Армения-Россия: пересмотр отношений?

[Inferno]

Как бы каждый из нас не пытался избрать азимут с поправкой на ветер, думаю главным игроком в Армении останется Россия. А если начнется "иранский хипиж" всерьез (причем не обязательно в самой горячей фазе), то и подавно. Никакие протестные акции не смогут всерьез повлиять на внутреннюю политику, а какие-либо реальные подвижки в РА возможны лишь в контексте взаимоотношений внешних акторов. Единственный внутренний "драйв", который на мой взгляд возможен в принципе - это доведение до логических "концовок" тех направлений, которые уже имеют место и инициированы властью, хотя и устраивают ее лишь в половинчатых вариантах.

нет, влияние России будет слабеть, с ростом влияния Запада на саму Россию и укреплением экономических связей Армении с Западом и Ираном. Ближайший рынок Иран и Турция, Ближний Восток, финансы и технологии на Западе, доля российского бизнеса будет неуклонно снижатся. Это вопрос времени, перепрофилирование Армении, а за ней и всего Южного Кавказа, после чего Россия будет четко за Кавказским хребтом.

Драйв чеширский: внешнее управление Западом. Быть лояльным доминирующей силе за права на ярлык. Кнут и пряник Запада одновременно необратимо переформатируют Армению. Тигран Саркисян и иже с ними. Вот и весь тренд и драйв.

Протестные акции в такой ситуации становятся все весомее и весомее, элементарно: экодвижение за зеленые насаждения Еревана поставило на уши всю власть. Комбинация внешнего давления с внутренним движением меняет химсостав Армении в сторону от России в сторону к Западу. Придет время и внутренний кнут будет в состоянии держать за яйца власть, тогда контроль Армении будет уже осуществлятся без подачек Запада нашей власти- пряника. Минимизация расходов называется

Если дернутся сдуру к России получим минимизацию расходов в виде управляемого хаоса.

Оптимум как всегда в середине: собственная позиция и балансирование меджу обоими полюсами, комплиментаризм

[Ara55]

Я в Прибалтике не был,а поэтому не знаю что да как там,как и в Греции,а ОРТ и Россиям 24 веры нет,я их даже и не смотрю.Знаю,что Прибалтика вывозила чермет через свои порты,тем и жили.Открыли для них границы,стали в Европу на шабашки ездить,только причем тут Армения,никак не пойму?Аналог не Прибалтика для нас,а Турция,которая в ЕС не входит,но пользуется всеми благами свободной торговой зоны с ЕС.Там и заводы строят те же французы,а строительные технологии все немецкие.

По Турции могу сказать, что начало положили немцы, давая кредиты своих туркам-"гастарбайтерам" с условием их возврата в Турцию.

Видимо вслед за гастарбайтерами в Турцию потек и капитал (к дешевой рабочей силе).

В более поздний период , когда к еврозоне присоединились прибалты, свободного капитала уже не оказалось (весь ушел в Турцию).

Так что если мы присоединимся сегодня (завтра), мы окажемся в состоянии прибалтов, а не Турции.

Нет у нас никаких тенденций.Не знаю,что ты имел ввиду,но работать армянин умеет.На этот счет можешь обвинять армян в чем угодно,но только не в этом,ибо это кляуза.Армяне даже у родственников просят не деньгами помочь,а работой.И исходя из этого,я делаю вывод-Производство в Армении открываться будут,так как армянин-рабочий работать умеет и будет.

Желание работать у большинства армян не отнимешь.

А вот умение работать, вешь относительная, технологии быстро устаревают, приходится переучиваться(в обувной пром видимо еще нет).

Насчет эмиграции армян в Европу,как и про еврозону,то ты ошибся адресом,мои сообщения этой темы никак не касаются,потому что,повторю, свободная зона не для людей,а для товаров,а для людей шенген так и останется,как был.

Прибалтика вошла именно в шенгенскую зону.

Меньшая интеграция (как у Турции) дает меньше преференций(преимуществ) как в отношении передвижения, так и в отношении таможенном(товарном).

Словом, автоматом у нас ничего не получится. Надо будет сильно потрудиться и в первую очередь мозгами.

Я вот все предлагаю привлекать в Армению известные международные корпорации предлагая льготные кредиты (это если коротко говорить).

[Аpмaвиp]

По Турции могу сказать, что начало положили немцы, давая кредиты своих туркам-"гастарбайтерам" с условием их возврата в Турцию.

Видимо вслед за гастарбайтерами в Турцию потек и капитал (к дешевой рабочей силе).

В более поздний период , когда к еврозоне присоединились прибалты, свободного капитала уже не оказалось (весь ушел в Турцию).

Так что если мы присоединимся сегодня (завтра), мы окажемся в состоянии прибалтов, а не Турции.

Капитал потек в Турцию и Прибалтику одновременно,т.е.в 90 ые.Таможенный союз ЕС с Турцией создан в 1996 году.Турция же к еврозоне не присоединялась.Прибалтика к вашему сведению тоже.Какая связь между еврозоной и таможенным союзом,поясните?

