SOXUMELI Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Что вы думаите на шот "незивисимости" Абхазии? Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Chto vy dumaete naschet nezavisimosti Karabaxa? Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 priznaete Karabax za nami - priznaem Abxaziyu za vami. Net - togda gaumarjos damoukidebel Apxazets! Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Что вы думаите на шот "незивисимости" Абхазии? Лично я - ЗА _____________________________________ ...Հազա՜ր ու մի ե'րգ էս տեսել , է'լի կտենես... Quote Link to post Share on other sites
Grant Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Уважаемый Сухумели. Очень много разных нюансов. Главная ошибка и у нас и в Грузии: отождествление по формальному признаку: абхазской и карабахской проблем. На самом деле совершенно разные ситуации. И по моему: армянская правда в Арцах(карабах)е и грузинская правда в Абхазии имеют между собой очень много общего, больше чем кажется обывателю. Если развернется дисскусия по теме я постараюсь дать более развернутую аргументацию. Quote Link to post Share on other sites
armenhc Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 (edited) Ya za nezavisimost' Abhazii potomu 4to pomimo 100 tis abhazaev tam jivet bolshoe koli4estvo armyan, kotorie vmeste s abhazami i adigami voevali protiv gruzinskih banditov! Apsna - strana dushi doljna bit' nezavisimoi ona otstoiala etu nezavisimost' krovyu i v etmo ne malaya nasha zasluga! Edited December 8, 2003 by armenhc Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Главная ошибка и у нас и в Грузии: отождествление по формальному признаку: абхазской и карабахской проблем. На самом деле совершенно разные ситуации. И по моему: армянская правда в Арцах(карабах)е и грузинская правда в Абхазии имеют между собой очень много общего, больше чем кажется обывателю. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Лично я - ЗА _____________________________________ ...Հազա՜ր ու մի ե'րգ էս տեսել , է'լի կտենես... Quote Link to post Share on other sites
armenhc Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Uvajaemii Grant, kakie principialnie otli4iya vi videte mejdu nashimi dvumia konfliktami? I 4to obshego vam udalos' viyavit' v nashih dvuh pravdah? V Arcahe armiane bili osvoboditeliami, gruzini v Abhazii po vashemu toje osvoboditeli? Neujeli po vashemu armyane Abhazii vziali v ruki orujie v ruki prosto tak? Ih vinudili eto sdelat' gruzinskie banditi! Neujeli vam eto neizvestno? Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Что вы думаите на шот "незивисимости" Абхазии? А чёрт его знает, может вам лучше войти в состав России, как это предлагают многие российские и абхазские политики? Хотя это на века испортит российско-грузинские отношения. Или взять ещё Южную Осетию, к-рую грузины обозвали "Цхинвальским регионом" - осетины желают воссоединиться со своими северными соотечественниками в едином государстве, но тогда российская граница пройдёт в 80-ти км. от Тбилиси, чего грузины не позволят. Понятное дело - абхазцы никогда не допустят возвращения ВСЕХ грузин в свою республику, они не захотят снова стать меньшинством на своей земле. С другой стороны грузины чувствуют себя униженными и требуют немедленного возвращения беженцев и признания власти официального Тбилиси. Quote Link to post Share on other sites
armenhc Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Soglasen s Artemom vhojdenie v sostav Rossii toje neplohoi variant. U 70% grajdan Abhazii rossiskie passporta. Gruzinam nado otkazatsia ot imperskih zamasjek ved' uje 21 vek i vremye malih imperii vishlo? V samoi Gruzii gruzin vsego okolo 1 miliiona ostalnie eto armyane, azeri, russkie, greki, evrei, lazi, megreli, svani i t.d. Quote Link to post Share on other sites
