Артём Карабекян Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 - просто земли, которые они объявили свойми, всегда были населены Картвелами и сейчас это картвелы, которых несколько сотен тысяч, требуют вернутся дома, вот и все... Да? Но вот в начале 20-го века в Абхазии проживало что-то около 4 тыс. грузин, большинство нынешних было переселено туда после 1930-го года. Об этом даже пропагандистские кинохроники снимали. Факт остаётся фактом - большинство абхазских грузин появились в Абхазии в советское время, ваши историки оправдывают это тем, что происходило совеобразное возвращение грузин в Абхазию, будто бы турки когда их оттуда выселили и... поселили абхазо-адыгов. Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Артем, ты в этом уверен? Скажу честно и буду максимум объективен - Абхазцы коренное население Абхазий. Они упоминаются Абазгами в древних Хрониках и доказано что они не были Грузинами, но... Площедь которое они занимали была крайным северо-западом сегоднешней Абхазий - Центрпльная Абхазия и Восток региона была занята Мегрелами, а кодорское ущелье была и есть населенным Сванами... Грузин и до советской эпохи было предостаточно там, они составляли меньшенство лишь в Гагры и Пицунде... Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Артем, ты в этом уверен? Скажу честно и буду максимум объективен - Абхазцы коренное население Абхазий. Они упоминаются Абазгами в древних Хрониках и доказано что они не были Грузинами, но... Площедь которое они занимали была крайным северо-западом сегоднешней Абхазий - Центрпльная Абхазия и Восток региона была занята Мегрелами, а кодорское ущелье была и есть населенным Сванами... Грузин и до советской эпохи было предостаточно там, они составляли меньшенство лишь в Гагры и Пицунде... А я слышал, что абхазы известны в византийских источниках 12-го века под именем "абшела", что похоже на "апсуа". Слышал, что грузин по камеральной перепписи 1886-го было не то 4, не то 14 тыс человек и сосредоточены они были в основном в Сухуми, тогда как абхазов там было 30 тыс. Quote Link to post Share on other sites
armenhc Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Vot xoroshii site s obektivnimi danimi po Abxazi http://www.abhazia.com/ Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 tut po moemu dazhe sporit` ne o chem... Izvestno, chto Gruziya, a chto net... no, s drugoi storony - a Zemo tusheti - chto, ne Gruziya, tam ne gruziny zhivut? no oni s ingushami luchshe ladyat, chem s qvemo-tushincami... Seichas naschet abxazov, i zaodno i osetin - im nuzhno obyasnit`, chto oni lyudi takie zhe, kak i vse, chtoby ne orali pro voinu, a seli by i po-chelovecheski pogovorili. nuzhna ne prosto federacya - dazhe vplot` do konfederacii! no nel`zya razvalivat` stranu... Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Сайт, принадлежавшый шайке Ардзинбы, не может быть объективным. Видел я немало сайтов сепаратистов - в одном я , например читал "Историю Картвельского Народа" , в котором описано как злобные Грузины провозгласили себя богоизбранной наций и решили завоевать мир, сделал первой мишенью Абхазию... Смешно было читать , вдруг представил чего Аюхазским детишкам учат в школах про кровожадных грузин :lol: Quote Link to post Share on other sites
SOXUMELI Posted December 8, 2003 Author Report Share Posted December 8, 2003 Ребята, Самое главное что надо помнит всегда то что мы с вами, xристяне и должни быт в месте. Все xорошо знают политику Россию в Кавказе и важност конроля Кавказа для России. Единнии Кавказ неприемлим для России и по етому в етом маленком регионе появилис 3 етническиx конфликтов, после развала СССР. Без помоши России не адин конфликт не смог бы появится а если чудом и появился бы не смог бы так долго сушествоват без уригулирования. Я Суxумчзнин, СОXУМЕЛИ по грузински как раз и означает человека из СУXУМИ. Был там в время воини и переxодил на перевал. Поверте мне ето не било прятним опитом. Ребята вопрос не стоит Абxазия ето Грузия или нет, вопрос стоит на самоопределение Абxазского народа. Для xорошего понимания конфликта в АБxазии надо знат исторю Грузии. Здес