно быть едино ... Тогда у нас не будет расхожих точек зрения по основному Вопросу , а останутся нюансы , не имеющие судьбоносного значения , а лишь как методы достижения общей цели ... Дай-то Бог! включая и внутри-армянские разногласия и хаос , в котором находится весь Армянский Мир ... Мне кажется, в новейшей истории армянства негативную роль в армянском мире играют не столько разногласия, сколько отсутствие координации между армянскими структурами самого разного уровня и характера. Edited September 29, 2009 by Armmediakiller Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted September 29, 2009 Report Share Posted September 29, 2009 Отсюда начинаются метафизические размышления о том, кто мы такие как народ, до чего мы дожили и какое будущее нас ждет, если среди нас есть такие люди и если эти люди смогли с нашего позволения придти к власти и сегодня управляют нами?.. adabas, когда это случилось? Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 29, 2009 Report Share Posted September 29, 2009 (edited) adabas, когда это случилось? Когда Лилит отказала Адаму Вывод - это то место, когда устаешь думать и в ретроспективной причинно-следственности каждый "устает" там, где ему больше нравится. Знаете, Armmediakiller, мне, честно говоря, порой бывает просто весело от нашей неистребимой национальной тяги к "обоснованию собственных пороков". Дело порой доходит до комизма: назовешь кого-нибудь, ну, скажем, мерзавцем, так он начинает объяснять почему он мерзавец. Бол ее того, непременно заявит, что среди мерзавцев он - самый порядочный Нам, пожалуй как никакому другому народу, присуща так называемая фундаментальная ошибка атрибуции, которая сводиться к очень простой формуле: "Ты ТАКОЙ (нехороший/гадкий etc.), потому что ТЫ ТАКОВ, а я ТАКОЙ (быть может тоже не совсем хороший), потому что ЖИЗНЬ ТАКАЯ!" Edited September 29, 2009 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted September 29, 2009 Report Share Posted September 29, 2009 Когда Лилит отказала Адаму Вау! Да Вы информированный человек, adabas! Держу пари, мало кто в армянской политической тусовке знает, что Лилит отказала Адаму. Думаю, едва ли кто вообще знает, кто такой Адам. Ну, о том, что Лилит замужем за верным соратником её отца Давидом Шахназаряном, думаю, знают многие. Вообще, Вы не могли бы рассказать побольше об этой семье? Думаю, это будет интересно не только мне. Кстати, Вы случайно не Варткес ...? Тот, я помню, был вхож в семью Тер-Петросянов. Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted September 29, 2009 Report Share Posted September 29, 2009 Вау! Да Вы информированный человек, adabas! Держу пари, мало кто в армянской политической тусовке знает, что Лилит отказала Адаму. Думаю, едва ли кто вообще знает, кто такой Адам. Ну, о том, что Лилит замужем за верным соратником её отца Давидом Шахназаряном, думаю, знают многие. Вообще, Вы не могли бы рассказать побольше об этой семье? Думаю, это будет интересно не только мне. Кстати, Вы случайно не Варткес ...? Тот, я помню, был вхож в семью Тер-Петросянов. Вот это комедия! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 30, 2009 Report Share Posted September 30, 2009 Вау! Да Вы информированный человек, adabas! Держу пари, мало кто в армянской политической тусовке знает, что Лилит отказала Адаму. Думаю, едва ли кто вообще знает, кто такой Адам. Ну, о том, что Лилит замужем за верным соратником её отца Давидом Шахназаряном, думаю, знают многие. Понятно, что оЧепятка, но забавно получилось Вообще-то любой брак среди армян можно в определенной мере полагать инцестуальным (не потому ли многовато уродов?) Вообще, Вы не могли бы рассказать побольше об этой семье? Думаю, это будет интересно не только мне. Кстати, Вы случайно не Варткес ...? Тот, я помню, был вхож в семью Тер-Петросянов. Видите ли, Armmediakiller, информация личного, семейного плана о любом политике меня не интересует, равно как не волнует его ли чная судьба (и участь). Ну а быть ретранслятором того, о чем информирован в фоновом режиме помимо своей воли - увольте. А что, Вардкезу тоже было известно о скверном нраве Лилит? Нет, "в миру" я - не Вардкез. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted September 30, 2009 Report Share Posted September 30, 2009 (edited) Нет , последняя статья , кстати выражает аргументацию СС и Со. по парафиННым или параРафинированным соглашениям ... И чтобы опровергать что-либо , необходимо знать точно , что же необходимо очень опровергать ... Внешние акторы НИКОГДА не действовали в пользу кого-либо , кроме себя самих ... Внутренние же акторы , ВСЕГДА понимали , принимали и содействовали пользе именно внешних акторов ... Это говорит об отсутствии в армянской политической мысли , здорового национализма ... Только прошу не путать с нацизмом , фашизмом и т.