Sign in to follow this  
Followers 0
rgfront

Դասակարգային պայքար

14 posts in this topic

Ջնջված է:--- Kars

Հարգելի rgfront, եթե դուք այս ֆորումում գրելու բան չունեք, և գրանցվել եք միայն այլ կայքեր գովազդելու նպատակով, ապա ուրեմն ծանոթ չեք ֆորումի կանոններին և դրվածքին:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ջնջված է:--- Kars

Հարգելի rgfront, եթե դուք այս ֆորումում գրելու բան չունեք, և գրանցվել եք միայն այլ կայքեր գովազդելու նպատակով, ապա ուրեմն ծանոթ չեք ֆորումի կանոններին և դրվածքին:

Ես ուրիշ բան չեի էլ սպասում նման ֆորումից: Այստեղ ոչ մի գովազդ չկար: Հարգելի Կարս: Ձեր գայլը ոչ այլ ինչ է եթե ոչ բռնի ոտարում այս ֆորումից: Ձեր դատարկաբանություններից մենք արդեն վաղուց տեղյակ ենք, որն իշխում է այս ֆորումում: Ձեր քայլերից ել: Մի խոսքով եթե կան ինչ որ դեմքեր վորոնք կարող են վիճաբանության մեջ մտնել, դատարկաբանության թեմաներից(ազգային հարց, ծովից ծով Հայաստան, Մենք ուրիշենք և այլ.) դուրս: Միշտ պատրաստ եմ: Եթե չես նկատել Կարս, ապա ուծադրություն, որ դարձնես կտեսնես, որ ուրիշները իրենք livejournal-ները մեծ հաձողությամբ "գովազդում են": Մի գուց է նրանք ծանոթներ են և իրավունք ուն են:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ես ուրիշ բան չեի էլ սպասում նման ֆորումից: Այստեղ ոչ մի գովազդ չկար: Հարգելի Կարս: Ձեր գայլը ոչ այլ ինչ է եթե ոչ բռնի ոտարում այս ֆորումից: Ձեր դատարկաբանություններից մենք արդեն վաղուց տեղյակ ենք, որն իշխում է այս ֆորումում: Ձեր քայլերից ել: Մի խոսքով եթե կան ինչ որ դեմքեր վորոնք կարող են վիճաբանության մեջ մտնել, դատարկաբանության թեմաներից(ազգային հարց, ծովից ծով Հայաստան, Մենք ուրիշենք և այլ.) դուրս: Միշտ պատրաստ եմ: Եթե չես նկատել Կարս, ապա ուծադրություն, որ դարձնես կտեսնես, որ ուրիշները իրենք livejournal-ները մեծ հաձողությամբ "գովազդում են": Մի գուց է նրանք ծանոթներ են և իրավունք ուն են:

Հարցելի rgfront, եթե կարելի է, հակիրճ կերպով ներկայացրեք ձեր գաղափարները(ինչո՞ւ չէ, մի գուցե, նաև կոչը) բարձրացված թեմայի շուրջ: Թեմայի վերնագիրը բավականին աբստրակտ է, իմիջիայլոց, դրա համար դժվար է հասկանալ, թե ի՞նչ կոնկրետ խնդիրներ եք ցանկանում բարձրացնել:

Ինչ վերաբերվում է մոդերացիային, ապա, կարծում եմ, իսկապես որոշ չափով կասկածելի են ընկալվում այն նորեկները, որոնք առաջին իսկ գրառումում հղումներ են տեղադրում մեկ այլ կայքերի, չնայած ես ինքս բոլորովին կասկածամիտ մարդ չեմ:

Ի դեպ՝ բարով եք մեզ միացել: :flag:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ես ուրիշ բան չեի էլ սպասում նման ֆորումից: Այստեղ ոչ մի գովազդ չկար: Հարգելի Կարս: Ձեր գայլը ոչ այլ ինչ է եթե ոչ բռնի ոտարում այս ֆորումից: Ձեր դատարկաբանություններից մենք արդեն վաղուց տեղյակ ենք, որն իշխում է այս ֆորումում: Ձեր քայլերից ել: Մի խոսքով եթե կան ինչ որ դեմքեր վորոնք կարող են վիճաբանության մեջ մտնել, դատարկաբանության թեմաներից(ազգային հարց, ծովից ծով Հայաստան, Մենք ուրիշենք և այլ.) դուրս: Միշտ պատրաստ եմ: Եթե չես նկատել Կարս, ապա ուծադրություն, որ դարձնես կտեսնես, որ ուրիշները իրենք livejournal-ները մեծ հաձողությամբ "գովազդում են": Մի գուց է նրանք ծանոթներ են և իրավունք ուն են:

Էղավ, Ռոտֆրոնտ: Ինչ որ է, չարություն մի արա: Անցանք առաջ:

Ուրեմն ի՞նչ էիր ասում: «Միջազգային Հեղափոխություն», բան, ման - հասկացանք: Ուրի՞շ:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ինչ է, չի երեվում, մարդը եկել ուզում է Աշխարհի բոլոր պրոլետարներին խառնի իրար!