Желание работать у большинства армян не отнимешь.

А вот умение работать, вешь относительная, технологии быстро устаревают, приходится переучиваться(в обувной пром видимо еще нет).

Похоже от производства чего бы то ни было вы крайне далеки.Технологии не устаревают,а дополняются новыми.Нужно быть очень большим идиотом,чтобы разом все оборудование уничтожить и начинать все с нуля.Новые технологии это не значит ломать весь завод,а значит вместо руки использовать двигатель,а наждачка нужна в любом случае.Для ясности приведу пример.Сейчас появились новые лазерные устройства по раскрою кожи.Но чтобы окупить эту штуку,нужно на ней года три каждый день по стаду коров кроить,поэтому она,как таковая, не нужна,дешевле обходиться руками человека и ножом.Так и в других сферах,как лучше доить корову,руками или доильными аппаратами,выбирает каждый сам,исходя из затрат и доходов,а молоко как было молоком,так им и останется.

Прибалтика вошла именно в шенгенскую зону.

Меньшая интеграция (как у Турции) дает меньше преференций(преимуществ) как в отношении передвижения, так и в отношении таможенном(товарном).

Для турецкого товара преференции не меньшие,чем для прибалтийского,и шенген тут не причем.

Словом, автоматом у нас ничего не получится. Надо будет сильно потрудиться и в первую очередь мозгами.

Я вот все предлагаю привлекать в Армению известные международные корпорации предлагая льготные кредиты (это если коротко говорить).

А кто говорил об автоматическом улучшении?Тупо работать надо.Смысл сообщения не в том,что бананы в Кяваре вырастут,а в том,что появится рынок сбыта для этих бананов,а выращивать их так и так придется руками.

[Inferno]

а вот и Ануш Левонян подоспел с сходными мыслями: http://regnum.ru/news/polit/1501934.html

стоит прочитать.

некоторые оценки спорны, но в целом интересно.

[Ara55]

Капитал потек в Турцию и Прибалтику одновременно,т.е.в 90 ые.Таможенный союз ЕС с Турцией создан в 1996 году.Турция же к еврозоне не присоединялась.Прибалтика к вашему сведению тоже.Какая связь между еврозоной и таможенным союзом,поясните?

Турция и ЕС согласились о таможенном союзе в 1963 году ( http://eulaw.edu.ru/documents/legislation/eea/aa_turkey.htm )

А страны прибалтики вошли в ЕС в 2004 году, вместе с другими странами центральной Европы (Чехия, Словакия, Польша , Венгрия) которые до того имели свой таможенный союз "Зона свободной торговли в Центральной Европе" (ЦЕФТА).

Для турецкого товара преференции не меньшие,чем для прибалтийского,и шенген тут не причем.

Потому и говорю, что для прибалтики поезд уже ушел.У Турции были инвестиции в производство еще и до 90-х, а прибалтийцам не повезло (поздно).

Похоже от производства чего бы то ни было вы крайне далеки.Технологии не устаревают,а дополняются новыми.Нужно быть очень большим идиотом,чтобы разом все оборудование уничтожить и начинать все с нуля.Новые технологии это не значит ломать весь завод,а значит вместо руки использовать двигатель,а наждачка нужна в любом случае.Для ясности приведу пример.Сейчас появились новые лазерные устройства по раскрою кожи.Но чтобы окупить эту штуку,нужно на ней года три каждый день по стаду коров кроить,поэтому она,как таковая, не нужна,дешевле обходиться руками человека и ножом.

Ну не дальше тебя, дорогой.

К твоему сведению, задолго до появления лазерной кройки, были ленточные резаки для кройки. Которые гораздо дешевле лазерных , правда отходов давали больше.

Увы, часто бывает выгодно полностью сменять всю технологию.

Так и в других сферах,как лучше доить корову,руками или доильными аппаратами,выбирает каждый сам,исходя из затрат и доходов,а молоко как было молоком,так им и останется.

И не только молоко.

Сегодня мы покупаем многие турецкие товары, произведенные по уже устаревшей(относительно) технологии. Просто потому, что на более продвинутые товары нам жалко денег (дороже видите ли).И еще долго будем обходиться ими...

А кто говорил об автоматическом улучшении?Тупо работать надо.Смысл сообщения не в том,что бананы в Кяваре вырастут,а в том,что появится рынок сбыта для этих бананов,а выращивать их так и так придется руками.

В том то и дело, что если производить "руками" получится очень непроизводительно т.е. мы не сможем прокормить себя таким трудом.

Зарплату придется давать маленькую, иначе цена получается слишком дорогой и неконкурентной.

Нужны новые технологии, позарез нужны !!!

