Investigator Posted January 8, 2004 Report Share Posted January 8, 2004 Uvajaiemije forumchane, ochen xotelos bi uznats vashe mnenije. Chto znachit цивилизованность, kakije natsii ili narodi vi shcitajete tsivilizovannimi? Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 8, 2004 Report Share Posted January 8, 2004 По мне главный индикатор цивилизованности - умение достич процветания, влияния, развитости с минимальным количеством человеческих жертв ради этого (своих и чужих). Т. е. такая формула Цивилизованность = Развитость/Жертвы 1. На первом месте США за счет высокой развитости. Жертвы средние. 2. На последнем месте татаро-монголы - низкая развитость и большие жертвы. 3. По середине Европа - высокая развитость, но и высокие жертвы. 4. Ну а армяне ближе к вершине списка. Нормальная развитость. И малые жертвы. Не самый воинственный народ. Quote Link to post Share on other sites
Massimo Posted January 8, 2004 Report Share Posted January 8, 2004 Полагаю, что согласно этой теории на самой вершине шведы, норвежцы и датчане? Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 8, 2004 Report Share Posted January 8, 2004 Нет. У них научные достижения и мировое влияние (развитость) не очень. Но уровень действительно высокий. Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted January 8, 2004 Author Report Share Posted January 8, 2004 Vadim jan, a chto vi skajete pro persov? Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 8, 2004 Report Share Posted January 8, 2004 Из того что знаю, они были в свое время Цивилизацией с большой буквы. Но все в прошлом. Посмотрите сколько жертв во время ирано-иракской войны было. Да и какая развитость, если большинство населения в хижинах живет? Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted January 8, 2004 Author Report Share Posted January 8, 2004 Из того что знаю, они были в свое время Цивилизацией с большой буквы. Но все в прошлом. Посмотрите сколько жертв во время ирано-иракской войны было. Да и какая развитость, если большинство населения в хижинах живет? Vi schitajete, chto mejdu urbanizatsijej i tsivilizovannostju jests prjamaja svjaz ? Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 8, 2004 Report Share Posted January 8, 2004 Конечно. Когда я после турпохода, возвращался домой, где есть горячая вода, тепло, свет то говорил - "Вот и цивилизация!" Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted January 8, 2004 Author Report Share Posted January 8, 2004 Конечно. Когда я после турпохода, возвращался домой, где есть горячая вода, тепло, свет то говорил - "Вот и цивилизация!" Klassni otvet, bravo, no i izvini, pochemu to ne mogu soglasitsa. Quote Link to post Share on other sites
tagor Posted January 8, 2004 Report Share Posted January 8, 2004 по моему автор топика забывает, что "цивилизация" и "культура" - понятия разные. отсюда и пляшите Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted January 8, 2004 Author Report Share Posted January 8, 2004 по моему автор топика забывает, что "цивилизация" и "культура" - понятия разные. отсюда и пляшите Po mojemu avtor topika pro tsivilizatsiju i tem bolee pro kulturu nichego ne sprashival. Jesli vi schitajete chto tsivilizatsija i tsivilizovonnosts to je samoje, eto drugoje delo. No razve ja pisal pro kulturu? Quote Link to post Share on other sites
Strelec neprikajannyj Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Конечно. Когда я после турпохода, возвращался домой, где есть горячая вода, тепло, свет то говорил - "Вот и цивилизация!" это не цивилизованность, это потребительство. цивилизованность же означает культурный и духовный уровень развития индивида или группы индивидов. все остальное прилагательные. Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Ладно, докажу свою формулу Вот определения из мегаэнциклопедии - ЦИВИЛИЗАЦИЯ (от лат. civilis гражданский, государственный), 1) синоним культуры. 2) Уровень, ступень общественного развития, материальной и духовной культуры (античная цивилизация, современная цивилизация). 3) Ступень общественного развития, следующая за варварством (Л. Морган, Ф. Энгельс). 4) В некоторых идеалистических теориях эпоха деградации и упадка в противовес целостности, органичности культуры. 