делалис различние висказивания на шот истории и количиство Грузинов проживаюшиx в Абxазии которие xарактеризуются елементарного не знания истории и прошлого Грузии и Абxазии. Абxази состовлялли 18% всего населения Абxазии, Грузини 44%. Xочу заметит для всеx не знаюшиx, бальшенство Абxазов носят Грузинские фамилии. В частности менгерльские фамилии. На пример не может же "Пацация" бит Грузином и Абxазом аднавременно, если люди твердят что Абxасзкии етнос не ялается частю Грузинскиx етносов. Абxази и Абxазия явлается исконним частю Грузии, об етом доказивает всем xорошо известнии сушествование Грузнскиx културник и арxитектурние факти. На пример Мост Царицы Тамари 12-го века. Иdея вxождения в Россию не осушитвемо. По международному праву Россия не сможет допустит такое. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Ребята, Самое главное что надо помнит всегда то что мы с вами, xристяне и должни быт в месте. Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Ребята, Самое главное что надо помнит всегда то что мы с вами, xристяне и должни быт в месте. _____________________________________ ...Հազա՜ր ու մի ե'րգ էս տեսել , է'լի կտենես... Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Думаю это не мы реашем судьбу Абхазии и Грузии. Но.........если спросили, то ответим. По моему мнению Абхазия не должна быть независима. И не должна просто войти в Грузию. Вопрос можно решать или на конфедеративной, или на федеративной основе. Это моя точка зрения. А теперь на счет паралелей( а точнее отсуствие их) между Арцахом и Абхазией. В НКАО в свое время жили 70% армян, т.е. обсалютное большенство. А в Абхазии жили 25 % абхазов, т.е. меньшество. Следовательно хотя бы по этой простой причине не следует провести паралели. Quote Link to post Share on other sites
Kwinto Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 (edited) Артём Карабекян Прочти вот это http://www.geocities.com/abkhazia_dream/public/3.htm Что-же касается параллелей - я бы больше сравнил Абхазию с Косово (не в историческом плане - я не знаком с историей Сербии), и тут и там всё было инспирировано извне и завершилось де-факто отделением этих территорий, но если под этим предлогом США добились влияния на Сербию, то в Грузии Россия наоборот ещё более потеряла позиции и оказалась, мягко говоря, не в выйгрышной позиции. Edited December 8, 2003 by Kwinto Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Артём Карабекян Прочти вот это http://www.geocities.com/abkhazia_dream/public/3.htm Что-же касается параллелей - я бы больше сравнил Абхазию с Косово (не в историческом плане - я не знаком с историей Сербии), и тут и там всё было инспирировано извне и завершилось де-факто отделением этих территорий, но если под этим предлогом США добились влияния на Сербию, то в Грузии Россия наоборот ещё более потеряла позиции и оказалась, мягко говоря, не в выйгрышной позиции. Я прочёл статью, но почему я должен доверять грузинской исторической версии? Ведь вы сторона конфликта и совершенно очевидно, что ваша историческая наука преподносится с выгодных для грузин позиций, что не исключает прямых фальсификаций; в самом начале работы написано о том, что Сухуми грузинский топоним, а мне чего-то кажется, что скоре тюркский - "Су"-"Гум" - "Су" - вода, а "Гум" - то ли "песок", то ли "жёлтый" - точно не помню. Это уже проблема политической ангажированности, как у грузин, так и у абхазов, хотелось бы узнать мнение из нейтральных источников, если таковые вообще существуют. Вот читал я рассказы Джумы Ахуба - абхазского писателя про то, как грузины уничтожали абхазов. Чем-то это напомнило мне рассказы родственников про массовые убийства армян, по-моему в Гульрипшском р-не, когда вроде бы спокойные соседи-сваны из Кодорского ущелья вдруг озверели и бросились грабить соседей-армян. И почему грузины считают, что конфликт был спровоцирован Россией? В Абхазии было множество предпосылок его возникновения, в отличие от Южной Осетии, где конфликт действительно развивался стихийно после "упразднения" осетинской автономии. Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Слово Сухуми идет от мегрельского Цхум - слово картвельское, как и кстати Цхинвали. Quote Link to post Share on other sites