д. Национализм - это и есть патриотизм ... Думаю , что я ответил на эти вопросы , чуточку выше и всё же ... Мы должны исходить из-, действовать во благо- и думать об- - интерес-ов/ам/ах Армении ... Это и практично и патриотично и гораздо выгоднее , чем проводить в жизнь линию других заинтересованных сторон ... Ну во-первых : есть вероятность выстроить схему таким образом , что будет не только намного удобнее(практичнее) иметь дело с Арменией (в экономическом и других сферах) , но и невозможно вести без Армении никаких дел в нашем регионе ... Во-вторых : и объяснять не надо ... В-третьих : выгода очевидна для любого инвестора , который не хочет повторения 9/11 и обвинения , скажем США , в мировом порабощении народов и стран , а вполне обыденная возможность вложить деньги в справедливое , гармоничное , приносящее от этого доходы , предприятие ... Т.е. наши интересы опять-таки пересекаются с интересами всех заинтересованных акторов , но уже с нашим участием и со своими порядками , включающими в себя ещё и наши жизненные интересы как гарант работы всего региона на благо процветания , мира и взаимопонимания ... Кстати , в этом плане , я думаю , что все акторы поняли позицию Армении , которую даже и высказывать не стоит , а именно : наша зависимость от Москвы прямопропорционально зависит от нежелания внешних акторов учитывать интересы Армении и армян ... Это создаёт напряжённость в регионе , возможность возобновления войны , а значит и потерю всякого шанса , для внешних акторов , иметь в этом регионе какие-либо интересы вообще ... И на первый план выдвигается наша позиция по Армянскому Вопросу , который должен быть решён справедливо по отношению к армянам и Армении (Геноцид , территории , выходы к морям и т.д.) ... На меньшее , я думаю , Армения не имеет права соглашаться , т.к. это будет тем капканом , который уничтожит Армению если не сегодня , то в будущем ... Подчёркнутое исповедовалось и практиковалось правящей армянской элитой Византийской Империи. Уже в седой древности эта идея находилось в противоречии с позицией ААЦ. Дай-то Бог! Мне кажется, в новейшей истории армянства негативную роль в армянском мире играют не столько разногласия, сколько отсутствие координации между армянскими структурами самого разного уровня и характера. Edited September 30, 2009 by SamvelT Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 30, 2009 Report Share Posted September 30, 2009 Вот это комедия! Ghazaryan jan, a что тебя так развеселило: общая конва диалога или что-то конкретно? Quote Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted September 30, 2009 Report Share Posted September 30, 2009 .... Но поверьте мне на слово: Армянский народ при желании может всё. И я действую в армянской национальной жизни вот уже 22-ой год, руководствуясь этим постулатом. Уважаемый даденька, представляющий армянский народ !!! Сделай пожалуйста так, чтобы у Армении был выход к морю. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted September 30, 2009 Report Share Posted September 30, 2009 РАЗЪЯСНЕНИЯ СЕРЖА САРКИСЯНА 30 сентября в рамках дискуссий по армяно-турецким отношениям Серж Саркисян встретился с членами Общественного совета. Председатель Общественного совета Вазген Манукян поблагодарил Сержа Саркисяна за встречу и представил моменты, которые беспокоят членов Совета. А беспокоят членов Совета экономическая и демографическая экспансия, проблемы геноцида, исторической комиссии, выдвижение в качестве предусловия карабахского урегулирования. Выслушав выступление, которое, несмотря на прозвучавшую тревогу, в целом было «за» армяно-турецкие отношения, Серж Саркисян ответил на поставленные вопросы. «Если кому-то кажется, что в документах должны быть отражены лишь наши пожелания и наши грезы, то нужно быть чуточку реалистом. Так не бывает, потому что мы не урегулируем отношения и не идем на сближение с Турцией, а всего лишь создаем более-менее стабильную атмосферу, в которой можно будет начать работу и приступить к диалогу. Вот в чем состоит цель наших шагов. Если кто-то заявляет, что турки могут интерпретировать то или иное слово по-своему, то ведь и мы можем это сделать по-своему. Кто мне может показать международный документ из 4-5 пунктов, который невозможно интерпретировать по всякому? Это делается не предумышленно, просто так получается, даже художественные произведения можно воспринимать по-разному. Мы вышли не из инкубатора, у каждого свое мышление, мировосприятие, и мы должны понимать это», - заявил Серж Саркисян. По его словам, шаги эти нацелены на то, чтобы заявить: жить так впредь неверно, и мы хотим иметь с Турцией нормальные отношения. «А для этого надо начать диалог. Если кто-то против диалога и был против 10, 15 лет назад, я уважаю этого человека. Но когда видишь, что цель критиканов – набирать очки, это уже неприемлемо», - говорит Серж Саркисян. Серж Саркисян не понимает также, что означает экономическая и демографическая экспансия. По его словам, из бесед с бизнесменами он понял, что те ждут открытия границ больше, чем сама Турция. «И потом, все