Shenyаtsi Posted December 13, 2003 Report Share Posted December 13, 2003 Демократия...... кто может дать определение этому слову? Как её измеряют и чем? и кто??? Мне кажется, что демократия это не что иное как мыльный пузырь. Риск пропорционально растёт с размерами этого пузыря. Невольно кривится улыбка на лице когда вспоминаешь о демократии в USA, с её двойными стандартами. Но это отдельная тема. Я думаю размеры дмократии должно определяться самим обществом, т.е. нами самими, но не политиками. Чиновники раздувая этот пузырь, создают большой риск. С одной стороны если общество не готово к прогрессивным переменам, но чиновники кричат о том, что у нас все этим только дышат, то получается дисбаланс между верхами и низами, что приводит к диктатуре. Если же верхушка топчится на месте, а общество готово к переменам, то получаются всякие революции (бархатные или вильветовые, придумывайте что угодно) и войны. Поэтому очень важно иметь баланс между низами и верхами. В противном случае этот мыльный пузырь (демократия) лопнет. Если же он лопается, то надуть новый всё сложнее (пример та же Amerika). Подитожив хочу сказать следуещее. Демократия должна диктоваться снизу. Каждый из нас должен поменять себя для начала. Научиться уважать других и следовать традициям и законам наших предков. Вот когда мы придём к этому, то мы сами увидим свои же плоды. А на сегодняшний день, в Армении есть та демократия, с которой всем комфортабельно. По крайеней мере баланс этот существует. И пузырь на месте и риск небольшой, что он лопнет. Только вопрос поставлен так, как будто её (демократии) в Армении нет совсем. Но всё это только моё личное мнение, не больше. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 13, 2003 Author Report Share Posted December 13, 2003 Демократия...... кто может дать определение этому слову? Как её измеряют и чем? и кто??? Мне кажется, что демократия это не что иное как мыльный пузырь. Риск пропорционально растёт с размерами этого пузыря. Невольно кривится улыбка на лице когда вспоминаешь о демократии в USA, с её двойными стандартами. Но это отдельная тема. Я думаю размеры дмократии должно определяться самим обществом, т.е. нами самими, но не политиками. Чиновники раздувая этот пузырь, создают большой риск. С одной стороны если общество не готово к прогрессивным переменам, но чиновники кричат о том, что у нас все этим только дышат, то получается дисбаланс между верхами и низами, что приводит к диктатуре. Если же верхушка топчится на месте, а общество готово к переменам, то получаются всякие революции (бархатные или вильветовые, придумывайте что угодно) и войны. Поэтому очень важно иметь баланс между низами и верхами. В противном случае этот мыльный пузырь (демократия) лопнет. Если же он лопается, то надуть новый всё сложнее (пример та же Amerika). Подитожив хочу сказать следуещее. Демократия должна диктоваться снизу. Каждый из нас должен поменять себя для начала. Научиться уважать других и следовать традициям и законам наших предков. Вот когда мы придём к этому, то мы сами увидим свои же плоды. А на сегодняшний день, в Армении есть та демократия, с которой всем комфортабельно. По крайеней мере баланс этот существует. И пузырь на месте и риск небольшой, что он лопнет. Только вопрос поставлен так, как будто её (демократии) в Армении нет совсем. Но всё это только моё личное мнение, не больше. Quote Link to post Share on other sites
xes Posted December 13, 2003 Report Share Posted December 13, 2003 А на сегодняшний день, в Армении есть та демократия, с которой всем комфортабельно. Не всем .... Мне например Если на выборах игнорируется голос человека то это плевок ему в лицо Право на произвол властей должно быть иcкоренено. Какие формы демократии нам нужны - это uje вопрос другой... Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted December 13, 2003 Report Share Posted December 13, 2003 Не всем .... Мне например Если на выборах игнорируется голос человека то это плевок ему в лицо Право на произвол властей должно быть иcкоренено. Какие формы демократии нам нужны - это uje вопрос другой... Со старой истиной не могу ничего поделать. Это аксиома жизни, а нам надо под неё подстраиваться как можно с большей выгодой. А истина старая звучит так "Мир делится на две части. Одна часть собирает налоги, другая их платит". Просто и гениально сказано (кто сказал не знаю, но наверное армянин )...........Тот факт, что ты остался неуслашанным верхами, не говорит о том, что на тебя плюнул кто-то и тем более не говорит о том, что нет "пузыря". Есть, и в таком размере где риск быть лопнутым не высок. Quote Link to post Share on other sites