Երեվի գոգլի-մոգլիստ ա ))

Մեր ճուտիկը չզբաղվել պոլիտիկա, ճուտիկը տաղանդավոր մուզիկանտ !

Share this post


Link to post
Share on other sites
Էղավ, Ռոտֆրոնտ: Ինչ որ է, չարություն մի արա: Անցանք առաջ:

Ուրեմն ի՞նչ էիր ասում: «Միջազգային Հեղափոխություն», բան, ման - հասկացանք: Ուրի՞շ:

Արաջին հերթին ոչ թե Ռոտֆրոնտ այլ Ռգֆրոնտ (rgfront) ի գիտություն քեզ: Երկրորդն ել ես ոչ մի Միջազգային Հեղափոխության անուն ձեմ տվել, եթե ուշադիր կարդաիր իմ <ջնջված է> կհամոզվեիր: Իհարկե դա երեվի քո խելքի բանը չե: Ելնելով քո ավատարի նկարից ես արդեն հասկանում եմ թե ինչպիսի մտածելակերպ կարող ես ունենալ: Իգիտություն նորից քեզ: Ինդզանից քեզ խորհուրդ հետագայում: տեսնում եմ որ շատ ճարպիկ երիտասարդ ես` մի վերադրի ինչոր մեկին քեզնից վեր: Դա արդեն նվաստացում է:

Ձեռքտ դոմենա ընկել թաքաոր ես ձևանում: Բա որ միքիչ ավելի շատ բան ընկնի ինչ կանես: Գիտես որ ստեղ ինֆորմացիան փակեցիր մի ուրիշ տեղից դուրս չի կարող գալ:

Եվ նորից ի գիտություն քեզ: Չարությունը այդքան ել վատ բան չե: Եթե իհարկե կարելի դա չարություն անվանել:

Շուտով մի բան կգռեմ ստեղ, եթե իհարկե Կարսը(եվ ակլն) թողնի: Չե որ նա "ամենազորն" է այս ֆորում ում:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rgfront,

Правила Форума вполне позволяют высказываться по существу, не входя в противоречие с ними.

Итак: какими именно мыслями, идеями или информацией ты хочешь поделиться здесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Արաջին հերթին ոչ թե Ռոտֆրոնտ այլ Ռգֆրոնտ (rgfront) ի գիտություն քեզ: Երկրորդն ել ես ոչ մի Միջազգային Հեղափոխության անուն ձեմ տվել, եթե ուշադիր կարդաիր իմ <ջնջված է> կհամոզվեիր: Իհարկե դա երեվի քո խելքի բանը չե: Ելնելով քո ավատարի նկարից ես արդեն հասկանում եմ թե ինչպիսի մտածելակերպ կարող ես ունենալ: Իգիտություն նորից քեզ: Ինդզանից քեզ խորհուրդ հետագայում: տեսնում եմ որ շատ ճարպիկ երիտասարդ ես` մի վերադրի ինչոր մեկին քեզնից վեր: Դա արդեն նվաստացում է:

Ձեռքտ դոմենա ընկել թաքաոր ես ձևանում: Բա որ միքիչ ավելի շատ բան ընկնի ինչ կանես: Գիտես որ ստեղ ինֆորմացիան փակեցիր մի ուրիշ տեղից դուրս չի կարող գալ:

Եվ նորից ի գիտություն քեզ: Չարությունը այդքան ել վատ բան չե: Եթե իհարկե կարելի դա չարություն անվանել:

Շուտով մի բան կգռեմ ստեղ, եթե իհարկե Կարսը(եվ ակլն) թողնի: Չե որ նա "ամենազորն" է այս ֆորում ում:

էդ էլ էղավ, rgfront, բայց նորից ստիպված եմ կրկնել. ծանոթացի՛ր Ֆորումի կանինների հետ: Ահա այստեղ՝ http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=93

