Guest Мурка Posted November 23, 2003 Report Share Posted November 23, 2003 (edited) Недавно случайно наткнулась на роман Уильяма Голдинга "Свободное падение". Звучит интригующе, но дело не в этом. Ассоциации. Смутно вспомнились иногда стихийно возникающие и так же неожиданно исчезающие обрывки мыслей. Слова, казалось бы, ничуть не взаимосвязанные и, на первый взгляд, настолько же не имеющие отношения ко мне. СВОБОДА, ВЫБОР... СОВЕСТЬ...А может, осознание полной обреченности казалось бы свободного выбора? Такие проблемы вентилируются у многих в голове, но до формулирования мысли дело не доходит. Отвлекаемся на всякие мелочи. А может, срабатывает механизм самозащиты, и мы автоматически отталкиваем малопонятные, смутно пугающие мысли. Свобода. Казалось бы, мы все, на воле находящиеся, свободны. Но стоит об этом подумать, как ощущается острая нехватка воздуха, что-то не дает покоя. Вот она, внутренняя свобода, ее-то как раз и не хватает. С другой стороны, может, не стоит обобщать, может, просто я не так отцентрована и не могу вращаться в этой системе без трений, без лишней потери энергии? Но ведь так было не всегда...Помню в детстве ощущение ничем не ограниченной свободы. Когда же это все началось? С какого момента надо начинать отсчет нового времени? Когда был сделан выбор? Неужели детские шалости легли тяжким грузом на мою совесть? Вряд ли. Все произошло позже. Окончание школы? Лето... Становится не по себе, значит, уже ближе. Неужели именно это? Первая зависимость, ощущение словно земля уходит из-под ног. Может, не надо было зацикливаться, все перегорело бы само собой. Но выбор сделан. Самоотверженная, но от этого ничуть не менее эгоистичная зависимость, от которой в жизни не отвяжешься. Все, что мы делаем, мы делаем для себя. По- другому не можем. Неважно. Вопрос в другом: а была ли свобода выбора? Или будучи той, кем я была, я не могла поступить иначе чем поступила? Не знаю. Так все-таки свобода выбора или обреченность? Читайте Голдинга. "Некоторые люди думают, что рай и ад -это место. На самом деле это в нас". Edited April 4, 2004 by Мурка Quote Link to post Share on other sites
Breeze Posted November 23, 2003 Report Share Posted November 23, 2003 "Повелитель Мух" меня впечатлил больше других его вещей. Просто и правдиво. только конец конечно - хеппиэндовский, просто иначе было бы слишком страшно жить. Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted November 23, 2003 Report Share Posted November 23, 2003 Свободное падение Голдинга прекрасный роман, действительно!!! Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted November 25, 2003 Report Share Posted November 25, 2003 "Повелитель Мух" меня впечатлил больше других его вещей. Просто и правдиво. только конец конечно - хеппиэндовский, просто иначе было бы слишком страшно жить. Страшно жить? Если бояться жизни, что уж говорить о смерти? Я думаю, не стоит опасаться сюрпризов, которые жизнь может преподнести. Разумнее относиться к возможным поворотам судьбы с любопытством. Так по крайней мере веселее. Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted November 25, 2003 Report Share Posted November 25, 2003 Мне не совсем понятно, неужели "свобода выбора" никого не волнует? Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted November 25, 2003 Report Share Posted November 25, 2003 "Повелитель Мух" меня впечатлил больше других его вещей. Просто и правдиво. только конец конечно - хеппиэндовский, просто иначе было бы слишком страшно жить. Страшно жить? Это же нормально. Неужели предпочитаешь самообман? Страх - это нормальная реакция человека в условиях неопределенности. С другой стороны, "страшно жить" звучит немного странно, если бояться жизни, что и говорить о смерти? И даже смерти, по-моему, не стоит бояться, её самое большее надо избегать. Поэтому предлагаю относиться к жизни с любопытством. Мне уже давно стало просто интересно, чем же это все закончится. Как в известном анекдоте. Quote Link to post Share on other sites
