Adabas Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 ...Интересно, КЕМ он собирается заселить эти безграничные территории, и куда он собирается отправить около 15 млн. человек, УЖЕ обитающих там? Очень политкорректные вопросы, дорогой Kars! Дело в том, что Севр в современном воплощении предполагает не только предоставление (возвращение) Турцией соотв.территорий, но также решение Турцией же курдской проблемы (т.е., видимо, департацию курдов с этих территорий; куда - головная боль Турции), а также предоставление весьма значительных средств для переселения туда армян Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 (edited) Ладно ребята не трепите себе нервы. Давайте посмотрим что будет. Для стороннего наблюдателя, такого как я, ситуация с 1 Марта прояснилась, после начала этой эпопеи с протоколами. То есть, на мой дилетантский вгляд, 1 Марта людей сломали хорошенько, чтобы ни у кого не было воли к сопротивлению к тому моменту, когда протоколы "вынесут на обсуждение". А кто-нибудь видел что там написано?Почему то я уверен,что и дорожная карта и протоколы ВЫЛОЖЕНЫ на стол общественности не в ОРИГИНАЛЕ............ Уремн джан ев джигяр, и не мешайте человвеку делать дело до которого никто не хотел дотронуться.Ведь раньше какой кайф был-СОПЛИ СЛЮНИ И СЛЁЗЫ по всему миру и призывы пожалеть нас несчастных и честных. Мой вопрос: А чего МЫ хотим? Пусть каждый сам себе ответит на этот простой вопрос и НЕОБЯЗАТЕЛЬНО открыто на форуме! Edited October 4, 2009 by Zinvor Quote Link to post Share on other sites
Ali Garh Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 Интересная паралель с талмудистами живищими в диаспоре и теми что живут непосредственно в Талмудии. Среди первых ястребов, супер дупер сионистов почти как помидоров на бакинском базаре. Хотя сами они живут за 7 тыщ километров и бежать на „историческую" родину особенно тапочки не теряют. Потому что каждый раз когда начинаются внутри-талмудские напряги на предмет „уступок арабам", диаспорным в конце концов кто-то да и скажет: Ребят, а не пошли бы вы со своими советами нах. ? Вы здесь не живете, ваших дочерей в армию не призывают, ваши жены-матери не ходят на рынки-магазины которые взрывают „арабские фанатики", налоги вы здесь не платите. Так что сидите и бздите ! При этом не забывайте переводить бабло на счета наших благотворительных фондов и лобировать свои парламенты на предмет дальнейшего лояльного с их стороны отношения к Талмудии. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 ...Ни коррупция ни предатели здесь не причём.На лицо крах чувства армянскости и ответственности в оценке РЕАЛИЙ исторических и политических. Сержа называть гандоном и при это валом валить в антельи это верх нечеловечности!Работать табунами в турции и при этом кричать Я против открытия границ это *ётверанство с патриотическим оттенком и так попунктно! Появился смелый человек( ) и сразу окрестили давачаном и при этом сами одной рукой пожирая шаурму а другой рукой ставящий турецкий сиди ....................... клоуны истории! Посмотрел бы я на тебя, если все было бы также, но при этом президента РА звали бы не Серж, а Левон Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 Вот simple говорит что волноваться не надо. Может он прав. В любом случае, мы ничего не сможем сделать, чтобы изменить ситуацию. Надо подумать, о том, почему руководство решилось на такой радикальный шаг? Я плохо следил за развитием ситуации, но теоретически могу предложить, что именно безвыходная ситуация заставила их пойти на это. То есть я вижу два варианта, которые заставили руководство пойти на такие шаги: 1. Согласованное с Московой действие а) чтобы получить временную связь с черноморскими портами России в обход Грузии и развязать руки России, которая добьет это предательское гоударство б) Временно нейтрализовать Турцию для проворачивания сложной комбинации ходов совместно с несколькими игроками в регионе 2. Разочарование в ненадежном партнерстве с Москвой (можно сказать, что после признания ЮО и Абхазии, Россия не признала Нагорный Карабах, который, по моему дилетантскому мнению является гарантом существования России в том формате, в котором она сейчас существует) а) Запад пообещал, что турки в процессе налаживания отношений сами признают Геноцид б) У Сержа есть какие-то документы, которые дают ему мандат плюнуть кому угодно в лицо Вариант, что руководство Армении психически и морально нездоровые люди я теоретически отметаю, потому, что массовое помешательство не может родить жесткий и четко осуществленный план на протяжении последних 2-3 лет. ...