эти вопросы регулируются законом», - заметил Серж Саркисян. Что касается демографии, то Серж Саркисян считает, что в этом вопросе следует не бояться экспансии Турции, а создать условия – построить справедливое государство, чтобы в стране случился демографический бум. Серж Саркисян заявил, что армяно-турецкие отношения строятся без предусловий. «Где вы видели предусловия в обнародованных текстах? Если б они были, то в тексте было бы отмечено, что документы подписываются при таких-то условиях. Да, в тексте нашли место положения, которые являются плодом компромисса. Но разве мало хорошего для нас в этих документах? Многие говорят, что если б ни два этих пункта протоколов, вопросов не возникло бы. Заверяю вас, что вопросы были бы при любых формулировках, даже если б речь шла о капитуляции Турции. И во-вторых: я не исключаю, что можно было бы сорвать больше. Не исключаю, что в будущем можно будет получить лучшие документы. Я только знаю, что в результате переговоров нам удалось прийти к такому документу. Это максимум наших возможностей на данный момент», - заявил Серж Саркисян. Он заверил также, что Армения не прекратит процесс международного признания геноцида, но не исключил, что урегулирование отношений с Турцией приостановит этот процесс. Но в этом будет виновна не Армения, а люди, которые, будучи гуманистами, признавая геноцид, превратят армяно-турецкие отношения в повод для того, чтобы не признавать геноцид официально. Тем не менее, инициатива Армении подняла волну обсуждений по этому вопросу в самой Турции. «Что для нас важно – чтобы геноцид признали третьи страны или чтобы в самой Турции развернулись обсуждения», - спрашивает Серж Саркисян. Он понимает, что урегулирование отношений с Турцией требует определенную цену, и он готов заплатить эту цену, заявляет Серж Саркисян, отметив, что время докажет: выигрышей больше, чем потерь. «Когда я остаюсь один, иногда смеюсь от души, потому что дело доходит до абсурда», - заявил 30 сентября Серж Саркисян на встрече с членами Общественного совета, на котором обсуждались армяно-турецкие отношения. А смеется Серж Саркисян над тем, что карабахское урегулирование увязывают с армяно-турецких отношениями. «Меня пытаются обвинить в том, что я уступаю в карабахском вопросе, причем, люди, которые никогда в жизни не бывали в Карабахе, их даже не было в судьбоносные моменты в Армении, люди, которые боялись выйти на улицу, чтобы их не вызвали в военкомат. Разве это не абсурд? И они хотят защитить Карабах от меня», - заявил Саркисян. «Почему я должен идти на уступки по этому вопросу? Чего ради? Чтоб стать армянским царем? Что меня может заинтересовать?» - задает риторические вопросы Серж Саркисян. Он заявил, что если в армяно-турецких протоколах есть определенные намеки на Карсский договор или на исторические проблемы, то о Карабахе в них нет никакого упоминания. «Основой для этих обвинений являются турецкие и азербайджанские заявления», - говорит Серж Саркисян. Он отметил, что армянская общественность склонна верить, скорее, чужим: Эрдоган утверждает, что Карабах есть предусловие, армянские власти говорят, что такого предусловия нет, но общество верит турецкому премьеру. Серж Саркисян напомнил, что об отсутствии предпосылок не раз заявляло и международное сообщество, он надеется, что сопредседатели Минской группы также сделают по этому поводу заявления. По его словам, карабахская проблема также должна быть, безусловно, урегулирована, но только если будет достигнуто приемлемое решение. Lragir Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted September 30, 2009 Report Share Posted September 30, 2009 THE COMING RUSSIAN DEFEAT By David Boyajian Russia will be well along the road to total defeat by the US and NATO in the Caucasus and beyond if the recently proposed Armenian - Turkish “Protocols” are ratified. Within two months after ratification, Turkey would be required to open its border with Armenia. Subsequently, or perhaps simultaneously, the Azerbaijani - Armenian border will open if, as appears increasingly possible, an Artsakh (Karabagh) peace agreement is signed. Regardless of whether the Azeri border opens, a fully open Turkish - Armenian border would inevitably result in US and NATO penetration and subjugation of Armenia. Let us look at US and Russian policy in the Caucasus, both past and present. The West’s Goal: Domination For two decades, the West, as well as Israel, has dreamt of dominating the Caucasus, which is the gateway from Europe and Turkey into the oil and gas-rich Caspian Sea region. To do so required ripping the Caucasus’ three ex-Soviet countries - Armenia, Azerbaijan, and Georgia - from the Russian bear’s claws. The US and NATO have largely succeeded in doing so. The West has already built two major gas and oil pipelines – BTE and BTC – from Azerbaijan’s Caspian coast, through Georgia and Turkey. The US insists that all pipelines bypass Russia and