YanaA Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Поняла, САС. Только несколько замечаний: 1. Я знаю, что Теряна в 6-м классе не проходят. Я учила его для олимпиады по армянскому. А проходят его кажется в классе в 8-м. 2. Обидно мне не стало. Тем более за Америку. Я думаю они обойдутся без наших с вами комментариев. И их судьба меня не очень волнует. 3. Я действительно не верю, что "мы на тысячелетия". Тут мы с вами расходимся, но каждому - свое. И все те аргументы, которые "идут из прошлого" для меня не убедительны. Стихотворение - тоже. Несмотря на то что я очень люблю поэзию. Потому что канва стихитворения - чувства и эмоции. А я в подобных серьезных вопросах предпочитаю опираться на трезвую логику. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Это хорошо что поняли. Но Вы-то о чем толкали речь? А Терьяна и в 8-ом не проходят( все время Вам что-то кажется), все таки армянская литература не такая бедная, чтобы сразу начинать с 20-ого века. Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 (edited) САС, это так принципиально, в каком классе проходят Теряна? Может в 8-м, может в 9-м, какая разница? К дискуссии вроде этот факт отношения не имел. А о чем я толкала речь - только что подробно описала. Что непонятно? Edited February 16, 2004 by YanaA Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Яна, конечно, этот факт не имеет никакого отношения к дискуссии, равно как и цифра 1 800 000 к населению Армении . Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 3. Я действительно не верю, что "мы на тысячелетия Вы хоть поняли в чем Вы признались? И откуда Вы набрались такой жестокости? Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Сатеник, это не жестокость, это скорее всего комплексы и установки. Самоутверждение отрицанием. Все из той же оперы негативизма. Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Конечно рождаемость без смертности и миграционного баланса ничего не даст. Чатский, вот об этом я Вам и говорил Норайр, я в курсе, что для подсчёта населения надо учитывать все факторы - я думал, вы имеете сообщить что-то действительно новое. У меня было впечатление, что миграционный баланс даже сейчас отрицательный (т.е. больше народу уезжает) - у Вас есть обратные данные? Далее, оценку в 1,8 миллиона слышал и я, сколь ни смехотворна она Вам кажется - число было приведено, ессно, не претендуя на правду или точность. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Сатеник, это не жестокость, это скорее всего комплексы и установки. Самоутверждение отрицанием. Все из той же оперы негативизма. САС, но так ведь и самоутвердиться не успеет, жизнь кончится просто. Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Поэзия, конечно, поэзия. Но те народы, которые имели " деньги, люди и танки. Много денег, много людей, и много танков" исчезли, растворились. Народы, у которых было много танков не могли ещё успеть раствориться - танки были изобретены всего сто лет назад. Далее, я очень люблю Саят-Нова и Терьяна, но речь в данной нитке не о поэтике, а о прагматике. Верить и надеяться, что мы на тысячелетия - это одно, понимать и делать необходимое для этого сегодня - это совершенно другое. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Народы, у которых было много танков не могли ещё успеть раствориться - танки были изобретены всего сто лет назад. Далее, я очень люблю Саят-Нова и Терьяна, но речь в данной нитке не о поэтике, а о прагматике. Верить и надеяться, что мы на тысячелетия - это одно, понимать и делать необходимое для этого сегодня - это совершенно другое. Чатский, "танки" была метафора( в контексте стиха). Были слоны, огромные армии, хорошо обученные и вооруженные солдаты.Как сейчас. Если не верить, что мы не на тысячелетия, то ЗАЧЕМ что-то делать? Теряется мотивация. Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Сатеник, может хватит цеплять ярлыки и переходить на личности? По-моему, собственное мнение еще никому иметь не возбранялось. САС, то же самое к вам относится - комплексы и тем боле самоутвеждение :lol: :lol: :lol: тут ни при чем. И вообще, мы кажется тут вели дискуссию вовсе не о моей скромной персоне. Мне это неинтересно, вам я думаю – тем более. Может послушаем модера и вернемся к самой теме дискуссии? Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Так Вы же сами провоцируете, Яна. Делаете это всюду, где только руки доходят. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Яна, простите, но я не готов с Вами дискутировать о "конце Армении". Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Если не верить, что мы не на тысячелетия, то ЗАЧЕМ что-то делать? Теряется мотивация. В вере, по крайней мере на словах, у армян недостатка нет. Есть недостаток в делах. Я очень скептически отношусь к "разговорам о величии армянской нации", потому что, когда дело заходит о практической помощи армянина Армении или армянина другому армянину, то всё представляется не в очень выгодном для нас свете, особенно, при сравнении с другой малой нацией - евреями. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Kak mozhno govorit' o tom chego bit' ne mozhet? Fantazirovat'? Konec Armenii, Armeniya tolko nachinaet svoe vtoruy molodst'. Yagodka ponimaesh, a vi o konce govorite. Quote Link to post Share on other sites