Хотя на практике все возможно Usta_Valod джан, если бы так на самом деле все и задумывалось,то возможно это был бы не плохим планом. Но есть много неувязочек, и одна из них,это пункт 1.а)"Запад пообещал"- вы в это серьезно верите? И вообще по моему "Запад" нам ничего необещал,а если и обещает вот уже на протяжении последних 90 лет,ни хера не выполняет. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 Уста, я сам говорю сам греюсь... хотя для полного согрева понадобилось пору шатов вискоря... не знаю... но я сам 28 летний мужик "люблю" ушами ... Сержа...не могу привести веские аргументы и факты , но нутром чую что Серж хочет как лутче, гоню мысль о допостимости ошибки ... просто поставил себя на его место и понял что отялый националист и арменист на его месте поступил бы так же... палка о двух концах ( или я её в загс или она меня прокурор) надеюсь что мы её в загс!!! А я тут распинался и изголялся! А ТЫ сказал в двух словах!Я с тобой согласен!!! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 Вы здесь не живете, ваших дочерей в армию не призывают, ваши жены-матери не ходят на рынки-магазины которые взрывают „арабские фанатики", налоги вы здесь не платите. Так что сидите и бздите ! При этом не забывайте переводить бабло на счета наших благотворительных фондов и лобировать свои парламенты на предмет дальнейшего лояльного с их стороны отношения к Талмудии. Сколько ежегодно посылается из Диаспоры в Армению по межличностным трансфертам? А сколько собирают наши "благотворительные фонды"? Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 Посмотрел бы я на тебя, если все было бы также, но при этом президента РА звали бы не Серж, а Левон Не смешно! и его превосходитльство парон Левон тер Петросян президент Армении ни чем от тебя и от меня не отличается.Просто ОН не выстоял и не принял правила ЖЁСТКОЙ игры а этот принял,тогда армянам сказали НЕ признавать,НЕ продвигаться и он понял что зашёл не в то" купэ".И чтобы я не говорил в адрес Левона он всё равно президент моей исторической Родины.Да уж и моей Родины как не смешно............ Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 Сколько ежегодно посылается из Диаспоры в Армению по межличностным трансфертам? А сколько собирают наши "благотворительные фонды"? adabas джан, это информация конфедициальна. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 adabas джан, это информация конфедициальна. Отчего же? Объем внешних трансфертов до кризиса составлял почти удвоенный бюджет РА, а "Всеармянский благотворительный" оглашает свои отчеты. Кстати, кризисное повышение курса USD в РА весьма точно соответствует уровню кризисного же падения объемов внешних трансфертов. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 волноватся печкали товарищи будем надеятся на хорошее а вернее на то что Серж делаеет то о чём так много и настойчевио говорил наш Адабас, а вернее модернизации внешней политики Армении и разогречение на этнические и государтвенные инересы, самое главное что бы одно не ислючало другого Конечно хотелось бы надеяться на хорошее. Тем более - чтобы надежды на хорошее имели бы под собой реальную почву, а не являлись исключительно "спасительной рефлексией психики". Хочу констатировать, что вне зависимости от суюмитных эмоций и порой обидных (кое для кого) слов, пораждаемых этими эмоциями, я не вижу радикального антагонизма между высказываемыми суждениями. Политик не был бы политиком, если бы не пытался подменить предмет дискуссии. Обыватель не был бы обывателем, если бы не изрекал "смесь" услышанных от других суждений. Аналитик не был бы аналитиком, если бы не умел абстрагироваться от информационного "шума" и не находил бы в нем ценностную информацию. Действительно, внешняя политика Армении как суверенного государства "засиделась в девках". Действительно, разграничение общеэтнического и государственного представляется насущной необходимостью, а непротиворечивость между ними - главнейшее условие. А вот то, что должно и нужно добавить к этому - так это соответствие действующему законодательству всех аспектов и сфер жизнедеятельности индивидуальных и групповых субъектов государства и общества РА. Конечно, внешнеполитические аспекты имеют серьезное влияние на "внутреннюю жизнь", но не в той степени, в какой это старались и стараются преподносить президенты РА. Quote Link to post Share on other sites