armenhc Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Nas4et paralelei u Abhazov net drugoi rodini krome Abhazii! A to 4to oni zaslujili imet' svoe gosuadrstvo kroviu kak i arcazhaci eto bezuslovno. Te gruzini kotorie jili Abhazii bili zaseleni tuda gruinskimi naci, kotorie hoteli uni4tojit' abhazev kak narod! Analogi4no deistvovali azeri v Nax idejevanne no v Arcahe u nih eto ne vsihlo! Gruzinskie nazi voobshe utverjadiut 4to takogo naroda kak abhazi net! Kartvel, ob Abhazii v sostave Gruzii v liubom ka4estve mojesh' zabit' pozdno pit' Borhomi genastvale poezd ushel Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Опять паралелли делаешь, armenhc? Арцах(карабах) исторически принодлежал Армений и никого больше - а Абхазия? Мегрелы там всегда жыли (и в большинстве) а Абазги жыли к северо-западу нынешней Абхазий - их всегда было в меньшенстве. Твой (и не только твой) термин "грузинские наци " меня не раздражает, потому что я знаю, кто убивали невинных жителей - детей, женщин и стариков... это были вы с вашими северокавказскими союзниками - которые теперь борятся за свою свободу - и даже мне, большому ненавистнику Чеченского народа, кажется что они в 100 раз больше заслужывают свободу, чем Апсуа... Ты не бойся, armenhc, поезд никуда ни ушел... Quote Link to post Share on other sites
Kwinto Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Артём Карабекян самом начале работы написано о том, что Сухуми грузинский топоним, а мне чего-то кажется, что скоре тюркский - "Су"-"Гум" - "Су" - вода, а "Гум" - то ли "песок", то ли "жёлтый" - точно не помню. Нууу, Артём, полноте Вам. Не мне Вас учить, что Турки не слишком любят несколько согласных, да ещё в начале слова. Вот и стал Цхоми - Suhum, как Тбилиси Tiflis. И ещё, песок по-турецки это Kum, а назывался город Suhum-kale, а не Sukum-kale, жёлтый это вообще Sari. В общем не в этом дело, просто если не хотят грузинского имени, пускай называют своим - Акуа то бишь. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 большому ненавистнику Чеченского народа, кажется что они в 100 раз больше заслужывают свободу, чем Апсуа... Странно, впервые приходится слышать подобное от грузина, обычно твои соплеменники с ними братаются (к сожалению). Хотя с другой стороны понятно - басаевцы воевали против грузин в Абхазии, особенно жестоко обращались с грузинскими пленными - надрезали горло, да так, чтобы человек оставался живым и потом через это отверстие просовывали язык... Это называлось "чеченским галстуком". Лично Гелаев практиковал такую пытку и нагло заявлял о том, что "Так будет с каждым, кто посягнёт на свободу Абхазии". А Шевик - кретин, в 2001-м заявил, что Гелаев "вполне нормальный, интеллигентный человек" (?!!)!!! В году, по-моему, 1842-м чеченцы организовали набег двухтысячной бандой и вместе с лакцами - старыми врагами грузин, разграбили Тифлис. Это было похоже на разорение города кзылбашами в 1795-м. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Артём Карабекян Нууу, Артём, полноте Вам. Не мне Вас учить, что Турки не слишком любят несколько согласных, да ещё в начале слова. Вот и стал Цхоми - Suhum, как Тбилиси Tiflis. И ещё, песок по-турецки это Kum, а назывался город Suhum-kale, а не Sukum-kale, жёлтый это вообще Sari. В общем не в этом дело, просто если не хотят грузинского имени, пускай называют своим - Акуа то бишь. А они вроде "СУХУМ" говорят, без -И... И очень оскорбляются, когда кто-то вдруг по старинке скажет СУХУМ-И. Quote Link to post Share on other sites