Iran. Though Georgia and Azerbaijan are under continual Russian pressure, both are NATO candidates and have aligned themselves with the US. That left Armenia, perhaps Russia’s only real ally in the world, as the sole obstacle to total American domination of the western land route into the Caspian. By coaxing Turkey to open its border, Washington is now trying to lure Armenia away from Russia and into the infinitely richer and more modern, attractive, and democratic Western/NATO bloc. Wealthier, stronger, and about thirty times larger and more populous than its small, besieged eastern neighbor, Turkey has been picked for the lead role in the West’s seduction of Armenia. Armenia’s Importance to US Strategy Until last year’s Georgian - Russian war, the US had been silently pleased with Turkey’s blockade of Armenia. Washington hoped the blockade, imposed mostly due to the Artsakh war, would create economic pressure on Armenians to resolve that conflict. Note that only an Artsakh peace agreement could fully pry open the Azeri-Armenian-Turkish corridor that NATO and Washington craved. [see the author’s “Why Artsakh Matters to the West and Russia” on Armeniapedia.org.] But the war in Georgia cast doubt on that country’s ability to continue hosting western-bound pipelines. For the US, the only alternative to unstable Georgia is Armenia. This explains why Washington has been dramatically stepping up pressure - and the “Protocols” are part of that pressure - on Turkey, Armenia, and Azerbaijan to resolve their differences and thereby create a new American path into the Caspian. How does Russia feel about Armenia’s border issues? Russia’s Fatal Mistakes The Kremlin had long been silently pleased with the closed Turkish - Armenian border and the Artsakh stalemate. After all, these prevented the US from penetrating Armenia and dominating all three Caucasus countries. Now, however, confidential and other sources indicate that Moscow favors both the Turkish-Armenian “Protocols” and an Artsakh peace agreement. Russia reportedly hopes that trade across the Turkish – Armenian border would enable it to profit from its ownership of Armenian industry, particularly electricity production and transportation. However, given Armenia’s small economy and size, the extra revenue for Russia would not be considerable. The Kremlin is also reportedly worried that a new Russian - Georgian war would hurt Armenia’s economy since most Armenian imports/exports must now go through Georgia. Thus, Russia allegedly hopes that an open Turkish - Armenian border would give its Armenia ally an alternative import/export route in case of a war. Yet, given its alliance with Georgia, Turkey might well close its border with Armenia in such an eventuality. Conversely, were the Turkish-Armenia-Azeri corridor to remain open, this would partly defeat the very purpose of a Russian attack on Georgia. Moscow and Ankara have developed significant economic and political relations in recent years. And Russia supplies most of Turkey’s natural gas. Thus, the Kremlin apparently believes that it can dictate to Ankara. The Kremlin is wrong. Regardless of how friendly it becomes with Russia, Turkey will stay within NATO, its only protection against its historic, nuclear-armed Russian enemy. Moreover, Turkey - and Georgia, which also depends on Russian gas - will eventually develop alternative energy sources and no longer be vulnerable to Russia pressure. In the meantime, Russia will lose Armenia to the West. Russia is also trying to buy up future production from Azerbaijan’s oil and gas fields in hopes that, in so doing, the West will lose interest in Azerbaijan. In return, Russia is apparently pressuring Armenia to, in effect, hand Artsakh to Azerbaijan. This is a grave error. Historically, Azeris have betrayed Russia, as happened in WW I when they sided with Turkey, and will do so again. In the meantime, Armenian anger at Russia for selling out Artsakh, combined with the lure of Western wealth, will permanently drive Armenia away from Russia. Only a true Russian alliance with, not economic and military bullying of, Armenia, will keep Armenia as a friend. Armenia’s fear of Turkey is not enough. Russian Policy Blunders Russia has a long history of disastrous policies. In the space of 75 years, Russia lost two empires – Czarist and Soviet - and the Cold War. Russia allowed false prophets - Bolsheviks - to impose the inefficient and inhumane political and economic system of Communism upon it. Russians let a deranged Georgian, Josef Stalin, maim and murder countless millions of them. Even today, most of Russia’s wealth comes not from human productivity but courtesy of Mother Nature: oil and gas. Recent Kremlin policy has been deeply influenced by Aleksandr Dugin, an extreme nationalist ideologue. His political philosophy, Neo-Eurasianism, advocates a Russian led alliance of