Alanis Posted November 25, 2003 Report Share Posted November 25, 2003 Первая мысль - надо купить обязательно эту книгу Quote Link to post Share on other sites
Breeze Posted November 25, 2003 Report Share Posted November 25, 2003 Первая мысль - надо купить обязательно эту книгу А вторая?.. .. Поставить на видную полку?.. :lol: Я обычно так делаю... P.s. покупаю больше чем успеваю прочитать.. З.ы. Страшно жить относилось к тому, что я не вижу смысла жить, не рассчитывая на хеппи-энд.. Натура у меня такая... оптимистическая... Quote Link to post Share on other sites
Fuzzy-wuzzy Posted November 25, 2003 Report Share Posted November 25, 2003 (edited) Мурка, так ты вышла за него замуж, что-ли? Edited November 25, 2003 by Fuzzy-wuzzy Quote Link to post Share on other sites
Alanis Posted November 25, 2003 Report Share Posted November 25, 2003 А вторая?.. .. Поставить на видную полку?.. :lol: Я обычно так делаю... P.s. покупаю больше чем успеваю прочитать.. З.ы. Страшно жить относилось к тому, что я не вижу смысла жить, не рассчитывая на хеппи-энд.. Натура у меня такая... оптимистическая... Неее, я покупаю стопочку книг..пока не прочитаю ...себе запрещаю в книжный ходить...а то опять стопочку куплю... Quote Link to post Share on other sites
Breeze Posted November 25, 2003 Report Share Posted November 25, 2003 Ага , у меня брат так ходит за книжками... .. понакупает-понакупает, прочтет все - и чемоданами в букинист - я ему говорю, слушай - запишись в библиотеку - дешевле будет.. :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted November 25, 2003 Report Share Posted November 25, 2003 Мурка, так ты вышла за него замуж, что-ли? "В жизни могут быть две трагедии: не получить того, чего желаешь, и получить." Оскар Уайльд. Ты все почти правильно понял, но не надо так однозначно воспринимать прочитанное. Я просто попыталась провести параллель между своей пока еще короткой жизнью и молодостью героя "Свободного падения". Но твой вопрос навел меня на интересную мысль. Брак, безусловно, предполагает ограничение свободы. Но от такой зависимости сравнительно проще избавиться. Хотя, конечно, все зависит от контекста. Гораздо сложнее искоренить зависимость, причина которой не совсем понятна. Это как с вредными привычками: сложнее расстаться с теми, природу которых мы не знаем. Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted November 25, 2003 Report Share Posted November 25, 2003 [З.ы. Страшно жить относилось к тому, что я не вижу смысла жить, не рассчитывая на хеппи-энд.. Натура у меня такая... оптимистическая... Действительно, почему бы не поверить в то, во что так хочется верить? Но если задуматься, применительно ко мне уместнее говорить о разумном оптимизме, граничащем с реализмом. Это осознанный выбор, а то могу слишком увлечься, выдавая желаемое за действительное. Что касается хеппи-энда, мне кажется в жизни он просто невозможен из-за постоянной смены ориентиров. Оказывается человеку нужна не конкретная цель, за которую приходится бороться, а сам процесс достижения того, чего ему не хватает. Поэтому достигнув первоначальной цели, борьба переходит извне вовнутрь, и мы начинаем желать чего-то другого. А может, в процессе борьбы меняемся настолько, что приходим к цели человеком, имеющим мало общего с тем, кто ее добивался. Возможно кто-то подумает, что подобный оптимизм как минимум сомнителен. Но здесь важно отношение к неблагоприятному исходу. Хеппи-энд исключает возможность не только самоанализа, но и креатива. Я уже об этом писала, приходится повторяться. Удовлетворенный жизнью человек не способен на что-либо выдающееся. Прибавь к этому и нерешительность, которая затуманивает все остальное из-за страха потерять достигнутое. Перспектива, конечно, не очень заманчивая. Интересная штука. Мы все стремимся к состоянию покоя и удовлетворенности жизнью, но не стоит забывать, что даже если его достигнуть, придется платить потерей внутренней яркости. Нам просто будет нечего сказать миру. Quote Link to post Share on other sites