opium22 Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 (edited) Armenia teriaet terpilimost stoikost Edited October 4, 2009 by opium22 Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 Дорогой Admin, весьма символическая опечатка (не могу промолчать!) Вот вот еще одна опЯчатка adabas Заметьте Дашнаки требуют исключительно отставку Налбандяна Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 Тем временем султан из султаната перечет СС «Долгие годы ведутся переговоры по урегулированию армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта, Но мы пока, к сожалению, не добились никакого результата. Правда, в процессе переговоров наблюдается позитивная динамика. Могу сказать, что процесс переговоров находится на завершающей стадии. По словам Ильхама Алиева, армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт может быть разрешен только в рамках территориальной целостности Азербайджана. «В этом заключается принципиальная и неизменная позиция Азербайджана, и я еще раз хочу сказать, что эта позиция опирается на международные принципы. А принципы самоопределения народов могут быть успешно реализованы в рамках территориальной целостности стран. За рамками этого не может обсуждаться ни один другой вариант. Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 Вот вот еще одна опЯчатка adabas Заметьте Дашнаки требуют исключительно отставку Налбандяна 1. "Куж" асем - "кула" лси. Армянская поговорка. 2. "Кто бьёт собаку, тот даёт понять, что хочет бить хозяина." Русская поговорка. Это если по-народному. А если "по-политическому", то под протоколами пока стоят подписи именно Э.Налбандяна. Президенту дают возможность сохранить лицо, уволив министра. Конечно, никто не поверит, что роль президента в процессе была малой, но это не так важно: после отставки дискредитированного чиновника страна сможет жить, а дискредитация президента повлечёт множество трудноразрешимых проблем. Я согласен с тактикой дашнакцаканов. Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 Не смешно! и его превосходитльство парон Левон тер Петросян президент Армении ни чем от тебя и от меня не отличается. Просто ОН не выстоял и не принял правила ЖЁСТКОЙ игры а этот принял,тогда армянам сказали НЕ признавать,НЕ продвигаться и он понял что зашёл не в то" купэ". Вы уверены, что именно не выстоял? Почему же тогда выстоял и показал жирный кукиш авторам сценария "жёсткой игры" Роберт Кочарян? И заметьте, не жалуется после этого на психическую травму или проблемы со здоровьем... ...а этот принял,тогда армянам сказали НЕ признавать,НЕ продвигаться и он понял что зашёл не в то" купэ". "Этот" - кто? Серж Саргсян? Опять же, вы уверены, что он не знал, в какое купе ему надо зайти?! Он что, только пару лет назад приехал в город из глухой горной деревушки?.. Или на президента не работают помощники и советники по всему комплексу государственных вопросов?.. Мне кажется, Вы в этом вопросе очень наивны. Quote Link to post Share on other sites
simple Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 Почему то я уверен,что и дорожная карта и протоколы ВЫЛОЖЕНЫ на стол общественности не в ОРИГИНАЛЕ............ -Всё время читаю и отвечаю на посты,но ни разу после опубликования так называемых протоколов ни один человек не сказал главного.Главное ведь в терминах дипломатических.А имеем МЫ следующие ТЕРМИНЫ:замораживание(отношений,связей сотрудничества групп людей или стран итд),парафирование(закрепление положения которое можно изменить в ту или иную сторонувыгодную или приемлемую для себя ),намерения(протокол заявление предложение о намерении например жниться учиться дружить враждовать покупать продавать итд)! И дорожная карта и протоколы являются из этой серии ДОКУМЕНТОВ и значит в дальнейшем СТОРОНЫ будут исходя каждый из СВОИХ интересов действовать-отрицать,предлогать игнорировать или отстаивать. -И самое главное(напишу по русски,хотя стыдновато)Слушайте а кто такой Серж или что такое эта Армения в мировых процессах?