Faither Posted January 15, 2004 Report Share Posted January 15, 2004 Бог не нуждается в молитвах. Если человек не молиться, тем хуже для человека. Значит Бог не нуждается в том, что-бы человеку было хорошо. Вчера еще хотел ответить, да не успел, за делами. Вадим, относительно того, в чем нуждается Бог, некто сказал так: Бог ни в чем не нуждается для того, чтобы быть Богом. ... Я это понял, что у Бога есть желание (воля) спасти любого человека. Видишь ли, Бог желает спасти тех, которых Сам давным-давно избрал для этого, еще прежде, чем сотворил этот мир! А остальных Он не желает спасать, иначе не было бы смысла выбирать некоторых... Get the picture? Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted January 15, 2004 Report Share Posted January 15, 2004 Vadim-jan, Davaite ia Vam skaju kak ia eto ponimaiu Vozmojnosti Boga neogranicheny po opredeleniu...ia dumaiu s etim nikto ne sporit. I imenno etim on otlichaetsia ot slesaria primer kotorogo privodil Nikolay. Teper' naschet jelaniia...Na moi vzgliad osnovnaia problema v tom chto mnogie vosprinimaiut Boga kak v osnovnom instrument nakazaniia za plokhie postupki: tipa popadesh' v ad, i t.p... Na samom dele, IMHO, Bog - eto liubov' i vse evangelie pronizano imenno liubov'u a ne strakhom nakazaniia...i Bog otnositsia k liudiam kak k svoim detiam i liubit ikh kak svoikh detei... Proshu proscheniia za dlinnoe vstuplenie, prosto imenno iz etogo vse i iskhodit... Tak vot, teper' vernemsia k voprosu o vozmojnostiakh sozdat' cheloveka s veroi v Boga iznachal'no i o jelanii Boga eto sdelat'... Ne znaiu est' li u Vas deti...no analogaiia primerno takaia: Kogda rebenok rojdaetsia on malen'kii i bespomoschnyi i Vy nosite ego na rukakh, i mojete prodoljat' eto delat' do 13-18 letnego vozrasta rebenka, a mojet i dol'she(v zavisimosti ot Vashikh fizicheskikh vozmojnostei i ego razmerov). Esli Vy budete ego nosit' na rukakh vse eto vremia to u Vas est' dovol'no bol'shaia uverennost' chto on ne upadet i nenab'et sebe shishek, v to vremia kak esli on nachinaet khodit' sam to skoree vsego budet padat'...no zato nauchitsia khodit'... Tak chto kak eto ni parodoksal'no, no u Vas est' vozmojnost' ogradit' ego ot shishek pri padenii, i konechno je est' jelanie potomu chto Vy liubite svoego rebenka i ne khotite chtob emu bylo bol'no...no tem ne menne Vy ne ispol'zuete svoi vozmojnosti, a predostavliaete emu pravo delat' svobodnyi vybor kak peredvigat'sia, a kogda on padaet i nachinaet plakat' staraetes' ego uteshit' i smiagchit' bol'... Ne znaiu poniatno li ia ob'iasnil, i soglasiatsia li so mnoi religioznye avtoritety etogo foruma...no eto to vo chto ia veriu. Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 15, 2004 Author Report Share Posted January 15, 2004 Уважаемый, Тирольд, я ценю ваше мнение, но сил у меня хватает только на Николая . У нас с ним "махач" :fingal: идет давно и уже более менее знаем позицию друг друга. Вот с Николаем разберусь отвечу и вам. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 15, 2004 Report Share Posted January 15, 2004 сил у меня хватает только на Николая Э, э! На меня силы прибереги!!! :lol: Это как в "Трех мушкетерах": три дуэли одна за другой Quote Link to post Share on other sites
minamoto Posted January 15, 2004 Report Share Posted January 15, 2004 Например не попасть во "тьму внешнюю". Простите, Вадим, я человек конкретный - обьясните что это значит - "не попасть во тьму внешнюю". Мы можем понимать под этим разные вещи... Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 15, 2004 Author Report Share Posted January 15, 2004 Это означает, что в рай человек точно не попадет. Я еще могу объяснить, что такое спички, стол, стул, мама, папа, солнце и т. д. Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 15, 2004 Author Report Share Posted January 15, 2004 Николай, уже устаю от ваших аналогий. Я тоже могу в ответ такую привести - Стоит некий мачо на берегу реки, а в реке тонет его девушка. Этот мачо умеет плавать и вполне может спасти девушку, но это не значит что он кинется спасать ее. Но он ДОЛЖЕН! И ни какой отмаз, типа мы поругались, она не верит в меня, сама решила утонуть - этого кретина не оправдывает. Таки будем кидаться друг в друга аналогиями до бесконечности? Прошу же. Ладно, такое вот утверждение: У Бога есть воля что-бы часть людей грешила и за это попадала в ад. Варианты ответов да, нет, не знаю, не хочу отвечать Убедительная просьба сначала дать эти ответы, потом комментарии. Мне понравится любой ответ, почему объясню потом. И просьба без аналогий, Николай. Только ответы. У меня желание побыстрее завершить эту дискуссию. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted January 16, 2004 Report Share Posted January 16, 2004 Николай, уже устаю от ваших аналогий. Я тоже могу в ответ такую привести - Стоит некий мачо на берегу реки, а в реке тонет его девушка. Этот мачо умеет плавать и вполне может спасти девушку, но это не значит что он кинется спасать ее. Но он ДОЛЖЕН! И ни какой отмаз, типа мы поругались, она не верит в меня, сама решила утонуть - этого кретина не оправдывает. А если девушка -- командир корательного отряда, который вырезал несколько деревень, в том числе и семью этого мачо. Стоит ли спасать ее, чтобы она уничтожила еще несколько сот людей или можно дать ей утонуть? Ладно, такое вот утверждение: У Бога есть воля что-бы часть людей грешила и за это попадала в ад. Варианты ответов да, нет, не знаю, не хочу отвечать Убедительная просьба сначала дать эти ответы, потом комментарии. Да не устраивают меня ваши ответы, Вадим, т.к. вопрос сформулирован неверно. У Бога есть воля дать людям возможность самостоятельно, свободно, добровольно выбрать между грехом и праведностью, грязью и святостью, жизнью с Богом или смертью в аду. Его цель, чтобы в Его Царстве вечно жили с Ним только те, кто так Его возлюбил, что готов был отдать весь этот мир и жизнь в нем за то, чтобы жить с Творцом вечно. А другим там и делать нечего. Они живут здесь, купаясь в эгоистических плотских удовольствия, Бога не любят и не знают что такое наслаждение от общения с Ним. Представь, что их поместить в рай. Ни одного удовольствия, к которому они привыкли, там нет, а единственное удовольствие, которое там есть, они не знают, не понимают, презирают. Так это же будет самый настоящий ад для них. Поэтому каждому свое. И каждый свободно это выбирает здесь. Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 16, 2004 Author Report Share Posted January 16, 2004 А если девушка -- командир корательного отряда, который вырезал несколько деревень, в том числе и семью этого мачо. Стоит ли спасать ее, чтобы она уничтожила еще несколько сот людей или можно дать ей утонуть? Неееет Николай, это обычная девушка, вся вина которой, то что она не ответила взаимностью. Или по вашему Бог только за неверие не наказывает? Тоже, кстати, неплохой вопрос. Варианты ответов - да, нет, не знаю, не хочу отвечать Да не устраивают меня ваши ответы, Вадим, т.к. вопрос сформулирован неверно. Николааааай, Это всего лишь вопрос, который внутри себя не содержит никаких утверждений. Что в нем неверного? И кстати это очень даже ключевой вопрос. Кстати ваш фактический ответ - не хочу отвечать, что означает - дискуссия практически завершена. Долго пришлось думать У Бога есть воля дать людям возможность самостоятельно, свободно, добровольно выбрать между грехом и праведностью Это утверждение не противоречит ни одному из ответов на мой вопрос, потому что Свобода воли не нарушается никогда. Попробуйте опровергнуть. И прошу опять не предлагать размытые субъективные утверждения, которые только удлиняют дискуссию. Только ответы. Кстаит, могу прекратить дискуссию. Лично я считаю что она уже завершена. Где там Тирольд? P. S. Не обижайтесь Николай. Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted January 16, 2004 Report Share Posted January 16, 2004 Где там Тирольд? tut ia, tut Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 16, 2004 Author Report Share Posted January 16, 2004 Когда ребёнок рождается он маленький и беспомощный и Вы носите его на руках, и можете продолять это делать до 13-18 летнего возраста ребёнка, а может и дольше (в зависимости от Ваших физических возможностей и его размеров). Если Вы будете его носить на руках все это время то у Вас есть довольно большая уверенность что он не упадет и ненабьет себе шишек, в то время как если он начинает ходить сам то скорее всего будет падать... но зато научится ходить... Так что как это ни пародоксально, но у Вас есть возможность оградить его от шишек при падении, и конечно же есть желание потому что Вы любите своего ребёнка и не хотите чтоб ему было больно... но тем не менне Вы не используете свои возможности, а предоставляете ему право делать свободный выбор как передвигаться, а когда он падает и начинает плакать стараетесь его утешить и смиагчить боль... А вот мой ответ, который был ранее (На себя уже ссылаюсь, как на Библию) - Если к 18 годам ребенок становится наркоманом или закомплексованым, то вся вина и ответственность лежит на родителе, т. к. у него была возможность вырастить преуспевающего и свободного человека. Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted January 16, 2004 Report Share Posted January 16, 2004 Если к 18 годам ребенок становится наркоманом или закомплексованым, то вся вина и ответственность лежит на родителе, т. к. у него была возможность вырастить преуспевающего и свободного человека. absoliutno soglasen no ved' protsess vospitaniia zakliuchaetsia ne v tom chtoby delat' za rebenka vse samomu, a v tom chtoby on nauchilsia delat' eto (ia ne sluchaino ne upotrebliaiu glagol "nauchilsia" v vozvratnom vide, potomu chto schitaiu chto nauchit' nikogo nichemu nel'zia...mojno pokazat', a dal'she on doljen uchit'sia sam Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 16, 2004 Author Report Share Posted January 16, 2004 absoliutno soglasen no ved' protsess vospitaniia zakliuchaetsia ne v tom chtoby delat' za rebenka vse samomu, a v tom chtoby on nauchilsia delat' eto (ia ne sluchaino ne upotrebliaiu glagol "nauchilsia" v vozvratnom vide, potomu chto schitaiu chto nauchit' nikogo nichemu nel'zia...mojno pokazat', a dal'she on doljen uchit'sia sam Спасибо Тирольд, за согласие. Но представь, ведь родитель должен устроить ребенка в школу, не лениться объяснять ему жизненные истины, организовывать обучающие игры, и главное ЗАЩИЩАТЬ. И свобода воли ребенка здесь совсем не помеха. И что-бы к 18 годам был результат а не жалкие попытки. Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 16, 2004 Author Report Share Posted January 16, 2004 И еще люди, у меня нет желания сокрушать веру. Я считаю, что действительно что то-в мире есть, некая сила. И, возможно, Библия тоже не спроста написана. У меня только одна идея: Даже вера дает право на сомнение. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 16, 2004 Report Share Posted January 16, 2004 Даже вера дает право на сомнение. Для тебя я припас одну притчу Будды, как раз в эту тему. Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted January 16, 2004 Report Share Posted January 16, 2004 Спасибо Тирольд, за согласие. Но представь, ведь родитель должен устроить ребенка в школу, не лениться объяснять ему жизненные истины, организовывать обучающие игры, и главное ЗАЩИЩАТЬ. И свобода воли ребенка здесь совсем не помеха. И что-бы к 18 годам был результат а не жалкие попытки. Vadim-jan, naschet somneniia ia toje s Vami soglasen nikogda ni v chem ne somnevaiutsia tol'ko mertvetsy i gluptsy. A naschet zaschischat', da roditel' doljen zaschischat', no gorazdo vajnee dlia posleduiuschei vzrosloi jizni rebenka, eto to chtoby on nauchilsia zaschischat'sia sam... a dlia togo chtoby on etomu nauchilsia emu pridetsia inogda prikhodit' domoi s podbitym glazom ili rabitymi v krov' gubami... Quote Link to post Share on other sites