Asian and Slavic countries. Like most Russian analysts, Dugin saw Armenia as a barrier against Turkey, Russia’s historic enemy. Dugin then changed his mind. He now thinks that Turkey is a Russian ally. This is a clear sign of Neo-Eurasianism’s immaturity. The Kremlin - this time with Medvedev and Putin at the helm - is once again listening to false prophets. Turkey’s arm can indeed be twisted, but not broken, by Russia. Moreover, Turkey is tougher than Russia. During the Cold War, genocidal Turkey would have annihilated Russia had it, rather than the Soviets, possessed nuclear weapons. While Turks make Russians think they’ve become friends, Russians foolishly throw their only ally, Armenia, to the Turkish wolf. Russia will lose Armenia but will NOT win Turkey over. Pan-Turkism will continue, pushed by the West for its own purposes. Moreover, as I noted two years ago, once NATO enters the Caucasus, it “could then jump across the Caspian Sea and march straight into Muslim Central Asia, posing a possibly mortal threat to Russia.” Reject the Dangerous Protocols Armenians must openly reject the “Protocols.” Besides abrogating long-standing Armenian rights vis-à-vis its genocidal neighbor, they are a formula for Turkish hegemony over Armenia. If the Turkish - Armenian border is to open, it must be in a way that does not permit Turks to infiltrate, buy up, Ottomanize, and eventually control Armenia. Armenians must now publicly and bluntly emphasize to their Russian ally that the “Protocols” will result in Russia’s being surrounded by NATO and ultimately, along with Armenia, destroyed. The author is an Armenian American freelance writer. Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted September 30, 2009 Report Share Posted September 30, 2009 Ghazaryan jan, a что тебя так развеселило: общая конва диалога или что-то конкретно? Ты ведь про библейских Лилита и Адама говорил? Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted September 30, 2009 Report Share Posted September 30, 2009 (edited) Так не бывает, потому что мы не урегулируем отношения и не идем на сближение с Турцией, а всего лишь создаем более-менее стабильную атмосферу, в которой можно будет начать работу и приступить к диалогу. Вот в чем состоит цель наших шагов. Гениально! Такой идиотизм можно было услышать только от Сержа. Фактически, он пошел на эти жертвы(как бы он их не называл) даже не за открытие границ, а за, как он блеет, "создание более-менее стабильной атмосферы". И оно стоило того, чтобы 23-го апреля подписать с турками эту дорожную карту, отбив у третьих стран всякое желание признать геноцид, дабы не навредить налаживанию армяно-турецких отношений? И сегодня этот ... заявляет, что это налаживание вовсе не означает непременного открытия границ. То ай хотакер, ба инчи эдкан хештутямб цехаспанутян ындунелу арцы гцир джуры? Турки, при помощи Сержа, добились своего, Обама 24-го апреля не произнес слова "Геноцид". Чего получаем мы? Открытия границ? Шиш турецкий или, по сержовски, "более-менее стабильную атмосферу". Edited September 30, 2009 by Ghazaryan Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted September 30, 2009 Report Share Posted September 30, 2009 Категорически не правы те, кто говорят о предательстве. Здесь элементарный идиотизм. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 30, 2009 Report Share Posted September 30, 2009 Ты ведь про библейских Лилита и Адама говорил? Так ты тоже в курсе? Обалдеть! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 30, 2009 Report Share Posted September 30, 2009 Категорически не правы те, кто говорят о предательстве. Здесь элементарный идиотизм. О! Оччень справедливое замечание! Как грица: давайте не будем преумножать сущность явления (принцип Оккама в данном случае подходит лучше всего). "... я не исключаю, что можно было бы сорвать больше. Не исключаю, что в будущем можно будет получить лучшие документы. Я только знаю, что в результате переговоров нам удалось прийти к такому документу. Это максимум наших возможностей на данный момент" МилАй, а кто тебя в зад-то толкал, а? Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted September 30, 2009 Report Share Posted September 30, 2009 (edited) Так ты тоже в курсе? Обалдеть! Я то как раз не в курсе в частной жизни армянской политической верхушки, по этому любознательно было узнать, что у нас есть и свои Лилиты, Адамы... Edited September 30, 2009 by Ghazaryan Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted September 30, 2009 Report Share Posted September 30, 2009 Гениально! Такой идиотизм можно было услышать только от Сержа. Фактически, он пошел на эти жертвы(как бы он их не называл) даже не за открытие границ, а за, как он блеет, "создание более-менее стабильной атмосферы". И оно стоило того, чтобы 23-го апреля подписать с турками эту дорожную карту, отбив у третьих стран всякое желание признать геноцид, дабы не навредить налаживанию армяно-турецких отношений? И сегодня этот ... заявляет, что это налаживание вовсе не означает непременного открытия границ. То ай хотакер, ба инчи эдкан хештутямб цехаспанутян ындунелу арцы гцир джуры? Турки, при помощи Сержа, добились своего, Обама 24-го апреля не произнес слова "Геноцид". Чего получаем мы? Открытия границ? Шиш турецкий или, по сержовски, "более-менее стабильную атмосферу". Газарян джан,Ты всётаки не горячись .