На что могут влиять или давить армяне или Армения,чем она может подтверждать или утверждать СВОЁ право на тот или иной процесс начиная от признания геноцида и заканчивая территориальными вопросами? НИЧЕМ! Уремн джан ев джигяр, и не мешайте человвеку делать дело до которого никто не хотел дотронуться.Ведь раньше какой кайф был-СОПЛИ СЛЮНИ И СЛЁЗЫ по всему миру и призывы пожалеть нас несчастных и честных. Мой вопрос: А чего МЫ хотим? Пусть каждый сам себе ответит на этот простой вопрос и НЕОБЯЗАТЕЛЬНО открыто на форуме! Лично я ОТКРЫТО заявляю своё отношение:Мне пофиг западная или там южно серебристо голубоватая типа Армения,никто её не мне не вернёт а у МЕНЯ задницы(КАМАКА)нету туркам и амерам с русаками по тыкве дать и забрать.Скорее всего и СЕРЖ нормальный человек и также думает,потому что можно ТРЕБОВАТЬ то что ВОЗМОЖНО а не то что ТЕБЕ взбрендило.................. Я здесь никогда такой позиции и не скрывал и нетолько здесь и мне нечего стыдиться сказать ПРАВДУ ВАМ.Себе мне говорить её нет смысла и я не брежжу идеей фикс ОТ МОРЯ ДО МОРЯ,но имею надежду на МОРАЛЬНЫЙ И МАТЕРИАЛЬНЫЙ законный сатисфакшн............. Никому ничего не навязываю,но параноидальный вжившийся червь в стиле АРА давай геноцид и земли не по мне .Бороться нужно без оглядки на Дон Кихота ,нужно конкретно сказать КАКАЯ мельница мнимая а какая реальная.Для меня РЕАЛЬНАЯ это вопрос КОМПЕНСАЦИЙ и вопрос вопросов ПРИЗНАНИЕ убийцей своей вины. .........даже такой мной уважаемый человек как Раффи Ованисян и тот понял что ЖИЛ в иллюзиях когда жил ВНЕ исторической отчасти Родине. Ни коррупция ни предатели здесь не причём.На лицо крах чувства армянскости и ответственности в оценке РЕАЛИЙ исторических и политических. Сержа называть гандоном и при это валом валить в антельи это верх нечеловечности!Работать табунами в турции и при этом кричать Я против открытия границ это *ётверанство с патриотическим оттенком и так попунктно! Появился смелый человек( ) и сразу окрестили давачаном и при этом сами одной рукой пожирая шаурму а другой рукой ставящий турецкий сиди ....................... клоуны истории! Зинвор, это не просто пост или мысли в слух это снайперский выстрел в десятучку всем нашим фобиям и филиям " от моря до моря" и " генацид" это то что многие из наших боятся потерять ибо опасаются потерять самих же себя, диаспора опасаетстя быть исченувшей через покаление , в самой республики палитиканы всех мостей от крайне правых до крайне левых боятся потерять любимый " рычаг" давления на массы, массы в свою очередь боятся повторить путь "исчезнувших цивилизаций" ( ассирийцы, любимый наш армянский пример), трагичность и ироничность нашей "национальной идей" состоит в том что она основанна на трагедиях (потеря основной части территории историической родины, и огромные человеческие потери), отталкиваясь от этого мне кажерста мы армяне будь хоть хаястанские будь хоть шуртватско-диаспорские возвигли Земли и Генацид в ранк некого божетсва, как не кощунсвенно это не звучало бы, мы уже больше этому приокланяеся чем пытаемся добится спарведливиости, мне кажется Серж умнуй, рассудительный мужик, он понял что бы превратить музей (как часто говорит Адабас) в роботаюшею компанию нужно разморосить то чего мы так боялись последение около 100 лет, я не боюсь что Серж задумал не ладное, я всё больше читаю его мысли, я боюсь что бы он как первопроходец не наломал бы дров. Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 (edited) karabagh chi qarabaxa urod gexciner ?? vor mekit herna vorkalxozum tsnve he gerciq zizou, асум эс, менк "урод гехцинер енк" у "калхозникнери завакнер"? Ду эл вроде грагет кахакаци тхаес, hа? Де аса, инчу а "garabax " ев воч "karabagh". У мек эл аса, те вор лезвов у инч а ншанакум "gharabax" бар@? Edited October 4, 2009 by Armmediakiller Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 Не говорю уже о том, что SamvelТ слишком часто упоминает о так называемом «Севрском Договоре» - общеизвестной карикатуре, не имеющей абсолютно никакой юридической силы и абсолютно никакого практического применения. Интересно, КЕМ он собирается заселить эти безграничные территории, и куда он собирается отправить около 