Cati Posted January 16, 2004 Report Share Posted January 16, 2004 Я считаю что конечно если из человека лет в 18 уже вышел законченный наркоман это конечно вина его родителей, но также я считаю что богом нам дано самим выбирать свой путь, и возможно что на этом пути будут происходить совершенно разные события в том числе человек может стать наркоманом, алкоголиком и т.д. но все это не исключает того что именно это есть путь к богу данного конкретного человека. Хочу пояснить, что это достаточно абстрактный пример. Вопрос! Как вы думаете глубока ли вера не обретенная в процессе жизни и пути человека, истинна ли она? Возможно ли что буквальное понимание Библии( как мне кажется такая вера часто преобладает) , а не прочувствование ее сердцем и есть доказательство истинной веры? Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 16, 2004 Author Report Share Posted January 16, 2004 Если буквально понимать Библию то очень смешно будет. Например "по образу и подобию своему", что означает что Бог это человек с лицом, телом, руками, ногами. Этот Бог кушает, ходит, извините, в туалет. И ему явно нужна Богиня. И может это правда. Может весь наш мир это 3D Shuter в который играет некий программер(для нас Бог). Загрузил игру - Сотворил мир, Вырубит комп - для нас Конец света. А еще наше пространство дискретно - чем не ячейки оперативной памяти? Вобщем, Матрица! Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 16, 2004 Author Report Share Posted January 16, 2004 A naschet zaschischat', da roditel' doljen zaschischat', no gorazdo vajnee dlia posleduiuschei vzrosloi jizni rebenka, eto to chtoby on nauchilsia zaschischat'sia sam... a dlia togo chtoby on etomu nauchilsia emu pridetsia inogda prikhodit' domoi s podbitym glazom ili rabitymi v krov' gubami... Попасть в ад, это уже не подбитый глаз. Все равно что погибнуть в перестрелке во время грабежа. И кто так воспитал? Родители. Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted January 16, 2004 Report Share Posted January 16, 2004 Попасть в ад, это уже не подбитый глаз. Все равно что погибнуть в перестрелке во время грабежа. И кто так воспитал? Родители. opiat' pro ad... eeeeee rebiata....da poimite je kajdyi sam tvorets svoego ada... Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 16, 2004 Author Report Share Posted January 16, 2004 Абсолютно согласен. Quote Link to post Share on other sites
Cati Posted January 16, 2004 Report Share Posted January 16, 2004 Если буквально понимать Библию то очень смешно будет. Например "по образу и подобию своему", что означает что Бог это человек с лицом, телом, руками, ногами. Этот Бог кушает, ходит, извините, в туалет. И ему явно нужна Богиня. И может это правда. ! Я вообще-то не совсем об этом говорила! А о тех понятиях о которых в Библии сказано догматично!! К примеру сомнения это от лукавого, и т.д. Но как говорят в споре рождается истина так же можно сказать, что когда человек думает, он разговаривает и спорит сам с собой! Если, к примеру этого не делать, то как же найти истину прийти к Богу? Знать что это так, а это по другому, но непрочувствовать это? Неужели Бог этого хотел от человека? А насчет 3D это уже из другой области! И на этот счет существует куча теорий и еще больше точек зрения!!! Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 16, 2004 Author Report Share Posted January 16, 2004 Cati, насчет понимания Библии, то это к Николаю. Он здесь главный теолог. Я свое мнение уже выразил И мне казалось, что Библия должна быть такой что-бы у людей не было разночтений. А это не так. Иначе христианство не распалось бы на несколько направлений. А когда в эпоху Возрождения люди стали больше думать, то вообще "миллион" течений возник. Вы Николай так утверждаете, другой проповедник по другому, а третий вообще хоть стой хоть падай. И каждый, считает, что правильно понимает Библию. А еще удивляются, что столько атеистов в Европе Как вы думаете глубока ли вера не обретенная в процессе жизни и пути человека, истинна ли она? Я считаю что нет. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted January 16, 2004 Report Share Posted January 16, 2004 ух сколько страстей... о чем базар? Абсолютно согласен. это на счет ада? узнаем после смерти. смеётся тот, кто смеется в раю. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted January 16, 2004 Report Share Posted January 16, 2004 Опять не дошло? а думаешь объясняя ему он ответит... "да Николай ты прав... дошло!"? ошибаешься... у него одна цель "закрутить-перекинуть-завернуть". Трата времени на таких... они понимать не хотят, а если понимают, то признавать не собираются. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.