armenhc Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Опять паралелли делаешь, armenhc? Арцах(карабах) исторически принодлежал Армений и никого больше - а Абхазия? Мегрелы там всегда жыли (и в большинстве) а Абазги жыли к северо-западу нынешней Абхазий - их всегда было в меньшенстве. Твой (и не только твой) термин "грузинские наци " меня не раздражает, потому что я знаю, кто убивали невинных жителей - детей, женщин и стариков... это были вы с вашими северокавказскими союзниками - которые теперь борятся за свою свободу - и даже мне, большому ненавистнику Чеченского народа, кажется что они в 100 раз больше заслужывают свободу, чем Апсуа... Ты не бойся, armenhc, поезд никуда ни ушел... Katrvel, po4itay o gruinskih naci i vashei istorii obrazuysya informacia iz nezavisimih isto4nikov! ШЕВАРДНАДЗЕ НА КРЮЧКЕ У ГРУЗИНСКИХ "ЯСТРЕБОВ" Олег ПЕТРОВСКИЙ, 25 октября, 04:10 В Грузии долго не смирятся с потерей Абхазии. Здесь просто не принято говорить о полоске земли на берегу Черного моря как о другом государстве. И танки вводили девять лет назад, и автономию предлагали по максимуму, но не помогает ничего. Абхазы упорно, категорически не желают и не будут жить в грузинском государстве. В 1810 году они попросили императора Александра I даровать им российское подданство. Император не отказал. С тех пор Грузия цеплялась за Абхазию всеми правдами и неправдами. В 1931 году помог "отец народов": по указанию Сталина Абхазия была включена в состав Грузинской ССР. Тогда у населения не принято было спрашивать. Берия же подправил курс партии и правительства в свойственной ему манере. Громадная несправедливость в отношении абхазов привела к кровавой войне 1992-1993 годов, бегству молодой грузинской армии. В октябре 2001 года на Абхазию снова напали. На этот раз чеченские и грузинские боевики действовали вместе. Сколько еще таких "походов завоевателей" грозит республике? На этот вопрос сможет ответить только Шеварднадзе, благословивший неудачный поход на Сухум в августе 92-го и рейд Гелаева в 2001-м. В Абхазии есть чем восхищаться – пальмы в Гаграх, запах хвои реликтовой сосновой рощи в Пицунде, озеро Рица, сухумская набережная, подземные красоты Новоафонской карстовой пещеры. Но в августе 1992 года кипарисо-олеандровый рай в одночасье превратился в ад – республика была ввергнута в пучину войны. 14 августа 1992 года в Абхазии не забудут никогда. Ранним утром грузинские боевые вертолеты атаковали пляжи с отдыхающими. На территории российских военных санаториев стали рваться снаряды и ракеты. Появились убитые и раненые среди курортников, большинство из которых составляли граждане России. Беженцев вывозили катерами в Сочи, но на них велась воздушная охота. Так продолжалось до тех пор, пока абхазские ополченцы не стали сбивать грузинскую авиацию из ПЗРК. До сих пор ни Шеварднадзе и ни один грузинский генерал или политик не извинились перед Россией за гибель и страдания ее граждан. Людей просто не заметили. Какие могут быть извинения, если чеченские боевики и наемники со всего света проходят обкатку перед походом в Чечню в Панкисском ущелье? Так что с Шеварднадзе словно с гуся вода. Убивают-то боевики далеко, в Чечне, и не своих, а русских, бывших ранее "старшим братом", спасшим когда-то Грузию от тюркского истребления. 14 августа 1992 года началось осуществление разработанной в Тбилиси военной операции "Меч". Ранним утром колонна войск Госсовета Грузии перешла границу у реки Ингури и начала движение по шоссе от Гали к Очамчире вглубь Абхазии. Двумя тысячами военных лично командовал министр обороны Грузии Тенгиз Китовани. В ударную группировку, перед которой была поставлена задача захватить Сухуми, входило более шестидесяти танков, БМП, БТР, автобусы и артиллерия. Авиационное прикрытие составляли четыре вертолета МИ-24. Первый бой абхазы приняли у села Охурей в Очамчирском районе – четыре бойца внутренних войск Республики Абхазия отстреливались, находясь в полном окружении. Помощь так и не пришла... К середине дня 14 августа бронегруппы грузинских военных заняли центральную площадь Очамчиры, а затем вошли в Сухуми. Там у Красного моста оборонялся полк внутренних войск под командованием полковников Гиви Агрбы и Сергея Дбара. Туда же стягивались ополченцы. У большинства из них не было никакого оружия. В контратаки абхазы ходили так: один человек с автоматом и пятеро с голыми руками. Трофейные автоматы и пулеметы добывали в бою. Обстрел столицы Абхазии не прекращался. Число жертв среди мирного населения и отдыхающих стремительно росло. Во время одной из грузинских танковых атак на Красном мосту лейтенант Беслан Джелия выстрелом из гранатомета подбил танк. Под