15 млн. человек, УЖЕ обитающих там? Карс джан - с респектом и к тебе , как всегда , Севрский Договор , который ты считаешь пустым и нечего-не-значащим , является главным антибиотиком существования даже той крохотной части , которая называется Республикой Армения ... Мы совершаем большую ошибку , считая , что этот договор нужен нам только и только для того , чтобы вернуть территории или , на худой конец , выход к морю (морям) ... Севрский Договор , предоставляет ПРАВО армянам спокойного существования и сосуществования со всеми имеющимися соседями ... Главной идеей Севрского Договора , являлось и является защита армян от посягательств на наше право жить НЕЗАВИСИМО от желаний и приоритетов азиатских и великодержавных действий как Турции , так и России ... Севрский Договор обеспечивает именно нашу выживаемость , которая , также , подразумевает и экономическую Де-блокаду Армении , в любых её границах ... Турецко-российским контр-аргументом Севру , можно считать Московский и Карсский Договоры , которые , помимо того , что отняли часть страны (Карс , г.Арарат и др.территории) , входящие до тех пор в состав Российской Империи и должные войти (и входящие до 2ого года) в состав РА , были отторгнуты от Армении с целью экономического удушения Армении и армян ... Заселение и переселение армян , курдов , турок и исламизированных армян на территорию и с территорий , должных называться Арменией , это вторичный вопрос и совершенно из другой плоскости ... Главной идеей является защита любой государственности под названием Армения физически , экономически и морально ... Я не буду по пунктам раскладывать , что означает физическое , экономическое и моральное решение этих задач , т.к. знаю наверняка , что все мы понимаем это , если думаем по-армянски ... Диаспора не может быть отделена от Армении - это невозможно ... Если внутри страны (Армении) не сидят агенты других стран ... В первую очередь тех , которые не получают выгоды от укрепления армянской государственности ... Я отвечу Аli Garh-y , на его комментарий о 7 тысячах километров от Армении ... Знаете уважаемый Аli Garh , мы не бежали в Россию , т.к. не верили ей и правильно делали - наглядный пример этому то , что раз уже мы поверили им в 1920-ом году и вернулись в Баку ... Что последовало в конце прошлого века на нашу веру , все прекрасно знают ... Я даже , будучи ещё очень молодым , удивлялся , почему они не уехали , как часть семьи в Иран , Францию и др. страны ? Да в любую другую страну мира , только бы подальше от русских ! Наверное , не захотели оставлять могил своих предков ... Наверное в надежде на справедливость ... Наверное были обмануты , наконец ... Возвращаясь к вопросам Карса , скажу следующее : Севрский Договор имеет такую же юридическую силу и практическое применение , как и любой Договор , подписанный в мире ... В т.ч. и Карсский и Московский .... Кстати , США не отказались от Севрского Договора , как и Франция и Великобритания ... Если турки не ратифицировали этого договора , то они , по крайней мере , не включили территории завоёванные после 1918-го года в свой Национальный Пакт , т.е. они не имели права этого делать , т.к. данные территории не входили в состав Османской Империи ... Признавая , де-юре , эти территории армянскими ... Другой вопрос , что этим самым отсекается Нахиджеван от любой сухопутной связи с тюрским миром и торг сейчас идёт именно на эту тему ... Выселение курдов (15-ти миллионов , по твоим сведениям Карс-джан) и заселение данных территорий армянами , произойдёт в том случае , когда официально будет заявлено туркам и курдам , что данные территории не имеют отношения к Турецкой Республике ... До тех пор , пока турки не усвоят эту истину , Севрский Договор будет звучать в своём оригинальном виде , будут претензии на оставшиеся территории , входившие в состав Османской Империи ... А что самое интересное , что после сдачи даже Карса и г.Арарат с Сурмалинским уездом , приведёт к осознанию турками , что Севрский Договор имеет легитимность , юридическую силу и практическое применение ... Заселение же армянами , должно проходить по программе репатриации с выплатой компенсаций - это тоже входит в нормы международного делопроизводства и является весьма рабочим процессом ... Территории же не "безграничны" , а имеют международно установленную границу ... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 Вопрос SamvelТ, (так как я прочитал многие его постинги, касающиеся внешней и внутренней политики РА и о его мнении, что Спюрк должен стать частью представительства РА): Samvel джан (with full respect, of course) вот такой вот вопрос: Какое юридическое, моральное, и прочее право имеет Спюрк (т.е. армяне, проживающие за пределами Армении) в решении проблем, касающихся армян, проживающих в Армении? Карс джан , Спюрк должен быть интегрирован в жизнь страны ... это беспрецедентный шаг , не имеющий аналогов в мире точно так же , как и вопрос физического уничтожения армян и массовую депортацию армян (!) ... Не надо забывать , что всё в этой истории не имеет аналогов в мире ... Даже тот факт , что вместо справедливого решения Армянского Вопроса , как в случае с предоставлением евреям их национального государства , в нашем случае данное справедливое решение блокируется ... Это также беспрецедентный факт ! Закон о двойном гражданстве и право армян на привлечение их к деятельности в Республике Армения , не может быть заблокировано никем во всём мире ... Это наша первоочередная задача по воссоединению двух частей Армянства ... Те события , которые происходят сейчас , дают возможность консолидации сил , что послужит сильным и юридически и политически сильным толчком к международному перевосприятию Армении , как организму с несколькими раздробленными центрами тяжести ... Т.е. наша заявка на политическое и территориальное воссоединение двух частей Армении и Армянства , будет веским , аргументированным и довольно солидным ... Эта заявка также покажет всему миру , что мы "созрели" не только морально , но и физически , к решению Армянского Вопроса ... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 Вот вот еще одна опЯчатка adabas Заметьте Дашнаки требуют исключительно отставку Налбандяна Формально и тактически дашнаки верны себе и в рамках этой верности правы. Хотя прекрасно понимают, что Налбандяна в отставку Серж не отправит. Сам Налбандян в принципе мог бы коренным образом переломить ход процесса, самостоятельно подав в отставку. Но скорее "Дунай повернет вспять..." Стратегически прав АНК, требуя отставки Сержа. Хотя прекрасно понимает, что Серж не уйдет. В итоге имеем то, что имеем. А это означает, что, "помолясь с особым усердием", пожелаем сами себе удачи! Мне думается, сегодня Сержа не следует "пинать" сверх "легких укусов" АРФД и АНК: слишком серьезный процесс слишком глубоко зашел. Однако, непременно следует извлечь из сегодняшней ситуации урок и никогда более не допускать подобного сценария. Подобную политическую "смелость и решительность" может себе позволить власть с безупречной легитимностью. Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 (edited) Интересно, КЕМ он собирается заселить эти безграничные территории, и куда он собирается отправить около 15 млн. человек, УЖЕ обитающих там? Уважаемый Kars, к сожалению, территории, которые со временем перейдут под юрисдикцию Республики Армения или будут иметь собственные органы власти, не безграничны и даже не охватывают весь исторический ареал расселения армянского народа. Что же касается вопроса заселения-выселения, то у меня по этому поводу есть подсчёты. Во-первых, позвольте выразить сомнение, что на территории Армении по Севрскому договору (без Армении, НКР, Нахиджевана и других оставшихся в Азербайджане территорий), сейчас проживает 15 миллионов человек. Мне кажется, можно найти в сети данные переписи населения Республики Турция и получить достоверные данные по административным единицам. Ну а пока позволю себе оценить численность населения этой зоны в 10 миллионов человек, а затем начать подсчёты по армянскому населению - нынешнему и возможному в будущем. Специалисты утверждают, что на территории Западной Армении проживает около 1 миллиона криптоармян. С учётом того, что не вся территория Западной Армении охвачена картой Севра, оценим численность криптоармян на подлежащей возвращению территории в 700 тысяч. Пошли дальше. Уже сегодня на территории Западной Армении проживает около 20 тысяч армян. Большинство - из Стамбула, Армении, Джавахка, Арцаха. В основном бизнесмены, но есть и наёмные работники. Опяь же