Եթե դժվարություններ ունես, ապա ասեմ, հակիրճ՝ թեման բացելուց հետո թեմայի հեղինակից ակնկալվում է հաղորդումներ գրել ըստ թեմայի: Դա դեռ դու չես արել: Փոխարենը անցել ես Kars-ի անձի քննարկմանը: Դա անթույլատրելի է, բայց այս պարագայում այդ խախտումը աննկատ ենք թողնում՝ հաշվի առնելով քո՝ «նոր մասնակից» կարգավիճակը: Բայց այսուհետև խնդրում ենք գրել միայն ըստ էության:

Իսկ եթե սրտիդ խորքում իրոք ցանկություն ես զգում քննարկել Kars-ի "նվաստությունը", ավատարը, և այլն, ապա կարող ես բացել մի առանձին թեմա այդ ուղղությամբ: (Ինչը նույնպես խորհուրդ չեմ տալիս):

_____________________________________________________________

Բայց, ինչևէ, էլի անցանք առաջ: Ուրեմն ի՞նչ էիր ասում "սոցիալական հեղփոխության" մասին: :hm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Բոլշևիզմի և կուսակցական մարքսիզմի բուրժուական բնույթը

Բուրժուական կուսակցությունները, իր կառուցվացքով վերարտադրում են կապիտալիստական դասակարգային հասարակությունը, այսինքն մի կողմից կանգնած են պրոֆեսիոնալ քաղաքական գործիչներ(կուսակցության վերնախավ), մյուս կողմից կուսակցության հիմքը (շարքային անդամներ), որոնք կազմված են վարձու աշխատավորներից: Այն պահից, երբ բանվորական շարժումը ընդօրինակեց քաղաքական պայքարի կուսակցական ձևը, նա ընդօրինակեց նաև քաղաքական պայքարի դասակարգային գերիշխումը, դառնալով այդ սոցիալական ձևի վերարտադրողը, հետևաբար դարցավ բուրժուական դասակարգային հասարակության հենարանը:

Լենինի նման «կոմունիստները կուսակցական կրոնի աստվածաբաններն էին: Նրանց համար կուսակցությունը դա ամեն ինչ էր, իսկ բանվորական մասաների ինքնուրույն գործունեությունը նրանց համար հանդիսանում էր, որպես կուսակցության դիկտատուրայի միջոց:

Բուրժուական դիկտատուրան կարելի է անվանել մի քանի կուսկացությունների դիկտատուրա, իսկ ստալինյան կուսակցության դիկտատուրան` մի կուսակցության դիկտատուրա: Ոչ մի տարբերություն չկա, մի կուսակցություն է` ինչպես պետական կապիտալիզմ ժամանակ վերահսկում և կազմակերպում բանվոր դասակարգի շահագործումը, թե մի քանի կուսակցություն են, ինչպես դեմոկրատիայի ժամանակ:

Այսպիսով լենինիզմի պատմությունը ցույց տվեց, որ կուսակցությունը դա բուրժուական կազմակերպության ձև է, որը ձգտում է զավթել իշխանությունը (բայց չոչնչացնել այն) և նա չի կարող հանդիսանալ պրոլետարիատի ազատագրման կազմակերպչական ձև:

Այստեղից ելնելով բանվոր դասակարգը ստեղծել է և կստեղծի դասակարգային պայքարի ժամանակ իր հեղափոխական կազմակերպության ձևը: Ոմանք կարող են մտածել, թե մենք լիովին դեմ ենք որև է կազմակերպության: Ո'չ , մենք դեմ չենք, մենք հերքում ենք բուրժուական կազմակերպության ձևերը և շեշտում ենք, որ հեղափոխական կազմակերպությունները կարող են գոյանալ միայն հեղափոխական դասակարգային պայքարի ժամանակ և հեղափոխության ժամանակ: Մենք նաև չենք ժխտում սոցիալ հեղափոխական փոքրամասնությունների կազմակերպությունը արդեն այսօր: Բայց մենք կտրականապես դեմ ենք, որ մասնագիտական քաղաքական գործիչները պաշտոններ զբաղեցնեն բանվորական շարժումում: Հենց այդ քաղաքական գործիչները կազմումեն նաև կուսակցական մարքսիզմի հիմքը:

Դրա հետ միասին մենք չենք պահանջում կուսակցկան «կոմունիզմից» պայքարել հեղափոխության գործի համար: Դա օբյեկտիվորեն հնարավոր չէ, որովհետև սոցիալական հեղափոխությունը չի կարող լինել կուսակցության արդյունքը: Մինչև հիմա կուսակցական մարքսիզմը իր պատմության ընթացքում, կուսակցության փորձը `լինել հեղափոխական վերածվեց առավելագույնը` բյուրոկրատական փոքրաթիվ մարդկանց խռովարարության(պուտչ):