ураганным огнем абхазам удалось отогнать боевую машину в тыл и отремонтировать. Так были созданы бронетанковые силы абхазской армии. В тот же день председатель Верховного Совета Абхазии Владислав Ардзинба выступил по телевидению, обратившись ко всем гражданам республики: "На нашу землю вторглись вооруженные формирования Госсовета Грузии... На наши предложения решить вопросы взаимоотношений мирным цивилизованным путем нам ответили танками, самолетами, пушками, убийствами и грабежами. И это показывает истинную суть нынешнего руководства Грузии. Я думаю, что мы должны выстоять в этот очень трудный час, и мы выстоим...". В Абхазии была объявлена всеобщая мобилизация граждан в возрасте от 18 до 40 лет. Реально в ополчение пошли даже глубокие старики. Женщины записывались медсестрами. Так началась война. Справка "Yтра": В 1810 году абхазский князь Георгий Чачба обратился к российскому императору Александру 1 с просьбой принять абхазский народ в подданство России. По императорскому манифесту Абхазия вошла в состав Российской Империи на правах княжества, в котором сохранялось местное самоуправление. До революции 1917 года Абхазия подчинялась русской администрации на Кавказе. В конце XIX в. сюда началось переселение крестьян из западной части Грузии. К началу следующего века грузины Абхазии составляли четверть населения региона. 31 марта 1921 года Абхазия была провозглашена независимой советской социалистической республикой. Через десять лет по воле Сталина она вошла в состав Грузинской ССР в качестве автономии. С тех пор началось насильственное "огрузинивание" республики. В 1938 году абхазский алфавит был переведен на грузинскую графическую основу, с 1945 года в школах стали преподавать только на грузинском языке. Местные кадры постепенно заменились на посланцев Тбилиси. Продолжилось переселение тысяч грузинских крестьян. К 40-м годам прошлого века словосочетание "абхазский народ" вышло из официального употребления. После распада СССР и прихода к власти в Грузии Гамсахурдия и его сторонников началось гонение на инородцев. Президент Грузии заявил, что вообще не знает о таких народах как абхазы и осетины. Парламент Грузии в одностороннем порядке стал принимать решения, ограничивающие полномочия органов власти Абхазии. В грузинских СМИ была запущена версия о "пришлости" абхазов, которую вскоре подкорректировали, заменив на теорию "двуаборигенности" грузин и абхазов в Абхазии. Вскоре изменил позицию и националист Гамсахурдия. Обжегшись на южноосетинском конфликте, он попытался создать видимость диалога с абхазами. Уступки абхазам вызвали резкую критику у грузинской оппозиции. Эдуард Шеварднадзе, выступая в Госсовете Грузии 15 августа 1992 года, заявил о попустительстве абхазам, критикуя Гамсахурдия: "У бывшего президента Грузии было немало ошибок. Но эта – самая крупная". В начале 1992 года в Тбилиси произошел переворот. Власть взял Временный Военный совет. Очаги сопротивления звиадистов в Западной Грузии были подавлены. Следующим шагом было назначено "восстановление власти" в Абхазии. 23 июля 1992 года Верховный совет Абхазии принял постановление о прекращении действия Конституции Абхазской АССР 1978 года и восстановлении Конституции 1925 года, согласно которой Абхазия является суверенной республикой, находящейся с Грузией в договорных отношениях. А перед этим Временный Военный совет Грузии сам отменил Конституцию Грузинской ССР 1978 года и ввел в действие Конституцию Грузии 1921 года, в которой государственность Абхазии не предусмотрена. Госсовет Грузии, который даже не являлся легитимным органом, отменил постановление ВС Абхазии. На горизонте замаячила встреча Ардзинбы и Шеварднадзе, которая могла наконец-то расставить все точки над "i". Но вместо этого, ободренный вступлением в ООН и СБСЕ, Тбилиси направил войска для "усмирения" Абхазии. В Тбилиси долго ломали головы, чтобы обосновать повод для вторжения в Абхазию. Так появилась версия о том, что в Гальском районе звиадисты удерживают в заложниках главу МВД Грузии Романа Гвенцадзе. Однако военные двинулись прямо на Сухуми. Позже Шеварднадзе раскрыл страшную тайну, пояснив на Госсовете, что ввод войск в Абхазию – некая превентивная мера, поскольку против Грузии готовился заговор. 