делаем поправку на то, что не вся Западная Армения охвачена Севрским договором и получаем 14 тысяч человек. Переедут ли на постоянное жительство в Государство Западная Армения (назовём его условно так) потомки западных армян из нетурецкого Спюрка? Разумеется. Будет ли их много? Нет. Для оценки примерного числа потенциальных репатриантов возьмём результаты "дашнакской репатриации" в Республику Армения образца 1990-1993 годов. В 1990 году АРФ бросила клич "Депи Еркир!", суть которого состояла в том, чтобы дашнакцаканы со всего мира переехали на постоянное жительство в РА. Компания провалилась - массовой репатриации не произошло, и, тем не менее, за три года в Армению (голодную и холодную, между прочим) переехало всего около 30 семей дашнакцаканов. Попытка экстраполировать эти данные на всю нацию с учётом того, что в Спюрке проживает 6 миллионов армян, а дашнакцаканы составляют примерно 0,1-0,2% численности населения общин, приводят к следующим цифрам: даже в случае провала репатриации из нетурецкого Спюрка в западную Армению в первые три года переедет от 30 000 до 60 000 семей. Если принять среднюю численность армянской семьи за 5 человек, то получим от 150 000 до 300 000 репатриантов. Много ли потомков западных армян репатриируется на территорию по Севру из армянонаселённых территорий Южного Кавказа? С учётом того, что потомков западных армян тут меньше, чем в Спюрке (говорят о примерно 700 000 человек), и приняв процент потенциальных репатриантов таким же, что и в случае нетурецкого Спюрка, получаем цифры 3 600 - 7 200 семей, или 18 000 - 36 000 человек. Думаю, какое-то количество армян переедет в Западную Армению и из Стамбула, но это будет ничтожное количество - человек 200-500. Тем не менее учтём и это число, тем более что качество этих репатриантов будет очень высоким в силу владения ими турецким языком. Подытожим. После создания Государства Западная Армения даже в случае провала репатриации уже в первые три года переедет 168 500 - 336 500 человек. А общее число армян, вместе с криптовармянами, составит 882 500 - 1 050 500 человек. И, таким образом, армяне составят примерно 8-10% населения Западной Армении. Много это или мало? Думаю, вполне достаточно, чтобы организовать центральные и местные органы власти, бизнес и даже развитое сельское хозяйство. Что касается судьбы остальных 9,3 миллионов - курдов, турок, черкесов, туркмен и других этносов, то мне претит идея их выселения из Западной Армении. Они, я уверен, должны стать полноправными гражанами государства. Edited October 4, 2009 by Armmediakiller Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted October 4, 2009 Report Share Posted October 4, 2009 SamvelT и simple! С обоим ВАМИ согласен ПОЛНОСТЬЮ,НО,но Карс (по крайней мере думаю откровенен в вопросе "куда деть" курдов и кем заселять территорию)в вопросе заселений и договоров скорее реальней смотрит вперёд.И увы я с его писсимизмом согласен,потому что тоже такого мнения.Может ОН другое имеет ввиду,но я смотрю на всякие Договора по другому,а именно:Утром заявлют Самвелу,что ОН на основе закона о справедливости и на основе ВСЕХ договоров и актов получает ПРАВО на возврат всего того что не могли вернуть и восстановить в течении с 1921 по 1991 года.В связи с утратой государственности итд. - Я прям представляю как Карс или я или Самвел или тот же Арарат-3 с бумажкой в руке приходят к КУРДАМ и говорят-сиктир апер! -Или кто то думает что ЭТИ соберутся и съедут СОГЛАСНО выданного мне ОРДЕРА на возврат жилплощади? Я как то один раз типа пошутил,что на месте турок Признал бы геноцид и отказался бы от ВСЕХ договоров в пользу ИСТЦА(армян).Представляю сколько длилась бы война с КУРДАМИ или как бы НАЗЫВАЛОСЬ государство.............Если сильно шарахнуть по моей башке то даже в этом случае я буду говорить максимум о территории ВОКРУГ Арарата,Карабах и если есть ВОМОЖНОСТЬ то Нахичеван........Плавать я умею ОТЛИЧНО но от моря до моря мне что то не очень............... Только без обиды БРАТЬЯ Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted October 4, 2009 Author Report Share Posted October 4, 2009 Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted October 4, 2009 Author Report Share Posted October 4, 2009 Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.