armenhc Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Soglasen s Artemom vhojdenie v sostav Rossii toje neplohoi variant. U 70% grajdan Abhazii rossiskie passporta. Gruzinam nado otkazatsia ot imperskih zamasjek ved' uje 21 vek i vremye malih imperii vishlo? V samoi Gruzii gruzin vsego okolo 1 miliiona ostalnie eto armyane, azeri, russkie, greki, evrei, lazi, megreli, svani i t.d. Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 armenhc А по моему ты всего лишь дезинформатор... А то ты бы не говорил про то что в Грузий 1 миллион Грузин и они вот-вот все вымерут... То что Мегрелы и Сваны не грузины весьма популярна для людей попавших под зомбированием Ардзинбы и его стада... Хотя эта "теория" мне лично кажется смешным (Я сам мегрел кстати и для меня и тысяч других мегрелов этот бред кажется оскорбительным - ничего не говорю про сванов, они могут за ето убить кого-то) ... А что касается вхождения в Россию... где-же ваша освободительная душа, мой Апсны? Вы освободили свою землю от "Грузинских Бандитов" только чтоб потом поцеловать Россий задницу? Да не понимаете вы глупые... Россия использовала вас в качестве марионетки против про-западной Грузий, никаких симпатий к вам у них нет - для них же все кавказцы на одно лицо... И еще... пройдут 100 лет и цивилизованный мир не признает вашу "независимость", если конечно до этого вы не вернетесь там где провели тысячилтия Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Eeeeex... Mira by... Abxaziya - eto Gruziya, i vsem eto izvestno.. Karabax - eto Armenia... i vse, chto tut govorit`... kstati,e sli kto dumaet, chto abxazy bol`shie druzya armjan - fignya vse eto... armjane v Abxazii stali zalozhnikami sobytij i u nix ne ostavalos` drugogo vyxoda, kak zaschischat` _samix sebja_. Tochno takzhe, kak tbilisskim armjanam ne bylo drugogo vyxoda, kak vstupat` v ryady armii Gruzii... Gruziya dolzhna federalizirovat`sja, i vosstanovit` svoyu gosudarstvennuju celostnost`.. tol`ko ne nado lezt` radi etogo turkam v zadnicu, vot i vse... Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Gruziya dolzhna federalizirovat`sja, i vosstanovit` svoyu gosudarstvennuju celostnost`.. tol`ko ne nado lezt` radi etogo turkam v zadnicu, vot i vse... В этом смоежем помочь Грузии мы, армяне! Наши по-моему уже предлагали свои миротворческие услуги в грузино-абхазском конфликте - ввести в Абхазию 4-6 тыс. армянских солдат вместо российской армии, которую грузины считают оккупационной. Армян, из-за разницы с Россией, оккупантами никак не назовёшь, абхазы, в свою очередь, настроены по отношению к армянам весьма дружелюбно. Можно было бы обеспечить восстановление железной дороги и её охрану со стороны армянских миртовторцев - открылась бы ещё одна транспортная артерия в Россию. Но всё это при условиях ограничения грузино-турецких отношений, частичного "моратория" на них. Пусть отменять "репатриацию" турок-месхетинцев и строительство ж.д. Карс-Ахалкалаки-Тбилиси. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 da zachem - pust` budet Kars-Gyumri-Axalkalaki-Tbilisi! tak dazhe ekonomicheski vygodnei, da i problem nikakix.. vse mozhno s umom delat`... a repatriaciya mesxetincev - kuda xotyat, tuda pust` repatriirujutsja... no ne kompaktno. ne stado oni zhe... kak ya skazal - VSE mozhno delat` s umom... Quote Link to post Share on other sites
armenhc Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Kartvel, nas4et 1 millliona gruzin v Gruzii mne ob etom govorili vpolne nacionlisti4eski nastroenie gruzini, da i s prosijohdeniem u nih vse ok ne 4eta tebe mankurtu. Kstati eto bilo odnim iz argumentov protiv predstavlenia nac. menshinstcam pravo rabotat' na gos-h doljnostyah ne znaya gruzinskii i drugih prav predusmotrenih dlya nac menshinsvt. Po ih slovam nac menshisntva vidite li doljni nili podojdat' let 10-20 potom trebovat svoi prava vidimo do teh por poka ih polnostyu ne assimiliruyut. Nas4et togo 4to svani megreli lazi i drugie eto gruzini rasskazi svoi skazki komu nibud' eshe. Ne bivaet tak 4to 4asti etnosa imeeyut svoi raznie nerodstvenie yaziki. Nas4et Rossii ti ne bespokoisya lu4she s rossiei bit' 4em podvergnutsya uni4tojeniu i assimiliaci ot ruk gruzinskih banditov. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 da zachem - pust` budet Kars-Gyumri-Axalkalaki-Tbilisi! tak dazhe ekonomicheski vygodnei, da i problem nikakix.. vse mozhno s umom delat`... a repatriaciya mesxetincev - kuda xotyat, tuda pust` repatriirujutsja... no ne kompaktno. ne stado oni zhe... kak ya skazal - VSE mozhno delat` s umom... А при чём тут Гюмри? В грузино-турецких соглашениях о строительстве той ж.д. ни о каких Гюмри не говорится, это Карс-Ахалкалаки-Тбилиси. Нам не нужны возможные выгоды от возможного экономического сотрудничества с Турцией, если наша политика ориентирована на признание геноцида и возвращение утраченных территорий. Мы приспособились к этой "блокаде" и пусть она остаётся БЛОКАДОЙ, только со стороня Армении. Если вдруг откроется граница с Турцией, мы попадём в экономическую зависимость от турок и у них будет рычаг давления на Армению. Никаких "месхетинцев"! Иначе к северу от Джавахка образуется турецкий анклав, что спровоцирует конфликт с тамошними армянами. По уму, так по уму! Quote Link to post Share on other sites