15 августа 1992 года батоно Эдуард сорвал аплодисменты депутатов, заявив: "В борьбе за сохранение целостности нашего государства мы ни перед чем не остановимся! Ради этого мы готовы погибнуть сами, но и уничтожим всякого, кто будет пытаться расчленить наше государство!" . Судя по данным абхазской разведки, операция под кодовым названием "Меч" предполагала, что грузинские войска проследуют ночью по железной дороге, высадив гарнизоны во всех узловых пунктах. Затем, с помощью репрессий, они "повернут общественное мнение" в нужном направлении. Но, как назло, мост через пограничную реку Ингури накануне взорвали сторонники Гамсахурдия. Пришлось срочно менять планы. Основная группировка вошла в Абхазию по автотрассе. Другая в ночь с 14 на 15 августа была отправлена по морю из Поти в Гагры. Морской десант на кораблях с бронетехникой остановился у поселка Гантиади в семи километрах от границы с Россией. И все же главные события разворачивались в Сухуме. Шеварднадзе все убаюкивал общественное мнение, утверждая, что войска отправлены в Абхазию "для борьбы с бандитскими формированиями и для обеспечения безопасности железной дороги". Военные не утруждали себя словесной шелухой. Так, через несколько дней, когда Сухум был уже оккупирован, "полководец" Тенгиз Китовани вышел на крыльцо правительственной дачи в столице Абхазии, потянулся и сказал для истории: "Грузины, вот вам абхазский флаг, только что сорванный с купола Дома правительства. И вот вам город – он ваш...". Ободренные подчиненные воспользовались подарком – в Сухуме начались повальные грабежи, мародерство и пьянство. Были ограблены тысячи квартир мирных граждан, в основном русских, абхазов, армян, все (!) магазины и предприятия. В селах грузинские военные сжигали дома, насиловали женщин, убивали. Издевательствам и избиениям подверглись сотни заложников. Их свозили в тюрьму селения Дранды Гульрипшского района. Грузинские военные предложили Шеварднадзе свое решение абхазской проблемы. Эдуард Амвросиевич любезно согласился. Это решение сформулировал 27-летний командующий войсками Госсовета Грузии в Абхазии Гия Каркарашвили, выступая по Сухумскому телевидению: "Предупреждаю: с сегодняшнего дня грузинской стороне будет запрещено взятие военнопленных. Те, кто встретит правительственные войска Республики Грузия с оружием, независимо от национальности – русский, армянин, грузин, абхаз или еще кто-то... попадут под действие приказа о том, чтобы пленных не брать... Если из общей численности погибнет 100 тысяч грузин, то из ваших погибнут все 97 тысяч, которые будут поддерживать решения Ардзинба. Хочу дать совет господину Ардзинба: пусть он сделает так, чтобы абхазская нация не осталась без потомков...". Чуть позднее министр Грузии по делам Абхазии (своеобразная должность, согласитесь) Гоги Хаиндравач в интервью французскому еженедельнику "Ле монд дипломатик" выдвинул свое решение проблемы, заявив, что сломить сопротивление в Абхазии можно и уничтожив 15 тысяч абхазов – всех молодых мужчин. Шеварднадзе не жалел комплиментов своим "полководцам". В интервью грузинскому телевидению батоно Эдуард назвал Гию Каркарашвили "сдержанным парнем с рыцарским мышлением". Карьера экс-капитана Советской армии продвигалась стремительно. Вскоре ему было присвоено звание бригадного генерала. А в мае 1993 года Каркарашвили стал министром обороны Грузии. Впрочем, "рыцарство" в Абхазии сыграло с генералом злую шутку – он забыл об осторожности. Сторонники бывшего президента Гамсахурдия взяли в плен военного министра в Западной Грузии, устроив унизительную экзекуцию. Звиадисты жестоко изнасиловали генерала, засняв процесс на видео. Кассеты гуляли по всей Грузии. Министр обороны получил кличку "Кукарешвили" и был отправлен на учебу в военную Академию Генштаба в Москве. Как известно, абхазы и добровольцы из России выбили грузинские войска в 1993 году. В боях с агрессором принимал участие и армянский батальон имени маршала Баграмяна, в котором служат граждане Абхазии. Скороспелые грузинские генералы бежали в