Обама уже 7-8 апреля знал,что ОН слово геноцид не произнесёт и он знал это ещё до выборов.Серж здесь причём? -Вся "фишка" в том что это НЕ шахматы и это НЕ Армения,чтобы Серж плохо или хорошо руководил.Армян пригласили на большую игру и указали на то,что сейчас не времена Нерона и даже не времена Третьего Рейха и слово СОЮЗНИК больше означает КЛИЕНТ,чем ДРУГ. -А сколько ТЫ лично можешь "ВЫДАВИТЬ" даже если бы Армения была НОРМАЛЬНЫМ государством в правовом измерении,НО С ТЕМИ ЖЕ ВОЗМОЖНОСТЯМИ ВЛИЯНИЯ НА МИРОВЫЕ ПРОЦЕССЫ? -АЛИЕВА кстати просто как последнюю потаскуху дерут а конец будет плачевным-Платить будет и платит САМ Алиев............По отношению к Армении ситуация-Клиент+Клиент,а ситуация с Азербайджаном, Альфонс-и богатая проститутка.............И что ОНИ больше имеют чем МЫ? -Здесь идёт крупная игра а кто ТЫ такой чтобы выдвигать условия,о твоих ПРОБЛЕМАХ знают и тебя допустили к ИХ решению,но по мере СОВПАДЕНИЯ интересов больших дядек будут двигаться и твои не ОЧЕНЬ для них глобальные................. -Вот так я вижу ситуацию с августа 2008 и тоже могу КРИЧАТЬ о предательстве жертв своих предков,но если успокоиться то можно заметить что не Я один такой несчастный сирота и что самое важное это то что НИКТО точного текста ни дорожной карты ни Протолов не видел и не читал.Может сам СЕРЖ даже не читал,а уж о ТУРКАХ я ваще молчу,потому что они своей дипломатией.....допи*делись до протоколов-ЧЕГО ВООБЩЕ НЕ ХОТЕЛИ больше чем армяне.Армян ни к чему не обязывают протоколами(ну что с тебя взять)а вот обоих турок похоже разводят по СТОЙЛАМ и пусть даже таким невыгодным методом для армян.Но,лав мтаци кароге менк мез утуменк мер зоhерин петке ч петке меч кцелов аммен hарцум.Менк кагнаценк шат еркар жаманак ев вочми шаржум чка.Бездействие ПОРОДИЛО противодействие,не по причине того что Левон козёл,Роберт козёл а Серж предатель,а по причине того что НИКТО из низх и даже народ не хочет от СИСЬКИ русской или американской оторваться,типа ДЯДЯ нам поможет............Хммм у дяди сиськи то нету Серж сказал это нам а МЫ всё верить не хотим............. Можешь считать это моим мнением,но не осуждением или оправданием шагов нашей власти. Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted September 30, 2009 Report Share Posted September 30, 2009 Cаркисян занимается спекуляцией наших исторических прав,Западной Арменией , признанием геноцида армян и независимостью Арцаха и это все с 22 апреля 2009г. Cаркисян предает армянский народ и становясь партнером Турции на Кавказе, он предает также связи Армении с Россией, какими бы не оказались в конечном результате последствия этих измен, все что сложится , они станут катастрофическими для Армении и для армянского народа. Что означает предварительные безоговорочные соглашения с Турцией, в то самое время как Турция напрямую ответственна за миллионы умерщвленных армян, расхищение армянских территорий, депортации и переселения многих тысяч Армян, то, что было еще немыслимо еще несколько лет назад - сегодня встало перед нами , как мы дошли до этого ? Мы, Армяне Западной Армении, потомки уцелевших и выживших после Геноцида, призываем всех Армян всего мира проявить сильно и твердо свое недовольство и потребовать немедленную отставку Саркисяна. Саркисян должен выйти в отставку пока не произошла катастрофа. НИКАКОЙ ДОКУМЕНТ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОДПИСАН Саркисяном ! _____________ с инфо сайта землячеств Западной Армении http://www.western-armenia.eu/news/index.htm Просьба подписать и разослать Спасибо Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted September 30, 2009 Report Share Posted September 30, 2009 (edited) Видите ли, Armmediakiller, информация личного, семейного плана о любом политике меня не интересует... А зря. Информация семейного плана, пусть и не очень подробная, содержится в публикуемых накануне выборов биографиях баллотирующихся политиков, поскольку считается важной характеристикой политика. Она даёт представление избирателю о степени успешности политика: по его поведению в личной жизни в какой-то степени можно судить о поведении политика в социальной жизни в целом. Что же касается Вас, то Вы же не просто избиратель, adabas, Вы - политический комментатор на крупнейших армянских форумах! Ваша миссия предполагает хорошую осведомлённость не только в политических биографиях крупнейших армянских деятелей, но и владение определённой информацией об их личной жизни. Так что Вы или демонстрируете свою