armenhc Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 В этом смоежем помочь Грузии мы, армяне! Наши по-моему уже предлагали свои миротворческие услуги в грузино-абхазском конфликте - ввести в Абхазию 4-6 тыс. армянских солдат вместо российской армии, которую грузины считают оккупационной. Армян, из-за разницы с Россией, оккупантами никак не назовёшь, абхазы, в свою очередь, настроены по отношению к армянам весьма дружелюбно. Можно было бы обеспечить восстановление железной дороги и её охрану со стороны армянских миртовторцев - открылась бы ещё одна транспортная артерия в Россию. Но всё это при условиях ограничения грузино-турецких отношений, частичного "моратория" на них. Пусть отменять "репатриацию" турок-месхетинцев и строительство ж.д. Карс-Ахалкалаки-Тбилиси. Artem, bez razreshenia konflikta otkritie dorogi nevozmojno. Poka Gruzia ne otkajetsya ot svoih imperskih amibicii problemu ne reshit'. I po4emu nekotorie u4astniki proyavlyaut licemerie s odnoi storoni podderjivayut pravo nacii na samoopredelenii po voprosu miacuma, a s drugoi storoni polnostyu lishayut etogo prava narodi Abhazii v tom 4isle i svoih soote4estvenikov abhaskih armyan! Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 "В грузино-турецких соглашениях о строительстве той ж.д. ни о каких Гюмри не говорится" - zato govorit`sja v armjano-turetskix. mozhno ob`edinit` eti dva proekta, Gyumri snova stanet central`nym torgovym perekrestkom; i potom - esli my seichas ne zavisim ot Turcii, s chego my budem zaviset` ot nix potom? Moya ideya - zablokirovat` k chertovoi materi azerbaijan. razobrat`sja s nashimi zemljami, a potom azeram vydavat` vizu v Armeniyu strozhe, chem amerikancy vydali by vizu irancu. nado s idiotami razbirat`sja po ocheredi. a sledom za azerami - turki. prdet vremja, nas eta doroga perestanet ustraivat` i my ee zakroem. vse dela. blin! Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 armenhc А по моему ты всего лишь дезинформатор... А то ты бы не говорил про то что в Грузий 1 миллион Грузин и они вот-вот все вымерут... То что Мегрелы и Сваны не грузины весьма популярна для людей попавших под зомбированием Ардзинбы и его стада... Хотя эта "теория" мне лично кажется смешным (Я сам мегрел кстати и для меня и тысяч других мегрелов этот бред кажется оскорбительным - ничего не говорю про сванов, они могут за ето убить кого-то) ... А что касается вхождения в Россию... где-же ваша освободительная душа, мой Апсны? Вы освободили свою землю от "Грузинских Бандитов" только чтоб потом поцеловать Россий задницу? Да не понимаете вы глупые... Россия использовала вас в качестве марионетки против про-западной Грузий, никаких симпатий к вам у них нет - для них же все кавказцы на одно лицо... И еще... пройдут 100 лет и цивилизованный мир не признает вашу "независимость", если конечно до этого вы не вернетесь там где провели тысячилтия Картвел, Нам трудно судить, у нас нет достаточного количества фактического материала для полноценного анализа. Знаю только одно - прозападность Грузии делает Грузию марионеткой в руках Запада, более того - оружием для борьбы с Россией. Запад уже доказал, что у него в Грузии друзей нет, а есть только интересы. Шевик - тому пример. Саакащвили и Ко - сегодня руководят не страной, а субъектом (Грузией) при объекте (нефтепроводе). Запад воспринимает этих "революционеров" именно так, и никак иначе. Если они смогут отработать данный им аванс, они удержатся у власти. Если нет - им конец. Запад долго думать не будет. Западу Грузия до фени. Труба и ее безопасность - вот что их интересует. Я согласен с Вами в том, что Россия армянам не друг, а лишь временный союзник. Малым народам никогда большой выбор в друзьях не предоставляется, и выбирать всегда приходится из двух зол. О мегрелах и сванах - если они считают себя грузинами (а они считают себя грузинами), значит, они - грузины. Все остальное - от лешего. Но в то же время если абхазы себя