4-й пункт - это очень узкое понятие цивилизации (Кто читал Шпэнглера, тот поймет ) Вот еще определение варварства - ВАРВАРСТВО, в культурно-исторической периодизации, принятой в науке 18-19 вв., средняя из трех эпох истории человечества: дикость, варварство, цивилизация. Схема обоснована Л. Г. Морганом. Варварство начинается с изобретения гончарного производства и завершается появлением письменности. В современной науке разрабатывается новая периодизация первобытной истории. В переносном смысле крайняя жестокость, грубость. Первое с чем, ассоциируется цивилизация - это что-то большое и влиятельное и самобытное. Центр мира из которого во все направления идут завоевания, далее наука и культура. Слово цивилизованность немножко по другому - это антипод варварства. Из определение варварства, получается что цивилизованность - это высокий уровень культуры, это мягкость, не злобность. Общий знаменатель цивилизации и цивилизованности - это разумность. Из разумности следует доброта. Далее. Человек можешь быть полным кретином и сволочью, но если он живешь где-то в хижине в лесу, или шестерка в мафии, то о нем мало кто знает. И вдруг, о счастье, он возносится на вершину власти (Сталин, Чингисхан). У него появляются некоторые цели и ресурсы. Тут и проявляется его разум и разум толпы, которая его окружает. Тупица и сволочь, уничтожит множество людей, что-бы достич своих целей. Советский Союз, конечно, многого достиг - (космос, водородная бомба и т. д.) Но, то что, погибло много людей то это отбрасывает его почти к уровню стран третьего мира. Верхняя Вольта с ракетами (Тэтчер). Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 это не цивилизованность, это потребительство. цивилизованность же означает культурный и духовный уровень развития индивида или группы индивидов. все остальное прилагательные. в первые наверное с тобой полностью согласен. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Мегаэнциклопедией, равно (тем более ) как и Морганом, "доказать" ничего нельзя. В Иране люди не живут в хижинах. То что говорили Вы вернувшись из турпохода называя горячую воду цивилизацией, еще менее релевантно, чем Шпенглер (тем более, что Шпенглер ничего подобного не писал). Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Norayr, а можно, чуть больше конкретики? А то у вас еще менее релевантно получилось, чем у меня. Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted January 9, 2004 Author Report Share Posted January 9, 2004 это не цивилизованность, это потребительство. цивилизованность же означает культурный и духовный уровень развития индивида или группы индивидов. все остальное прилагательные. Soglasen so Streltsom - kultirni i dukhovni uroven razvitija i jests tsivilizovonnosts ( ja tak dumaju ) Quote Link to post Share on other sites
Бывающий Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Цивилизованность, ИМХО, это прежде всего умение и желание держать себя в определенных нормативных рамках, позволяющих с одной стороны жить свободно, а с другой уважать свободу других. Как говорится, собственная свобода кончается там, где начинается свобода другого человека. Это, по моему, не сильно связанно с бытовой сферой. Можно жить в бочке и быть цивилизованным, а можно жить "со всеми удобствами" и оставаться варваром... Говоря иными словами, это одна из характеристик, отличающих человека от животного, живущего по принципу, "кто силен, тот и прав". Quote Link to post Share on other sites
APMEH Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Говоря иными словами, это одна из характеристик, отличающих человека от животного, живущего по принципу, "кто силен, тот и прав". имхо, люди ничем не отстают от этого правила.... Quote Link to post Share on other sites
Бывающий Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 имхо, люди ничем не отстают от этого правила.... Увы, .. некоторые, .... к сожалению Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Можно жить в бочке и быть цивилизованным, а можно жить "со всеми удобствами" и оставаться варваром... Не спорю. Quote Link to post Share on other sites
Revan Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 имхо, люди ничем не отстают от этого правила.... Армен, хочешь сказать, что это верно для всех? Я согласна, что часть так и живёт, но не надо обобщать это на счёт всех людей. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 У меня вообще не релевантно. Конкретики нет нельзя конечно. Формат совершенно не тот. Или читать надо, и отнюдь не Норайра, а как минимум Шпенглера с Данилевским, или уж с Норайром но тогда нужна ночь, несколько бутылок водки и соленья (опять же как минимум). А обсуждать в форуме отличия горячей воды от Диогена, извините, не буду... Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 У меня вообще не релевантно. Конкретики нет нельзя конечно. Формат совершенно не тот. Или читать надо, и отнюдь не Норайра, а как минимум Шпенглера с Данилевским, или уж с Норайром но тогда нужна ночь, несколько бутылок водки и соленья (опять же как минимум). А обсуждать в форуме отличия горячей воды от Диогена, извините, не буду... Свой человек Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Норайр, у меня к Вам, старожилу Еревана(уже), конкретный цивильно-варварский вопрос. Почему в Ереване народ предпочитает русскую водку не самого высокого качества "тутовке" в 57 оборотов? Не армяне цивильные, а каике-то там варвары - пьют "брынцаловку". Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.