[Аpмaвиp]

Турция и ЕС согласились о таможенном союзе в 1963 году ( http://eulaw.edu.ru/documents/legislation/eea/aa_turk

Вот официальный сайт еврокомиссии http://ec.europa.eu/trade/creating-opportu...untries/turkey/

Bilateral agreements

In 1963, Turkey signed an Association Agreement with the European Union to promote trade and economic relations. By the Association Council Decision of 6 March 1995, the Customs Union came into force on 31 December 1995. The Customs Union covers all industrial goods but does not address agriculture (except processed agricultural products), services or public procurement. In 1996 a free trade area was established between Turkey and the European Union for products covered by the European Coal and Steel Community. Decision 1/98 of the Association Council covers trade in agricultural products

Turkey

The EU and Turkey are linked by a Customs Union agreement, which came in force on 31 December 1995, pursuant to the 1963 EU-Turkey Association Agreement, which aims at promoting trade and economic relations. The Customs Union is ambitious but does not cover essential economic areas, such as agriculture, to which bilateral trade concessions apply, services or public procurement.

The EU and Turkey enjoy a deep trade relationship. Indeed, the EU ranks by far as number one in both Turkey's imports and exports while Turkey ranks 7th in the EU's top import and 5th in export markets.

Main Turkish exports markets in 2010 were the EU (46.3%), Iraq (5.3%), Russia (4.1 %), USA (3.4%), United Arab Emirates (2.9%) and Iran (2.7%). Machinery and transport equipment dominate EU imports from Turkey (38%), followed by manufactured articles which account for 24.3%.

Imports into Turkey came from the following key markets: the EU (39.3%), Russia (11.7%), China (9.4%), USA (6.7%), Iran (4.2%) and South Korea (2.6%). Main EU exports to Turkey are machinery and transport material (45.1%), chemical products (17.1%) and manufactured goods (15.1%).

Turkey has been a candidate country since 1999

Free Trade Agreements

In addition to the Custom Union with the EU, Turkey has signed Free Trade Agreements with EFTA, Israel, the former Yugoslav Republic of Macedonia, Croatia, Bosnia-Herzegovina, Tunisia, Morocco, the Palestinian Authority, Syria, Egypt, Georgia, Albania, Montenegro, Serbia, Chile, Jordan and Lebanon.

Foreign Direct Investment

Between 2008 and 2010, on average the EU received € 0.7 billion of FDI inflows from Turkey, while € 4.9 billion of EU out flows went to Turkey.

Edited February 22, 2012 by Аpмaвиp

[Аpмaвиp]

Вот ещё по теме http://ec.europa.eu/enlargement/candidate-...on/index_en.htm

Turkey is a candidate country for EU membership following the Helsinki European Council of December 1999. Accession negotiations [178 KB] started in October 2005 with the analytical examination of the EU legislation (the so-called screening process). Since then the EU closed provisionally one chapter and opened negotiations on 12 chapters. On 18 February 2008 the Council adopted a revised Accession Partnership with Turkey.

Turkey has had a long association with the project of European integration. The European Economic Community (EEC) signed in 1963 the Ankara Association Agreement for the progressive establishment of a customs union. The Ankara Association was supplemented by an Additional Protocol signed in November 1970. Due to the Turkish failure to apply to Cyprus the Additional Protocol to the Ankara Agreement the Council decided in December 2006 that eight relevant chapters will not be opened and no chapter will be provisionally closed until Turkey has fulfilled its commitment. The eight chapters are: Free Movement of Goods, Right of Establishment and Freedom to Provide Services, Financial Services, Agriculture and Rural Development, Fisheries, Transport Policy, Customs Union and External Relations.

The EU established a Customs Union with Turkey in 1995. The scope of the Customs Union covers trade in manufactured products between Turkey and the EU, and also entails alignment by Turkey with certain EU policies, such as technical regulation of products, competition, and Intellectual Property Law. Trade between the EU and Turkey in agriculture and steel products is regulated by separate preferential agreements. The Customs Union has significantly increased the volume of trade between Turkey and EU member states. Today, more than half of Turkey's trade is with the EU. Turkey’s trade with the EU is almost balanced, the deficit being less than € 8.3 billion, and having a share of 13% in Turkey’s total trade deficit. The share of exports to the EU increased slightly from 56.0% in 2006 to 56.4% in 2007. Imports from the EU as a share of total imports declined, from 42.6% to 40.4%, mainly due to the rising import bill for energy, which Turkey imported almost exclusively from non-EU countries. EU foreign direct investments (FDI) in Turkey have reached almost € 9 billion in 2007. They account for about two thirds of total FDI inflows in Turkey and they amount to 3.5% of Turkey's GDP. In the first quarter of 2008, the share of FDI flows from the EU fell further to 53%. Turkey’s main industrial imports from the EU continue to be machinery, automotive products, chemicals, iron and steel. Its main agricultural imports from the EU are cereals. Major EU imports from Turkey include textiles and cloth, machinery, and transport equipment.

Key dates in Turkey's path towards the EU

30 June 2010 - Negotiations are opened on Chapter 12: Food safety, veterinary and phytosanitary policy.

June 2008 - Negotiations are opened on two chapters: Intellectual property and Company law (June 2008).