Тбилиси, побросав кучу техники – танков, БМП, автомобилей – и даже забыв один боевой самолет СУ-25, чем здорово помогли молодой абхазской армии. Но даже сегодня в Грузии мало что изменилось после поражения 1993 года. Все так же звучат патриотические лозунги "Абхазия – неотъемлемая часть Грузии!", "Не отдадим ни клочка нашей грузинской земли!". Тупик, в который зашли грузинские власти, объясняется в Тбилиси исключительно происками России – мол, она поддерживает "абхазский сепаратизм" и покушается на целостность Грузии. Именно такие слова произносил в штаб-квартире НАТО несколько лет назад лидер национал-демократической партии Грузии Георгий Чантурия. Сам Шеварднадзе, вечно попрекаемый недовольными националистами из-за "русофильства", вынужден иногда оправдываться, вспоминая о "внедряемой имперской машиной по капле в сознание абхазского народа "бацилле сепаратизма". Кстати, некоторые грузинские политологи сформировали тезис о борьбе против "абхазских сепаратистов" как о борьбе с красно-коричневой угрозой для Сакартвело. Сегодня Шеварднадзе говорит о максимальных уступках Абхазии, предлагая автономию. Но если Сухум отвергнет и эту "щедрость", Грузия получит новое оправдание для нападения. Чем оно закончится, представить нетрудно. Нежелание президента смириться с потерей здравницы злые языки объясняют проблемами семейного характера. Как известно, уже очень давно не последнюю роль в управлении суверенной Грузии играет супруга Эдуарда Амвросиевича, подсказывая ему правильные и своевременные решения. Неделю назад Шеварднадзе, выступая на митинге по поводу событий в Абхазии, пообещал землякам пойти на войну с оружием в руках. Домашним речь понравилась... В 1992 году 65-летний Эдуард Шеварднадзе принял крещение, получив церковное имя Георгий. Вскоре все информационные агентства цитировали слова батоно: "Мира в Абхазии можно достичь только военным путем". Даже на Западе стали язвить на счет миротворца, который вдруг превратился в "человека-войну". Наивно предполагать, что Шеварднадзе успел соскочить с "генеральского крючка", изменив кредо. Новейшая история Грузии имеет пример свержения президента. Быть вторым Гамсахурдия Шеварднадзе не хочет, а потому разыграет патриотическую карту до конца. http://www.utro.ru/articles/2001102504103942997.shtml Quote Link to post Share on other sites
Kwinto Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 И почему грузины считают, что конфликт был спровоцирован Россией? Был такой подонок один по фамилии Китовани, скульптор по образованию и негодяй по профессии. Так вот этот Китовани был в весьма приятельских отношениях с неким Суффияном Беппаевым, высокопоставленным генералом ГРУ и зам. командующего ЗакВО. При его непосредственном участии был свергнут Гамсахурдия, а Китовани стал мин. обороны. За несколько месяцев до начала боевых действии Грузии была передана техника и боеприпасы танковой части дислоцированной в Ахалцихе - танки не ахти какие в основном Т55, но в хорошем рабочем состоянии, а Китовани был заверен во всяческой помощи при "пустячной" операции в Абхазии. Кстати в Феврале того-же года, Гия Каркарашвили без единого выстрела проехал с колонной до границы с Россией на реке Псоу и вернулся обратно. После начала боевых действий абхазы "вдруг" напали на российские части дислоцированные близ Гудаута и "силой" овладели оружием. Что потом было знаем все. Не забывайте о "добровольцах" открыто нанимаемых в России, неизветсно откуда появившихся танках при штурме Гагр, о штурмовиках бомбивших грузинские позиции и ещё много чего. По Вашим постам видно, что у Вы уже определились со своей позицией и переубеждать Вас я не собираюсь - просто хочу предоставить другим людам точку зрения с другой стороны. Quote Link to post Share on other sites
armenhc Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Rebyata, mojet u kogo to sohranilis' memuari boica Bagramyansko polka (ya ih 4ital v gazetashg.ru no sei4as ne mogu naiti)on tam obyasnyaet po4emu armyane vziali v ruki orujie i kak ih k etom vinudili gruinskie nedo4eloveki! Quote Link to post Share on other sites