некомпетентность, либо блефуете. Полагаю, скорее последнее. Видите ли, Armmediakiller, информация личного, семейного плана о любом политике меня не интересует, равно как не волнует его личная судьба (и участь). А вот это уже демонстрация безнравственности! Как может Вас не волновать судьба Тер-Петросяна, если Вы выступаете с поддержкой политики руководимого им АНК? Это может быть только в одном случае - если Вы наймит внешних сил, ангажированный для подливания масла в огонь политических конфликтов в Армении в медийном пространстве этой страны! Но я не хочу верить, что Вы продажны, не хочу! Более вероятно, что Вы честно работаете на АОД и против властей Армении за зарплату или обещанные Вам в будущем должность или преференции. (Это обычная практика окружения Тер-Петросяна, таких примеров было немало в 1990-1998 годах.) При этом Вы почему-то стесняетесь признаться, что хорошо осведомлены обо всём, что касается Вашего патрона, и поэтому блефуете. Не боясь при этом показаться нам безнравственным... Как жаль! Ну а быть ретранслятором того, о чем информирован в фоновом режиме помимо своей воли - увольте. Вспомнил одну реальную историю. Дело было в 1987 году. К Егору Кузьмичу Лигачёву, в то время Первому секретарю Томского обкома КПСС, приехали ходоки из деревни. Их кто-то из представителей местных властей обидел и требовалась поддержка Егора Кузьмича для исправления несправедливости. Лигачёв помог людям, а вечером они, узнав от третьих лиц его адрес, приехали к нему домой в гости. Привезли с собой заколотую свинью в подарок и хотят занести тушу в квартиру. А Егор Кузьмич, человек очень порядочный и стеснительный, на это им говорит: "Ну что вы, что вы, зачем?.. Не надо этого... Ну разве что ножку одну отрежьте для меня." Вот я Вам, и заодно всем, рассказал эту историю, которую сам услышал от одного писателя-сибиряка, в фоновом режиме. Могли бы и Вы нас побаловать рассказом о том, что знаете о семейной жизни своего патрона. Вообще не стесняйтесь, adabas - тут все свои. Поймём, если что. Edited September 30, 2009 by Armmediakiller Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted September 30, 2009 Report Share Posted September 30, 2009 (edited) Кстати, в той же истории рассказывается, кто и почему заставил "диктатора" уйти. Но самое интересное, пожалуй, в этом триллере рассказе - то, как великий армянский народ, вопреки чаяниям невероятного зверя, диктатора и турка президента, побеждает на войне и увеличивает свои территории на треть. Уважаемый Ghazaryan, Вы о чём? Территория Российской империи увеличилась по Ништадтскому договору со Швецией: к России отошли Лифляндия, Эстляндия, Ингерманландия (Ижорская земля), части Карелии (т. н. Старая Финляндия) и другие территорий. В то же самое время Россия вернула Швеции Финляндию. Территория Франции увеличилась по Версальскому мирному договору: под её юрисдикцию вернулась Эльзас-Лотарингия, по тому же договору увеличились территория Бельгии и Чехословакии и т.д. Территория России увеличилась по Туркменчайскому договору: к ней отошли Эриванское и Нахичеванское ханства. Вопрос Вам: по какому договору увеличилась территория Армении (на треть!) в результате "победы президента Тер-Петросяна"? Edited September 30, 2009 by Armmediakiller Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted September 30, 2009 Report Share Posted September 30, 2009 Уважаемый даденька, представляющий армянский народ !!! Сделай пожалуйста так, чтобы у Армении был выход к морю. Дорогой сынок! Я представляю армянский народ ровно в той же степени, что и ты. Мы с тобой поэтому в равном положении. Оказывается, к тому же, что мы с тобой хотим одного и того же. Это вдохновляет, сынок! Ещё больше вдохновляет то, что Армении выход к морю полагается по Севрскому договору, который остался на бумаге. А вместо него нашему народу и нашей Родине был навязан несправедливый Карсский договор. Давай вместе бороться за денонсацию Карсского договора и за вступление в действие договора Севрского, и будет нам с тобой выход к морю! И будем мы с тобой греть косточки на своих, армянских пляжах, и бороздить просторы мирового океана на своих, армянских кораблях! Договорились? Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted September 30, 2009 Report Share Posted September 30, 2009 Уважаемый Ghazaryan, Вы о чём? Территория Российской империи увеличилась по Ништадтскому договору со Швецией: к России отошли Лифляндия, Эстляндия, Ингерманландия (Ижорская земля), части Карелии (т. н. Старая Финляндия) и другие территорий. В то же самое время Россия вернула Швеции Финляндию. Территория Франции увеличилась по Версальскому мирному договору: под её юрисдикцию вернулась Эльзас-Лотарингия, по тому же договору увеличились территория Бельгии и Чехословакии и т.