February 2008 - Adoption by the Council of a revised Accession Partnership for Turkey.

December 2007 - Negotiations are opened on two chapters: Trans-European Networks and Consumer and health protection

June 2007 - Negotiations are opened on two chapters: Financial Control and Statistics.

March 2007 - Negotiations are opened on the chapter Enterprise and Industry

December 2006 - Due to the Turkish failure to apply to Cyprus the Additional Protocol to the Ankara Agreement, the Council decides that eight relevant chapters will not be opened and no chapter will be provisionally closed until Turkey has fulfilled its commitment. The eight chapters are: Free Movement of Goods, Right of Establishment and Freedom to Provide Services, Financial Services, Agriculture and Rural Development, Fisheries, Transport Policy, Customs Union and External Relations.

June 2006 - Negotiations are opened and closed on the chapter Science and Research

December 2005 - Adoption by the Council of a revised Accession Partnership for Turkey.

October 2005 - Starting of the screening process concerning the analytical examination of the acquis.

October 2005 - Adoption by the Council of a Negotiating Framework setting out the principles governing the negotiations followed by the formal opening of Accession negotiations with Turkey.

June 2005 - The Commission adopts a Communication on the civil-society dialogue between EU and Candidate countries [2 MB] . This communication sets out a general framework on how to create and reinforce links between civil society in the EU and candidate countries.

December 2004 - The European Council defines the conditions for the opening of accession negotiations.

October 2004 - The Commission presents its Recommendation on Turkey's Progress towards accession along with its paper Issues Arising from Turkey's Membership Perspective.

May 2003 - Adoption by the Council of a revised Accession Partnership for Turkey.

March 2001 - The Council adopts the Accession Partnership for Turkey.

December 1999 - EU Helsinki Council recognises Turkey as an EU candidate country on an equal footing with other candidate countries.

December 1997 - At the Luxembourg European Council, Turkey is declared eligible to become a member of the European Union.

1995 - Turkey-EU Association Council finalises the agreement creating a customs union between Turkey and the EU.

April 1987 - Turkey makes an application for full EEC membership.

November 1970 - The Additional Protocol and the second financial protocol are signed in Brussels, preparing the ground for the establishment of the customs union.

September 1963 - An association agreement (known as the Ankara Agreement) is signed, aiming at bringing Turkey into a Customs Union with the EEC and to eventual membership. A first financial protocol to the initial agreement is also signed.

September 1959 - Turkey applies for associate membership of the European Economic Community (EEC).

[Adabas]

нет, влияние России будет слабеть, с ростом влияния Запада на саму Россию и укреплением экономических связей Армении с Западом и Ираном. Ближайший рынок Иран и Турция, Ближний Восток, финансы и технологии на Западе, доля российского бизнеса будет неуклонно снижатся. Это вопрос времени, перепрофилирование Армении, а за ней и всего Южного Кавказа, после чего Россия будет четко за Кавказским хребтом.

Драйв чеширский: внешнее управление Западом. Быть лояльным доминирующей силе за права на ярлык. Кнут и пряник Запада одновременно необратимо переформатируют Армению. Тигран Саркисян и иже с ними. Вот и весь тренд и драйв.

Протестные акции в такой ситуации становятся все весомее и весомее, элементарно: экодвижение за зеленые насаждения Еревана поставило на уши всю власть. Комбинация внешнего давления с внутренним движением меняет химсостав Армении в сторону от России в сторону к Западу. Придет время и внутренний кнут будет в состоянии держать за яйца власть, тогда контроль Армении будет уже осуществлятся без подачек Запада нашей власти- пряника. Минимизация расходов называется

Если дернутся сдуру к России получим минимизацию расходов в виде управляемого хаоса.

Оптимум как всегда в середине: собственная позиция и балансирование меджу обоими полюсами, комплиментаризм

Вполне рабочая модель. По крайней мере - одна из возможных в принципе .

А вот комплименаризЬм - эта такая штукенция, что в одной конкретной голове его уложить можно только на шизофреническое ложе. Другое дело - государство и его политика, которая как ни крутись и не извращайся, все-таки представляет из себя некую комбинацию реально существующих ориентаций в обществе. В этой "розе ветров" лично мне симпатично российское направление. Кстати, то, которое начинает явно ослабевать. Пока так вот

[Inferno]

У вас проблемы с сайтом, цитат ответа вылетает.

//А вот комплименаризЬм - эта такая штукенция, что в одной конкретной голове его уложить можно только на шизофреническое ложе. //

это почему же?

Тем более : //Другое дело - государство и его политика, которая как ни крутись и не извращайся, все-таки представляет из себя некую комбинацию реально существующих ориентаций в обществе. //

т.е. человек может понимать существующие комбинации в обществе и пытатся их сочетать.

Российское направление для армян анахронизм.... потому что у русских больше не армянского направляения

бакиснкое, трубопроводное, турецкое, нефтяное есть, а армянского нет.