Kwinto Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 (edited) armenhc Олег ПЕТРОВСКИЙ "независимый" источник? Вы бы ещё г-на Грачёва привели в пример, когда он говорил, что грузины перекрашивают самолёты и бомбят своих. Давненько я не видывал его статейек на утре, видать выгнали его за некомпетентность. Кстати, вместо того, чтобы приводить весь текст целиком, можешь просто привести ссылку и не засорять форум. Edited December 9, 2003 by Kwinto Quote Link to post Share on other sites
Kwinto Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 (edited) Странно, впервые приходится слышать подобное от грузина, обычно твои соплеменники с ними братаются Это ещё одно клише, придуманное СМИ - в массе грузины не любят чеченов именно из-за того, что они воевали против нас - я не исключение, хотя других северокавказцев(Адыгов, Кабардинцев, Черкесов, Дагестанцев, Казаков) там было гораздо больше, просто мы всех их называли чеченами. Edited December 9, 2003 by Kwinto Quote Link to post Share on other sites
Grant Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 ребята, я за всей дисскусией уследить не успеваю. Быстренько напишу, то, что думаю общо. Во первых: армяне воеали как с абхсзкой так и с грузинской стороны. Один из первых национальных героев Грузии в той войне Суворян. До сих пор помню его фотографию в тбилиских газетах. Симпатичный, молодой, парень с глубоким взором и огромными армянскими глазами. Я не могу забыть также моего знакомого из Тбилиси: Роберта Оганезова, отца троих детей, добровольцем пошедшего на фронт. 2 Война была очень грязная с обоих сторон, даже на фоне других постсоветских конфликтов отличалась чрезмерной жестокостью, это надо признать. зверства грузинских гвардейцев против мирного населения , вт.ч армянского - факт, но многие ли из нас знают: а. Среди этих самых гвардейцев были люди совершенно реазных национальностей, в т.ч и ...наши соотечественники - это то же факт. б. Эти самые гвардейцы в Тбилиси такое устраивали в 92-93 гг, что просто народ не вытерпоел и стал устраивать над ними страшные самосуды. О жетсокостях северокавказцев вообще не буду. Такого наверное даже турки не делали. И мне кажется, даже в Арцахе подобного не было. Большинство, но не все армян Абхазии действительно воевали на стороне абхазов, и не нам их судить. К сожалению ситуация была такая, что наши соотечественники, как это не раз бывало в истории воевали и с той и с другой стороны. Ни тех ни других мы не имеем право осуждать. ......... Quote Link to post Share on other sites
Grant Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 И далее. Я помню, как то на одном из форумов встретился с одним грузином: Датой. Он написал такой пост - Абхазия это Грузия потому, что там грузинские церкви, там грузинская культура, там грузинская история...........И я ему написал, если же переменить Абхазия на Арцах, а Грузию на Армению, то выйдет то же самое. Он подумав, согласился. Я ничего не имею протви абхазов. У меня кончено нет рецептво решения этого конфликта. Я не в восторге от многих проявлений грузинской политики.......но Я всегда был против того формалисткого подхода, согласно коему, на основе формальной и поверхнсотной схожести ситуаций, срванивают абхазкую и арцахскую сецесии. На самом деле при более глубоком подходе, и если брать человеческую правду, а не лишь формально-юридическую, грузинские претензии на Абхазию и армянские на Арцах очень схожи. И там и там два древнеписьменных, цивилизованных, христианских народа, с очень схожей историей, и кстати за всю историю лишь один раз воевавших - невероятный случай в истории двух соседних государств - два народа претендуют на свою Родину, т.е часть окультуренной столетиями территории. Там наши церкви, там могилы предков, там земля орошена нашим потом и кровью. Посмотрите на западную Армению. Для турков она так и не стала Родиной. Цветущая земля, в их руках полупустыня, ни одного памятника культуры в сравнении с армянскими. Ни одного турецкого "Ани", "Нарека", "Св.Карапета", - нету и нет. Коненчо абхазы - не турки. Но Абхазия Родина абхазов и грузин одновременно. ..... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.