не считают грузинами, то зачем их за уши в Грузию втаскивать? Убить их всех вы не сможете, и они уже вкусили сладкий вкус свободы и независимости. Да и - зачем они вам? Чтобы себе проблемы создать на годы и десятилетия вперед? Если забыть про амбиции, то - незачем, согласитесь. Это же относится и к осетинам. Об аджарцах. Весь этот сыр-бор в Аджарии из-за непомерно больших личных амбиций Абашидзе, не более. Да, почти половина аджарцев - мусульмане. Ну и что? Они точно так же не делают намаз как их православные братья-грузины не ходят в церковь. Лучше быть малой, но сильной и достойной страной, чем большой, но постоянно раздираемой войнами и междоусобицами. Вы согласны? Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 My ne podderzhivaem pravo nikakix naziy na samoopredelenie! My govorim: karabax nash! i berem ego. Naxichevan - sleduyuschiy. a tam kakuju naziyu samoopredelyat`? My - za spravedlivost`, nam nuzhno nashe, chuzhogo nam ne nado. A Abxazia - eto Gruziya, vsegda byla gruziey, i kochevniki s severnogo kavkaza nichem ne otlichayutsja ot kochevnikov s Altaya!!! Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Celtic, А какие ещё "армяно-турецкие" соглашения? Таковых вообще не существует, это всего лишь намёк на возможное потепление армяно-турецких отношений, в случае "если Армения перестанет вести антитурецкую политику, оставит вопрос о событиях Первой Мировой на суд историков и прекратит агрессию против Азербайджана". Вот на таких условиях они готовы заключать с нами какие-то соглашения и открывать границу, чего нам вовсе и не нужно. Сейчас мы не зависим от Турции, а вот в случае установления дружелюбно-торговых связей с этой страной, вся экономика Армении целиком будет основана именно на этих самых связях. И в подходящий момент, когда начнётся очередной конфликт с Азербайджаном, они вновь введут блокаду и вся наша экономика треснет! В этом и состоит вся ненадобность отношений с Турцией, это вражеское государство, азербайджанский патрон и "старший брат", к-рый всегда будет играть на выгодных для "младшего" условиях. Армянская экономика на подъёме и великолепно обходится без всяких там Турций - очень хорошо, будем считать, что к западу от Армении расположено непроходимое болото. А вот оскорблять Абхазский народ не стоит. Это коренные жители Абхазии, в большинстве своём христиане. То, что грузины придумали "переселенческую теорию" - не в счёт. С таким же успехом можно принять переселенческую теорию азеров, согласно которой армяне появились в Закавказье в 19-м веке! Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 По моему я впервые соглашаюсь с тобой, Вирабофф От Абхазов никто не требует быть Грузинами - они ими никогда не были - племя это северокавказская - Адигейского пройсхождения, с Картвелами у них мало общего, а Осетины вообще Индо-европейцы иранской группы... никто не тащет в Грузию ни Абхазцев, ни Осетин - просто земли, которые они объявили свойми, всегда были населены Картвелами и сейчас это картвелы, которых несколько сотен тысяч, требуют вернутся дома, вот и все... armenhc нехороший ты человек... и это отнюдь не комплимент, я имею в виду, что говоришь ты совершенно глупые вещи... Кстати, Мегрелы и Лазы говорят на одном языке - язык называется Лазо-Чанским (кстати владею в совершенстве, смог научится во время двухнедельного пребывания в Мегрелий - скорее это диалект чем язык)... Вообще я советую тебе найти какого-то свана и сказать ему , что он не Грузин (как можно патетическим голосом , чтобы ты открыл ему врата истины) и тогда на свете будет одним негодяем меньше (я не шучу, бывали такие случай) Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Adnaznachno Abkhazia eto ne Gruziya.V svoej istorii Gruzija ne bila takim "bolshim" po territorii chem sechas.Vse istoricheskie svedenija gavarjat to chto Abkhazija vsegda bila otdelnoj ot Iberii, i vpervie "oni soedenilis" v seredine X veka.Politicheskoj tochki zrenija abkhazski narod imeet pravo na polnoe samoopredelenie. Esli mi , armjane, govarim na ves mir chto sami glavni megjdunarodni norm eto norma pravo na samoopredelenija, to zachem nekotorie nashi sootechestvenniki dumajut chto Abkhazii nezavisimosti dat "nenado"... _____________________________________ ...Հազա՜ր ու մի ե'րգ էս տեսել , է'լի կտենես... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.