[Inferno]

A куда это все исчезли? вроде активно обсуждали что-то, щас 2-ой день почти тишина?

что случилос ь?

[Tereza]

Дорогие и уважаемые Мужчины нашего форума!

Насколько мне известно, а возможно и ошибаюсь, в Армении

23 февраля не отмечается ни как День национальной армии, ни как День защитника Отечества.

Но, как говорят:

"Была бы водочка, а повод мы всегда найдем!!!"

И водочка есть, и повод!

★ С ПРАЗДНИКОМ, МУЖЧИНЫ!★

Любимые, смелые, благородные, умные, заботливые, надёжные, добрые, справедливые, верные присяге

(не только в военном смысле, в обычном, людском), знающие, что такое честь и долг.

За Вас солдат кто в окопах топика "Россия-Армения Визовый режим", и за тех, кто на площадке "Бронепоезда"!

Для начала Жмем!

❤ За мужчин сильных красивых❤

❤ За мужчин умных и любимых ❤

❤ За мужчин за наших, за самых настоящих ❤

❤ Любимых родных ❤ .

Edited February 23, 2012 by Тереза

[Zinvor]

A куда это все исчезли? вроде активно обсуждали что-то, щас 2-ой день почти тишина?

что случилос ь?

Сегодня моему ПАПЕ исполнилось бы 75 лет.Дед назвал его в честь КОРЧАГИНА,ПАВЛОМ,по метрикам Бадалян Павлуша Смбатович!И потому как рос Брнакотский мальчик Павлуша,ему в паспорт была внесена фамилия по ПРОЗВИЩУ его прадела-МИРЗО(в миру АСЦАТУР)...

-Не в тему но,вот как то так!

[simple]

по метрикам Бадалян Павлуша Смбатович!И потому как рос Брнакотский мальчик Павлуша,ему в паспорт была внесена фамилия по ПРОЗВИЩУ его

дадя Боря я тоже Бадалян... по жене!

[Zinvor]

дадя Боря я тоже Бадалян... по жене!

Вай ко еврей боит мернэм,слава Богу, что не по мужу,хотя у меня Павел тоже ПО ЖЕНЕ,по моей-по его значит матухе,как говорят шуртвацы!

С ПРАЗДНИКОМ всех МУЖЧИН!

-Особенно всех тех НАС,братьев наших,дедяй,отцов,друзей,отслуживших в рядах Вооружённых Сил Союза Советских Социалистических Республик!

http://youtu.be/4Fr8z7sM3RQ

[Kars]

Вон Карс против демократии [...]

Очень, ОЧЕНЬ! неправильная характеристика моих вглядов !

Но - объясняться не буду. Мой адвокат (еще давно) посоветовал мне, что никогда нельзя принимать оборонительную позицию - во время обмена аргументов или мнений. «Древняя - говорит - еврейская мудрость».

[Аpмaвиp]

Политика

Переговоры между Арменией и ЕС по упрощению визового режима и реадмиссии начнутся 27 февраля

21:05 | 23/ 02/ 2012

ЕРЕВАН, 23 фев – Новости-Армения. Переговоры между Арменией и Европейским Союзом о соглашениях по упрощению визового режима и реадмиссии начнутся 27 февраля в Ереване, сообщает пресс-служба делегации Евросоюз в Армении.

Предложение о начале переговоров было сделано Европейской комиссией в сентябре 2011 года. Соглашения об упрощении визового режима и реадмиссии должны вступить в силу одновременно.

В сообщении отмечается, что ЕС уже начал с Арменией в октябре 2011 года программу «Партнерство для мобильности». В пресс-службе подчеркнули, что это является гибкой базой для хорошего управления передвижением людей, которая позволит расширить возможности Армении в области управления миграцией, информирования, объединения и защиты мигрантов и репатриантов, а также пресечения незаконной миграции и торговли людьми.

«Визовая политика ЕС направлена на достижение баланса между внутренней безопасностью и внешней стабильностью, приемлемой для всех сторон. Одним из инструментов внешней политики Европейского Союза для достижения этой цели являются упрощение визового режима и реадмиссия», - говорится в сообщении.

[Аpмaвиp]

О реадмиссии:

Что подразумевает договор о реадмиссии

28.02.2011 17:40

Наряду с упрощенным визовым режимом между Грузией и Евросоюзом завтра вступает в Силу и договор о реадмиссии.

По разъяснению, данному «IPN» президентом Исследовательского центра европейской интеграции Василом Чкоидзе, реадмиссия прилагается к упрощенному визовому соглашению и подразумевает обязательства, взятые на себя Грузией. В частности, главная миссия договора - возвращение попавших на территорию Евросоюза из Грузии нелегалов, соответственно, Грузия обязана обеспечить этих лиц временным приютом и взять на себя другие расходы, пока будет происходить их идентификация.

«Договор предусматривает также управление единой базой данных, учет, управление границ современными стандартами, интеграцию наших баз данных в базы данных ЕС и контроль всего этого на высоком уровне», - заявил Чкоидзе.