Starik Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 Честно говоря не читал произведение, но про свободу могу высказаться. Это как мой учител по истории говорил: Свобода это как дверь, сколько откроешь столько и войдёт. Просто зачастую невигидно. Нету обсолютной свободи. Это анархия. Мы всегда ограничени законами государственными или моральними, обязательствами, браком и в принципе я сам осазнаю эту зависимость и вполне поспринимаю позитивно. Не может бить свободного брака. Если уж двое решили делить что-то (обычно остаток жизни, но поразному бывает. ) то они уже зависими друг от друга. Потом дети. Они зависими от детей, дети от них. Плиус у них большая зависимость друг от друга, потому что есть что-то общее, имею ввиду дети, которыех не поделишь поровну. Жить обсалютно свободным могут разве что сумашещие и то в своих грезаг. Жить в определенной зависимости тоже нестрашно. Мы же все живем... к этому привыкаешь. Правдо когда молодой питаесшия сопротивляться, протестовать и все это называется самоутверьдением. Самоутверьдение приводит к утверждению в обществе, нахойдение своего места в нем. Плиус молодим нечего пока терять так как нет пока у них ничего. Нет работы и пока никто не тредует от них вкаливать, нет семьи за которую ты в ответе, нет ещё много много других вешей которые добавляются из года в год по степени взросления. Все это я называю эстейственными зависимостиами. Против них не попрешь. Это закони природи если хотите. Природа ограничивает нас своими законами, против которых ничего нельзя поделать. Сколько бы не развивалась техника яблоко Ниутону на голову будет падать по закону претеения. Единственное что мы делаем с законом это пользуемся им. Не можем менять. Quote Link to post Share on other sites
Starik Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 "В жизни могут быть две трагедии: не получить того, чего желаешь, и получить." Оскар Уайльд. Ну этому я могу ответить словами Висоцкого: “Лучше гор могут быть только гори на которых ещё не бывал” Так что всегда надо добиваться того чего хочешь, только цель надо выбирать более менее реальной. А добившись наметить следующую... Quote Link to post Share on other sites
Breeze Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 Мурка, если честно, то не очень понятно... как я и кокретно мой оптимизм (то бишь взгляд на жизнь) не соответсвует твоим постам? ты грамотно говоришь, однако что это? - твоя точка зрения? или отражение объективной реальности? Не хочешь верить в хеппи-энд - не верь.. Это вопрос мировоззренческий. Жизнь то от этого не меняется по содержанию. Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 Ну этому я могу ответить словами Висоцкого: “Лучше гор могут быть только гори на которых ещё не бывал” Так что всегда надо добиваться того чего хочешь, только цель надо выбирать более менее реальной. А добившись наметить следующую... Видимо, я не совсем понятно высказалась. О браке никто не говорил. Говорилось о зависимости, которой вроде бы неоткуда было взяться. Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 Мурка, если честно, то не очень понятно... как я и кокретно мой оптимизм (то бишь взгляд на жизнь) не соответсвует твоим постам? ты грамотно говоришь, однако что это? - твоя точка зрения? или отражение объективной реальности? Не хочешь верить в хеппи-энд - не верь.. Это вопрос мировоззренческий. Жизнь то от этого не меняется по содержанию. Мой "разумный оптимизм" заключается в информированности о почти невозможности благоприятного исхода, то бишь, хеппи-энда, и, что самое важное, здесь как раз оптимизм и проявляется: в нахождении положительных моментов в невозможности хеппи-энда. Но жизнь от такого восприятия здорово меняется. Ты не можешь изменить ситуацию, зато ты меняешь свое отношение к ней. Это похоже на выход. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.