Սակայն, ի՞նչ են կարող անել մարդիկ, որոնք ունեն հեղափոխական գիտակցություն վաղվա հավանական սոցիալական հեղափոխության համար: Նրանք կարող են` զինված պատմական մատերիալիզմով, միանան խմբերի և զարգացնել ներկա տիրող հասարակական հարաբերությունների քննադատությունը: Այսինքն` արդեն ոչ հեղափոխական ժամանակներում զբաղվել հեղափոխական գործունեությամբ: Սոցիալան հեղափոխության ժամանակ հեղափոխական խմբերը պետք է լուծվեն ՊՐՈԼԵՏԱՐԱԿԱՆ ԻՆՔՆԱԿԱԶՄԱԿԵՐՊՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԻ օրգաններում, որոնք կկազմավորի բանվոր դասակարքը իր պայքարում, ինչպես ինքնաբերաբար (սպոնտան) այնպես էլ գիտակցաբար:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ա՛յ քեզ բան... Տե՜ր Աստված...

Իսկ ես կարծում էի, որ նման գաղափարները արդեն վաղո՜ւց մեռել էին՝ իրենց հեղինակների հետ միասին: Դու մի՛ ասա... :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Բոլշևիզմի և կուսակցական մարքսիզմի բուրժուական բնույթը

Բուրժուական կուսակցությունները, իր կառուցվացքով վերարտադրում են կապիտալիստական դասակարգային հասարակությունը, այսինքն մի կողմից կանգնած են պրոֆեսիոնալ քաղաքական գործիչներ(կուսակցության վերնախավ), մյուս կողմից կուսակցության հիմքը (շարքային անդամներ), որոնք կազմված են վարձու աշխատավորներից: Այն պահից, երբ բանվորական շարժումը ընդօրինակեց քաղաքական պայքարի կուսակցական ձևը, նա ընդօրինակեց նաև քաղաքական պայքարի դասակարգային գերիշխումը, դառնալով այդ սոցիալական ձևի վերարտադրողը, հետևաբար դարցավ բուրժուական դասակարգային հասարակության հենարանը:

Լենինի նման «կոմունիստները կուսակցական կրոնի աստվածաբաններն էին: Նրանց համար կուսակցությունը դա ամեն ինչ էր, իսկ բանվորական մասաների ինքնուրույն գործունեությունը նրանց համար հանդիսանում էր, որպես կուսակցության դիկտատուրայի միջոց:

Բուրժուական դիկտատուրան կարելի է անվանել մի քանի կուսկացությունների դիկտատուրա, իսկ ստալինյան կուսակցության դիկտատուրան` մի կուսակցության դիկտատուրա: Ոչ մի տարբերություն չկա, մի կուսակցություն է` ինչպես պետական կապիտալիզմ ժամանակ վերահսկում և կազմակերպում բանվոր դասակարգի շահագործումը, թե մի քանի կուսակցություն են, ինչպես դեմոկրատիայի ժամանակ:

Այսպիսով լենինիզմի պատմությունը ցույց տվեց, որ կուսակցությունը դա բուրժուական կազմակերպության ձև է, որը ձգտում է զավթել իշխանությունը (բայց չոչնչացնել այն) և նա չի կարող հանդիսանալ պրոլետարիատի ազատագրման կազմակերպչական ձև:

Այստեղից ելնելով բանվոր դասակարգը ստեղծել է և կստեղծի դասակարգային պայքարի ժամանակ իր հեղափոխական կազմակերպության ձևը: Ոմանք կարող են մտածել, թե մենք լիովին դեմ ենք որև է կազմակերպության: Ո'չ , մենք դեմ չենք, մենք հերքում ենք բուրժուական կազմակերպության ձևերը և շեշտում ենք, որ հեղափոխական կազմակերպությունները կարող են գոյանալ միայն հեղափոխական դասակարգային պայքարի ժամանակ և հեղափոխության ժամանակ: Մենք նաև չենք ժխտում սոցիալ հեղափոխական փոքրամասնությունների կազմակերպությունը արդեն այսօր: Բայց մենք կտրականապես դեմ ենք, որ մասնագիտական քաղաքական գործիչները պաշտոններ զբաղեցնեն բանվորական շարժումում: Հենց այդ քաղաքական գործիչները կազմումեն նաև կուսակցական մարքսիզմի հիմքը:

Դրա հետ միասին մենք չենք պահանջում կուսակցկան «կոմունիզմից» պայքարել հեղափոխության գործի համար: Դա օբյեկտիվորեն հնարավոր չէ, որովհետև սոցիալական հեղափոխությունը չի կարող լինել կուսակցության արդյունքը: Մինչև հիմա կուսակցական մարքսիզմը իր պատմության ընթացքում, կուսակցության փորձը `լինել հեղափոխական վերածվեց առավելագույնը` բյուրոկրատական փոքրաթիվ մարդկանց խռովարարության(պուտչ):

Սակայն, ի՞նչ են կարող անել մարդիկ, որոնք ունեն հեղափոխական գիտակցություն վաղվա հավանական սոցիալական հեղափոխության համար: Նրանք կարող են` զինված պատմական մատերիալիզմով, միանան խմբերի և զարգացնել ներկա տիրող հասարակական հարաբերությունների քննադատությունը: Այսինքն` արդեն ոչ հեղափոխական ժամանակներում զբաղվել հեղափոխական գործունեությամբ: Սոցիալան հեղափոխության ժամանակ հեղափոխական խմբերը պետք է լուծվեն ՊՐՈԼԵՏԱՐԱԿԱՆ ԻՆՔՆԱԿԱԶՄԱԿԵՐՊՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԻ օրգաններում, որոնք կկազմավորի բանվոր դասակարքը իր պայքարում, ինչպես ինքնաբերաբար (սպոնտան) այնպես էլ գիտակցաբար:

HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA

,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,

HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ara! :rolleyes: lenin papikn :D vaghuts meratse(pharck astsu) :lol3: menak khotaker eshn kara havata sents himarakan gaghapharin.

mardn ev kommunizmn anhamategheli en.manavand phoghaser hayern. :lol3:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ա՛յ քեզ բան... Տե՜ր Աստված...

Իսկ ես կարծում էի, որ նման գաղափարները արդեն վաղո՜ւց մեռել էին՝ իրենց հեղինակների հետ միասին: Դու մի՛ ասա... :blink:

Չգիտեի, վոր ներկայիս Նվդեականները Ա՛յ քեզ բան... Տե՜ր Աստված... ասելուց ուրիշ վչ մի բանի ընդունակ չեն: Հու՞յստ դրելես աստծու վրա: 20-րդ դարի սկզբին քոնե ժամանակին փախան, իսկ հիմա այսպես:

Ի գիտություն քեզ Կարս: Ազգությունը ինչպես նաև կրոնը մտածելակերպի բանտ է: Քո Նվդեհն ու Ընկ. Ցեղակրոն կուսակցության գաղափարախոսությունը ոչ մի լումաի արժեք չունի: Դա ընդամենը պապուպապից ժառանգություն մնացաց մի սնդուկ է միջնադարյան, որը ձեռքտ չի գնում դեն շպրտես:

Share this post


Link to post
Share on other sites
ara! :rolleyes: lenin papikn :D vaghuts meratse(pharck astsu) :lol3: menak khotaker eshn kara havata sents himarakan gaghapharin.

mardn ev kommunizmn anhamategheli en.manavand phoghaser hayern. :lol3:

Դե քեզ շատ բան պետք ել բացատրել: Իմաստ չունի: Եթե քո մոտ Կոմունիզմը սահմանափակվում է Լենին պապիով ապա դրանով շատ բան պարզ է դառնում: Իհարկե Լենինի գաղափարին մենակ, ոչ մի այն փոտակեր եշերը հավատացին այլ նաեվ խափնվեցին: Լենինը մի քո նման փող սիրողի մեկնա: Հա հետո: Բա որ փող չեղավ հայերտ ի՞նչ են անելու:

Ասա առանց փող հայերը բանի պետք ել չեն դառնում: Ետքանա ելի փողասեր հայերի կամքը: Փողով ամեն ինչ կծախ ե՞ն: Պետք չե խոսել քո անունից ամբողջ ազգից: Ամբողջ պրոբլեմը նրանում է, որ ետ անտեր փողը բոլորի համար բավական չի լինիում, այլ մի խումբ մարդկանց: Եվ հետևաբար եթե ձես գտնվում այդ խմբի մեջ(փոքր) ապա ամբողջ կյանգում ստիպված սկսում ես փող աշխատել "եշի պես", որպիսի հայտնվես այդ խմբի մեջ: Սակայն դա բնական է բոլորի մոտ չի ստացվում, բայց այդ հիմար ձգտումը շատերի խորտակում է այդ իլյւզիայի նավի մեջ:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0