При этом Васил Чкоидзе положительно оценивает реадмиссию и отмечает, что это снимет проблему эмиграции.

Президент Исследовательского центра европейской интеграции советует находящимся в эмиграции гражданам Грузии вернуться на родину, пройти консультации в соответствующих посольствах и через определенный период получить визы Евросоюза в упрощенном порядке.

Упрощенный визовый режим будет задействован для нескольких категорий граждан Грузии, в том числе журналистов, студентов и бизнесменов.

По официальному разъяснению МИД Грузии, сбор за рассмотрение визового заявления для всех граждан Грузии уменьшается с 60 до 35 евро. На территории ЕС упрощается процедура получения виз участвующих в договоре государств для лиц 22 категорий, 12 из них освобождаются от сбора.

Кроме этого, для лиц 13 категорий индивидуально был определен род документа, представляемого для получения визы. Для лиц 11 категорий предусмотрена выдача годичных многоразовых виз, если они в прошлом году получили хотя бы одну визу и воспользовались ею в соответствии с законодательством принимающего государства. После этого эти лица будут иметь право на получение многоразовых виз от 2 до 5 лет. Лицам определенной категории может быть прямо выдана многоразовая виза сроком действия до 5 лет.

[Adabas]

У вас проблемы с сайтом, цитат ответа вылетает.

//А вот комплименаризЬм - эта такая штукенция, что в одной конкретной голове его уложить можно только на шизофреническое ложе. //

это почему же?

Тем более : //Другое дело - государство и его политика, которая как ни крутись и не извращайся, все-таки представляет из себя некую комбинацию реально существующих ориентаций в обществе. //

т.е. человек может понимать существующие комбинации в обществе и пытатся их сочетать.

Российское направление для армян анахронизм.... потому что у русских больше не армянского направляения

бакиснкое, трубопроводное, турецкое, нефтяное есть, а армянского нет.

Человек может понимать многое. Но что-то из понимаемого является для него тем, что можно выразить наиболее подходящем в данном случае армянским словом հոքեհարազատ.

Российское направление, на мой уверенный взгляд, не может быть анахронизмом.

Не может быть анахронизмом тот сундук, где хранятся твои яйца.

Вот когда (если!) многое из существенного встанет на свои места, тогда и поговорим об анахронизмах.

[Adabas]

A куда это все исчезли? вроде активно обсуждали что-то, щас 2-ой день почти тишина?

что случилос ь?

Знаешь, здесь никто не заключал контракта о чем-либо

[Inferno]

Человек может понимать многое. Но что-то из понимаемого является для него тем, что можно выразить наиболее подходящем в данном случае армянским словом հոքեհարազատ.

Российское направление, на мой уверенный взгляд, не может быть анахронизмом.

Не может быть анахронизмом тот сундук, где хранятся твои яйца.

Вот когда (если!) многое из существенного встанет на свои места, тогда и поговорим об анахронизмах.

ну дистанция между հոքեհարազատ. и шизофренией достаточно велика

анахронизм для меня почти как рудимент: когда то было, сейчас нету. будут условия - будет хорошо забытое старое

сейчас условия идут в другое дело.

другое дело, что հոքեհարազատ. замыливает глаз на анахронизм.

и яйца наши хранятся у того, у кого хранятся яйца российкие тоже.

[Adabas]

ну дистанция между հոքեհարազատ. и шизофренией достаточно велика

Ну, вот, посмотри. Три тутошних брата Ара Абрамяна состоят в 3-х разных партиях Армении. При этом очень хорошо ладят между собой. Я бы понял раздоры в семье. При всей трагичности ситуации, скажем, "братьев Сароян", там была политика. Здесь же - у Абрамянов - политики нет: это не политика, а портфельное инвестирование. Если ужать такой "семейный подряд" до уровня отдельного индивидуума, получим вроде как шизофрению, т.е. раздвоение, растроение, разшестерение личности, желающей при любых обстоятельствах остаться на плаву. Есть в нашем парламенте один интересный депутат (хотя, там все весьма интересные - в том числе для клинического наблюдения) - Рубен Геворкян. Боюсь ошибиться, но, по-моему, не было в Армении партии, членом которой он не побывал. На сегодняшний день он представляет в Национальном Собрании "Процветающих". Как, видимо, жаль, что нельзя одному и тому же индивидууму одновременно быть членом нескольких партий! Вероятно, армяне внесут свой вклад в развитие мировой демократии тем, что, подобно выбору нескольких видов деятельности при регистрации предприятия, человеку будет в конце концов позволено одновременно состоять, например, в РПА, ППА, ОЕК, "Наследие", АОД и, конечно же в АРФД (на всякий случай, ибо случаи бывают разные!), а в аспекте гражданства - одновременно иметь паспорта US, RF, EU, RA, TR, a также Северной Кореи и Того. Но все-таки, полагаю, что-то определенное для любого индивидуума все равно будет являться однозначно հոքեհարազատ...