д. Территория России увеличилась по Туркменчайскому договору: к ней отошли Эриванское и Нахичеванское ханства. Вопрос Вам: по какому договору увеличилась территория Армении (на треть!) в результате "победы президента Тер-Петросяна"? Уважаемый Armmediakiller, давайте, прежде, четко разделять три никак не одинаковые понятия: Армению, республику Армения и территории за нами(де-факто наши). Армения это историческая страна(страна не в смысле государство) с площадью ~300 000 кв. км. Территорию Армении увеличить или уменьшить нельзя, в любых обстоятельствах, Карс, Ардаган, Шуши, Алашкерт остаются Арменией, даже если де-юре и де-факто находятся в составе государств, называющихся по иному. Республика Армения это 29 740 кв. км признанной всем миром территории армянского государства. Наши же де-факто территории(земли, контролируемые нами) это 41 500 кв. км. территории РА и НКР. Для их закрепления за нами не требуется никаких договоров. А мы увеличили на треть не Армению и не РА, а контролируемые нами земли, наши земли(а право, как известно, рождает сила). Quote Link to post Share on other sites
simple Posted October 1, 2009 Report Share Posted October 1, 2009 ! Более вероятно, что Вы честно работаете на АОД и против властей Армении за зарплату или обещанные Вам в будущем должность или преференции. ну что вы Armmediakiller как можно было подумать? аодовцы они все как один идейнные, питаются ислкючительно духовной пищей и мечтают только о высоком... о победе демократии в Армении и во всём мире Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 1, 2009 Report Share Posted October 1, 2009 А зря.... Armmediakiller, а Вы забавны! Я вроде обрисовал свое концептуальное восприятие политика и политического руководства, но Вы предпочитаете проторенную дорожку... Мне показалось, что можно избежать "объяснения на пальцах" Вам чего-либо... Впрочем, скорее всего так оно и есть, а причина недопонимания кроется в некоторой ограниченности исключительно текстовых мессджей. Итак. Вполне достаточно того, что политик "обременен семьей" (жена, дети, внуки), т.е. присутствует фактор чисто человеческой уязвимости - этого достаточно (как факт). Подробности же и их пережевывание - это для светской хроники и "желтой" прессы (потому что "коньюктурно подать" этот фактор вполне возможно и в рамках официоза). Теперь о моей скромной персоне (вернее: о ее виртуальной и в определенной мере анонимной ипостаси). "Политическое комментаторство" сегодня - не облигаторно-лицензируемая деятельность. Т.е., если кто-либо желает приобрести подобную "лицензию" и принять следующие из этого ограничения - это его право, если не желает - тоже. Я сознательно ограничиваю себя рамками "простого избирателя", а для "комментирования" выбираю те "площадки", которые предоставляют наибольшую свободу выражения (при этом придерживаюсь правил, которые на этих площадках действуют). Если же владельцы и менеджеры иных площадок считают возможным и целесообразным перепечатывать тексты, подписанные моим псевдонимом, это их право и их ответственность. Проблема "Copy Right" меня не трогает, а вот индоктринация чего-либо - с этим явлением я категорически не согласен. Одним же из действенных механизмов минимизации процесса индоктринирования я полагаю отделение сути высказанного от высказывающегося субъекта. Да, представьте себе, что судьба и участь Тер-Петросяна меня мало волнует. По поводу С.Саргсяна, Р.Кочаряна могу сказать то же самое. Вы называете такое отношение "демонстрацией безнравственности": называйте как хотите, воля Ваша. Я же полагаю такое отношение институциональным. Кроме того, я хорошо знаю, что никого из них никогда не волновала моя личная судьба и участь, так что у меня с ними в этом отношении полный "паритет". "Кормлюсь" я не пиаром и не участием в "политической тусовке", равно как не ожидаю преференций от победы той или иной политической группировки. В то же время, все без исключения перепетии новейшей истории Армении были мною разделены, большинство из них - непосредственным деятельным участием (которое никогда не носило характер "инвестиции" с целью извлечения банальной выгоды). Но я отчетливо представляю: в каком государстве хочу жить со своими детьми (имею ввиду качество) и какое государство хотел бы завещать своим внукам. И мне в достаточной мере безразлично, кто именно наилучшим образом будет способствовать реализации моего видения и что ему за это "светит". Что же касается АОД, мне импонирует доктрина этой политического феномена, которая в краткой форме была сформулирована еще на заре 3-й Армянской Республики: "Армянский народ не хуже и не лучше никакого другого народа. И потому имеет право на все, на что имеют право все другие народы". Впрочем, должен признать: для возраждающейся государственности подобная прагматическая доктрина родилась и была озвучена несколько рано. Быть может именно по этой причине она интуитивно отторгалась существенной частью армян, жаждущей быстрого и всеобъемлимого исторического реванша, который требовал не прагматизма, а метафизической энергетики. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.