xes Posted December 13, 2003 Report Share Posted December 13, 2003 Со старой истиной не могу ничего поделать. Это аксиома жизни, а нам надо под неё подстраиваться как можно с большей выгодой. А истина старая звучит так "Мир делится на две части. Одна часть собирает налоги, другая их платит". Просто и гениально сказано (кто сказал не знаю, но наверное армянин )...........Тот факт, что ты остался неуслашанным верхами, не говорит о том, что на тебя плюнул кто-то и тем более не говорит о том, что нет "пузыря". Есть, и в таком размере где риск быть лопнутым не высок. “Со старой истиной не могу ничего поделать. Это аксиома жизни, а нам надо под неё подстраиваться как можно с большей выгодой”. Вот вы и подстраивайтесь, а мне не советуйте. "истина старая звучит так “Мир делится на две части. Одна часть собирает налоги, другая их платит”. Просто и гениально сказано (кто сказал не знаю, но наверное армянин)" Если не знаете кто сказал то не цитируйте, и вдобавок не называйте вами цитируемое “старой” “истиной”... "Тот факт, что ты остался неуслашанным верхами, не говорит о том, что на тебя плюнул кто-то" Шенятси дорогой, вот тут то и главный вопрос, а верхи то кто? не вам ли и не мне решать это??? Если бы Левон сдал Карабаx вы также бы умно говорили о смиренности по отношению к властям и приводили бы ваши “старые истины”? Насчёт пузыря я не просёк, повторите вашу мысль, пожалуйста Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 15, 2003 Report Share Posted December 15, 2003 Да,Вир-джан, конечно правда считаю. Я стараюсь не врать без особой нужды, тем более когда я анонимен . Другое дело, что есть армяне, которые не самодостаточны (именно как армяне), которые заглядывают в рот малайцам например или скажем сомневаются в том, что армяне древнее чем народы Черной Африки. Точнее даже не сомневаются, ведь про то, чо в Африке южнее Сахары древних цивилизаций не было, проходят в школе, но СЧИТАЮТ НУЖНЫМ походя усомнится . Это как раз и есть признак несамодостаточности. Но это бывает у отдельных армян, а не у "Армении" причем чаще в диаспоре. А она действительно не самодостаточна. А Армения. Ну куда уж самодостаточней. Ну прочтите пару страничек из "Ашнан арев" что ли.... Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted December 15, 2003 Report Share Posted December 15, 2003 Да,Вир-джан, конечно правда считаю. Я стараюсь не врать без особой нужды, тем более когда я анонимен . Другое дело, что есть армяне, которые не самодостаточны (именно как армяне), которые заглядывают в рот малайцам например или скажем сомневаются в том, что армяне древнее чем народы Черной Африки. Точнее даже не сомневаются, ведь про то, чо в Африке южнее Сахары древних цивилизаций не было, проходят в школе, но СЧИТАЮТ НУЖНЫМ походя усомнится . Это как раз и есть признак несамодостаточности. Но это бывает у отдельных армян, а не у "Армении" причем чаще в диаспоре. А она действительно не самодостаточна. А Армения. Ну куда уж самодостаточней. Ну прочтите пару страничек из "Ашнан арев" что ли.... Видимо мы с Вами очень по разному понимаем слово "самодостаточность". Для самодостаточности слишком мало уверенности в собственной древности, имхо Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 15, 2003 Report Share Posted December 15, 2003 Вир-джан, видимо не только "самодостаточность" мы по разному понимаем . Уверенность в древности это не функция самодостаточности. Самодостаточным может быть и представитель молодого народа, я Вам об этом писал, реагируя на Ваш пример с Мумба Юмба. Более того, я таких людей видел живьем, осознание молодости своего народа им не мешало быть взрослыми не ставящими свою самость в зависимость от признания ее другими. Туарег (не мифический "мумба юмба" а настоящий) совершенно самодостаточен у себя в Томбукту и ему все равно, знаете про него Вы например или нет. А он совсем не древен, он просто взросл Элементарное же знание истории это просто знание, к глубинной уверенности в себе не имеющий отношение. Совершенно самодостаточным может быть малограмотный армянин об Африке никогда ничего не слышавший, недаром я посоветовал Вам именно "Ашнан арев" перечитать. Кроме того, "уверенности в древности" быть не может, древность не предмет веры. Но это все неважно, я писал совсем о другом. Как раз об уверенности. Только не в древности. В чем то другом..... Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted December 15, 2003 Report Share Posted December 15, 2003 Как раз об уверенности. Только не в древности. В чем то другом..... Уверенности в себе и в вере в свой народ. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 15, 2003 Report Share Posted December 15, 2003 Наоборот, Гаяне-джан! Уверенность в своем народе и вера в себя Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 15, 2003 Author Report Share Posted December 15, 2003 Древних и молодых народов не бывает. Есть народы, которые помнят себя давно, и есть народы, которые помнят себя недавно. Мы на Ближнем Востоке помним себя достаточно давно, давнее всех, кроме, наверное, евреев, коптов и персов. При этом весь 20-ый век мы испытывали сильнейший пассионарный подъем. Самооборона в Западной Армении, активнейшее участие в Первой Мировой и в последующей революции, Вторая Мировая, где мы себя проявили наилучшим образом, и, наконец, арцахская война. Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted December 15, 2003 Report Share Posted December 15, 2003 Наоборот, Гаяне-джан! Уверенность в своем народе и вера в себя Или так! Если каждый армянин будет уверен в себе он будет уверен и в своем народе Отсюда и вера Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 15, 2003 Author Report Share Posted December 15, 2003 Или так! Если каждый армянин будет уверен в себе он будет уверен и в своем народе Отсюда и вера Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted December 15, 2003 Report Share Posted December 15, 2003 Или так! Если каждый армянин будет уверен в себе он будет уверен и в своем народе Отсюда и вера Гаяне джан, каким образом уверенность в себе может повлечь за собой уверенность в народе? поясните пожалуйста. Норайр, я Вашу мысль чего то совсем не понимаю.... Давайте так, Вам все равно, что ваши соседи думают про вашу семью? Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 15, 2003 Author Report Share Posted December 15, 2003 Гаяне джан, каким образом уверенность в себе может повлечь за собой уверенность в народе? поясните пожалуйста. Норайр, я Вашу мысль чего то совсем не понимаю.... Давайте так, Вам все равно, что ваши соседи думают про вашу семью? Вир-джан, Неуверенные в себе армяне это, например, те, кто отказывался в совковые времена говорить по-армянски... Мы этот вопрос уже обсуждали в другой теме. Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted December 15, 2003 Report Share Posted December 15, 2003 аа ну в этом смысле я с определением уверенности конечно же согласна.. только все таки, уверенность в себе не несет уверенности в народе ,к сожалению... я бы скорее согласилась с обратным утверждением- уверенность в своем народе порождает уверенность в себе. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 15, 2003 Author Report Share Posted December 15, 2003 аа ну в этом смысле я с определением уверенности конечно же согласна.. только все таки, уверенность в себе не несет уверенности в народе ,к сожалению... я бы скорее согласилась с обратным утверждением- уверенность в своем народе порождает уверенность в себе. Оба утверждения верны, если вдуматься... Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted December 15, 2003 Report Share Posted December 15, 2003 Вир-джан, видимо не только "самодостаточность" мы по разному понимаем . Уверенность в древности это не функция самодостаточности. Самодостаточным может быть и представитель молодого народа, я Вам об этом писал, реагируя на Ваш пример с Мумба Юмба. Более того, я таких людей видел живьем, осознание молодости своего народа им не мешало быть взрослыми не ставящими свою самость в зависимость от признания ее другими. Туарег (не мифический "мумба юмба" а настоящий) совершенно самодостаточен у себя в Томбукту и ему все равно, знаете про него Вы например или нет. А он совсем не древен, он просто взросл Элементарное же знание истории это просто знание, к глубинной уверенности в себе не имеющий отношение. Совершенно самодостаточным может быть малограмотный армянин об Африке никогда ничего не слышавший, недаром я посоветовал Вам именно "Ашнан арев" перечитать. Кроме того, "уверенности в древности" быть не может, древность не предмет веры. Но это все неважно, я писал совсем о другом. Как раз об уверенности. Только не в древности. В чем то другом..... ВОт именно, что самодостаточность в вашей трактовке подразумевает масштабы Туарег... А все таки вижу будущее Армении в несколько иной свете... Не хотелось бы быть никому не известным самодостаточным "туарег". Хм.. вспомнился анекдот про Неуловимого ДЖо. "По степи мчится Неуловимый Джо..... -Что же его никто не поймает?? -Да, кому он нужен." Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted December 15, 2003 Report Share Posted December 15, 2003 Оба утверждения верны, если вдуматься... Вирабофф джан, тут много тонких материй затрагивается..с одной стороны Вы правы, а с другой- не совсем.. Рискну привести собственный пример... Будучи весьма и весьма уверенным человеком не могу сказать , что также уверена в своем народе.. Правда может я говорю о разных уверенностях?? Хмм, что то я сама запуталась.. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 15, 2003 Author Report Share Posted December 15, 2003 Вирабофф джан, тут много тонких материй затрагивается..с одной стороны Вы правы, а с другой- не совсем.. Рискну привести собственный пример... Будучи весьма и весьма уверенным человеком не могу сказать , что также уверена в своем народе.. Правда может я говорю о разных уверенностях?? Хмм, что то я сама запуталась.. Мне в жизни приходилось с разными народами сталкиваться, причем я родился не в Армении, и в Армении никогда не жил. Так вот, армяне никогда еще меня не подводили. Еще меня не подводили евреи. Всн сотальные - запросто. А эти - нет. Обобщения такого уровня - штука опасная, поэтому я не обобщаю, а просто делюсь опытом. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 15, 2003 Report Share Posted December 15, 2003 Да конечно все равно, Вир-джан, неужели это не очевидно? Мне естественно гораздо важнее, что о нашей семье думает моя жена . Более того, мои соседи несомненно думают, что мы все сумасшедшие, раз переехали в Армению . Жена так не думает. Думаете, соседей слушать? Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 15, 2003 Author Report Share Posted December 15, 2003 Да конечно все равно, Вир-джан, неужели это не очевидно? Мне естественно гораздо важнее, что о нашей семье думает моя жена . Более того, мои соседи несомненно думают, что мы все сумасшедшие, раз переехали в Армению . Жена так не думает. Думаете, соседей слушать? :lol: Quote Link to post Share on other sites
joseph Posted December 15, 2003 Report Share Posted December 15, 2003 Древних и молодых народов не бывает. Есть народы, которые помнят себя давно, и есть народы, которые помнят себя недавно. Мы на Ближнем Востоке помним себя достаточно давно, давнее всех, кроме, наверное, евреев, коптов и персов. При этом весь 20-ый век мы испытывали сильнейший пассионарный подъем. Самооборона в Западной Армении, активнейшее участие в Первой Мировой и в последующей революции, Вторая Мировая, где мы себя проявили наилучшим образом, и, наконец, арцахская война. Значит, пассионарный подъем все-таки был? Что и требовалось доказать... Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 15, 2003 Author Report Share Posted December 15, 2003 Значит, пассионарный подъем все-таки был? Что и требовалось доказать... Йося, что-то я потерял нить твоих рассуждений. Кому доказать? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 15, 2003 Report Share Posted December 15, 2003 Пока писал, Вы уже ответили на предыдущее. Да нет, масштабы туарегов это не обязательно подразумевает. Кроме того, масштабы тоже меряются ИЗНУТРИ, а если так, то "туарег" больше "США". Ну вдумайтесь, ну ведь Армения больше Штатов каких-нибудь масштабом, разве это не ясно? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.