Коплементаризм, дорогой Inferno, может проявиться в совокупности разновекторных предпочтений отдельных групп населения страны и лишь на государственном уровне. Ну, или в сознании тех индивидуумов, которые полагают себя "элитой". Нормальный индивидуум-обыватель не может быть одновременно "мальчиком и девочкой", а вот на уровне "семьи" наличие в ней "мальчиков" и "девочек" означает комплементаризм: и де-факто, и как необходимость в определенного рода политике.

анахронизм для меня почти как рудимент: когда то было, сейчас нету. будут условия - будет хорошо забытое старое

сейчас условия идут в другое дело.

другое дело, что հոքեհարազատ. замыливает глаз на анахронизм.

Насчет "условий" - это мне хорошо знакомо. Да, думаю, и тебе тоже. В Армении много (полит)деятелей, которые руководствуются четкими, конкретными формулами. Эти формулы реальны и прагматичны. Кроме того, должен сказать, они работают по сей день практически без сбоев. К примеру, та, что гласит, мол: "в Армении никогда не побеждала та политическая сила, которая опиралась на народ".

Но я не политический деятель, понимаешь? Я - не "элита". И потому руководствуюсь главным образом тем, что является для меня հոքեհարազատ. Кстати, на днях беседовал с несколькими знакомыми - тоже не из "элиты". Всем задал 2 одинаковых вопроса: "Сколько голосов "ЗА" собрал бы сегодня референдум о вхождении РА в состав РФ на правах суб'екта Федерации?" и "Кто будет против?" Ответ на первый вопрос колебался от эмоциональных 99% до вполне на мой взгляд реальных 75-80%. На второй - четко и определенно: "власть и те, кто собирается в нее".

и яйца наши хранятся у того, у кого хранятся яйца российкие тоже.

Очень важное замечание, на мой взгляд!

Но я думаю, что процесс "депонирования яиц" иерархичен и наши не хранятся в отдельном сейфе (по крайней мере в Западном депозитарии).

Edited February 25, 2012 by Adabas

[Inferno]

отвертелся

наши хранятся в сейфе отдельно, ибо на трансфере

стоит почитать по теме Игоря Маратовича кстати:

http://lragir.am/armsrc/comments60755.html

[Adabas]

отвертелся

наши хранятся в сейфе отдельно, ибо на трансфере

стоит почитать по теме Игоря Маратовича кстати:

http://lragir.am/armsrc/comments60755.html

Я бы сказал иначе: подробнее об'яснил свою позицию.

Не думаю. И именно потому полагаю, что Запад в любом случае не будет заниматься нами отдельно. А кто именно может быть нашим региональным супервайзером - выбор не велик.

Читал,читал. Зачитывался, можно сказать (естественно, русскоязычную версию: http://lragir.am/russrc/comments23466.html)

Маратыч у нас давно ходит в западниках - такова его позиция. Так на здоровье! (хорошо помню его еще старые истерики на Оперной о "педерасте Ельцине" и т.п. Посмотрел бы я, где был бы Карабах - и какой ценой!, если б не сей "педераст")

Но зачем же сокрушаться по поводу того, что не все "делают политику":

Армянские общины и отдельные люди руководствуются обычно обывательской психологией и совершенно отрицают и не принимают политику как игру, как игровую ситуацию. /И.Мурадян

Да, не принимают, не хотят и не обязаны принимать.

Edited February 26, 2012 by Adabas

[Adabas]

Кстати:

Главный редактор ИА REGNUM Модест Колеров выступил сегодня на проходящей в Бишкеке под эгидой Адахана Мадумарова международной конференции "Консолидация пространства Евразии: на примере Европы и СНГ" с сообщением о традициях имперской интеграции, фрагментации и дефрагментации Евразии. Он, в частности, заявил:

"История Евразии и мира в целом - это история "пульсирования" и фрагментации континентальных и колониальных империй. Среди первых важно назвать не только часто упоминаемые, но и такие, как Арабский халифат, Османскую, Персидскую империи, Речь Посполитую. Среди вторых важно помнить о проектах Боливарианской интеграции и США времени "доктрины Монро". Новое мировое устройство от президента США Вильсона после Первой мировой войны, на развалинах проигравших империй установило формально антиимпериалистический, но фактически неоколониальный порядок из сети квази-национальных, а на деле многонациональных государств, в которых правила этнократия (Польша, страны Прибалтики, Чехословакия). Эта же схема "национализации" была повторена Западом после распада СССР и Югославии, когда вновь были созданы внутренне конфликтные этнократии. Эти мини-империи, как сказал Сахаров о Грузии, имели перед собой одну перспективу: удачные этнические чистки или распад. Хорватии чистки удались. Грузии - нет. Для большинства этнократий путь национальной, этнической диктатуры закончился поражением: либо расчленением, либо десуверенизацией тех, кто решил перенести свои проблемы под крышу ЕС. И теперь ждёт своего часа, чтобы последовать за Греций - в банкротство и далее. В новый конфликт.

Дефрагментация и новая интеграция Евразии кое-где идёт параллельно с продолжающимся распадом, особенно на старых границах империй: Сербии, Румынии, Молдавии, Ираке, Афганистане. Эта новая интеграция либо удерживает на плаву старые империи-федерации - США без "доктрины Монро", Россию без СССР, - либо расширяет всё более бюрократические, централизованные и потому более имперские ЕС, НАТО, даёт шанс новому постсоветскому, постимперскому единству - Таможенному союзу (ТС), переходящему в Евразийский союз (ЕАС).

Стоящие на грани новых конфликтов и банкротств постсоветские Киргизия и Таджикистан, как и, наверное, большинство созданных в ХХ веке национальных государств, находятся перед выбором: или распад и новый этнический конфликт, или интеграция, Чтобы выжить как государствам, им, несомненно, надо присоединяться к ТС. Но проблема в том, что именно они-то, несмотря на риторику, как раз и не способны на деле присоединиться к ТС, соответствовать его стандартам, в первую очередь: обеспечить эффективный контроль внешней границы ТС и избавить свои политические системы от всепроникающего диктата контрабанды. Чтобы выжить, им надо как можно скорее интегрироваться, а для этого - немедленно начать глубокую внутреннюю реформу. Создать не этническую, а гражданскую нацию, которая и может быть реализована только в большом, имперском пространстве, а в рамках национального, как мы видим, в нашей местности не получается. Но к этой реформе сегодня они, почему-то убеждённые, что кто-то "уговаривает" их вступить в ТС, что-то хочет "урвать" от их бедности, кто почему-то думает, что западные гранты Таджикистану и Киргизии - больше, чем хотя бы труд и заработок 700.000 жителей Киргизии и 1.500.000 жителей Таджикистана в России, минимальный достаток их семей на родине... К этой реформе они не готовы".

[Inferno]

Я бы сказал иначе: подробнее об'яснил свою позицию.

Не думаю. И именно потому полагаю, что Запад в любом случае не будет заниматься нами отдельно. А кто именно может быть нашим региональным супервайзером - выбор не велик.

Читал,читал. Зачитывался, можно сказать (естественно, русскоязычную версию: http://lragir.am/russrc/comments23466.html)

Маратыч у нас давно ходит в западниках - такова его позиция. Так на здоровье! (хорошо помню его еще старые истерики на Оперной о "педерасте Ельцине" и т.п. Посмотрел бы я, где был бы Карабах - и какой ценой!, если б не сей "педераст")

Но зачем же сокрушаться по поводу того, что не все "делают политику":

Армянские общины и отдельные люди руководствуются обычно обывательской психологией и совершенно отрицают и не принимают политику как игру, как игровую ситуацию. /И.Мурадян

Да, не принимают, не хотят и не обязаны принимать.

Adabas, политика несколько другое. 1,Напомню тебе твои же слова: если по московскому тв идет армянский фильм, славословия об армянах, значит грузится борт с оружием в Баку , и наоборот.

2, поддержку "ельциных" выбивают, а не выклячнчивают на коленях. ты же понимаешь, что Маратыч знал поболее и о ельциных.

именно потому, что это игра! об этом и написал человек

сокрушатся надо о другом: любой кольхзник азер или турок на уровне инстинкта понимает, что такое политика и реально делает ее, армянам это не доступно.

простой пример статуя Андраника в Сочи.

были бы азеры вместо армян. сами, без указки Баку: бабы с открытыми грудями и грудными младенцами легли бы под грузовки, мордобой, истерика, может умершего есстественной смертью старика бы туда подкинули, шум-гам... и в результате своего бы добились! русские? "да, дикие люди же, понимаете, дорогие армяне, вы же хотите конфликта?",

но после этого этих диких азеров боялись бы, уважали и дружили почище Ельцина. (ты не забыл кстати, что русские регулярно оружие и им давали, в частности для зимнего наступление 93-94 года)

а армяне? ну мы же цивилизованны, мы потом поговорим, русские наши друзья, нельзя их ставить в неудобное положение, потом наши интересы, киоски, бутики, мы же культурные люди, понимаешь.

результат? памятник снесли и глубочайшее презрение ельциных к "цивилизованным" армянам.

вот что такое политика !

брат, политика это каждый день и на всех уровнях, а не МИД.

мы с тобой аки граждане тоже занимаемся политикой и все то что ты пишешь якобы о "родной душе" прорусской ориентации это политика в концетрованном виде, не лукавь.

азер и турок ощущает ответсвенность за свое племя, ибо он член этого трайба, продвинутый армянин "свободен" и никакой ответственности за свои действия не ощущает и действует, как ему вздумается.

свобода дает мобильность и скорость выбора(по идее) если структура общества под это адаптирована, но если не адаптирована, то это может принести вред.

вот твои продолжающиеся, регулярные, повторяющиеся попытки внести дискурс о ликвидации армянской государственности это вредная политика в чистом виде, а не родная душа, к тому же и уголовно наказуемое деяние.