armenhc Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Исследование. Естественно тоже неопубликованное. Потребление эл-энергии, хлеба, баланс миграции А что не обосную вполне серьезно Нораир джан, насколько мне известно потребление электроэнергии последние годы только падает Quote Link to post Share on other sites
xes Posted February 17, 2004 Report Share Posted February 17, 2004 (edited) Друзья, советую прочитать вот этот отрывок из Зарьяна... почти форумская дискуссия,правда глубже... и на английском http://www.umd.umich.edu/dept/armenian/literatu/zarian3.html Edited February 17, 2004 by xes Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted February 17, 2004 Report Share Posted February 17, 2004 Kak mozhno govorit' o tom chego bit' ne mozhet? Fantazirovat'? Konec Armenii, Armeniya tolko nachinaet svoe vtoruy molodst'. Yagodka ponimaesh, a vi o konce govorite. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted February 17, 2004 Report Share Posted February 17, 2004 Нораир джан, насколько мне известно потребление электроэнергии последние годы только падает Так ведь употребление газа возрастает. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted February 17, 2004 Report Share Posted February 17, 2004 Яна, Вас тоже потянуло на исправление моей грамматики? Все ж в этом тоже наверное что-то есть А грош цена тем исследованиям, которым грош цена и наоборот. Вы можете сказать конечно что угодно не имея ни малейшего представления об исследовании, но какое это имеет отношение к демографии? САС-джан (можно вклинюсь), в споре о видах познания действительности, нет мне кажется дело не только в негативизме, но и в дискретной логике как таковой. Помните Феллини сказал " я ушел от реализма, ибо в нем слишком мало реальности". Хотя может вульгарный позитивизм и негативизм в случае армян связаны, не знаю... Нет потребление энергии растет, насколько я знаю... Реального исследования с результатом в 1800 не существовало господа, я хорошо знаю тему, поверьте. Quote Link to post Share on other sites
Nakomichi Posted February 17, 2004 Report Share Posted February 17, 2004 Мы то может быть и поверим, а народ поверит? У меня куча друзей уехало в последние три года, а вернулся один- в армию призвали. Это моя личная статистика. Quote Link to post Share on other sites
armenhc Posted February 17, 2004 Report Share Posted February 17, 2004 Нет потребление энергии растет, насколько я знаю... На сайтах http://express.am/ и http://www.armstat.am/ есть стат. данные в этом году по моему на 2% уменьшилось производство электроэнергии Так ведь употребление газа возрастает. Сатеник джан, большая часть газа тратится как раз таки на производство электроэнергии на ТЭЦ. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 Накомичи-джан, это неважно поверит ли народ и даже поверим ли "мы". Земля шарообразная вне зависимости от того верит в это народ или нет. Народ даже здесь на форуме иногда в такую лабуду верит про Армению, что диву даешься А "личная статистика", как и вообще бытовая логика - вешь скользкая. У меня например гораздо больше друзей приехало чем уехало. Я не дружу или мало дружу с нацеленными на выезд. Просто выборка у меня не репрезентативная Знаю целую область в которой живут порядка 17 тысяч человек - все приехали, бываю там регулярно Кроме того, есть социальные страты в которых эмиграция больше, а есть в которой меньше. Например, в Ереване и Зоне - больше, в молодежной среде - больше, ну и так далее. Соц исследование (достаточно квалифицированно проведенное года два назад) показало, что у 30% армян есть близкие знакомые и родственники уехавшие из страны. Всего у 30! А так... ну не может быть земля круглая, ну глупость это И то, что подо мной где то в Австралии висит человек головой вниз это ж бред? Ну таков мой личный опыть Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 Не убеждаете Вы меня, Норайр. Если народу в Армении не убавляется, то, скажите на милость, чем объяснить последние слушания в армянском парламенте по поводу введения поголовного призыва в армию всех мужчин до 47 лет включительно? Если людей, как Вы пишете, не убавляется, то почему, вдруг, им стало не хватать существующих призывников? Или это связано с увеличением численности армии? Вы бы не могли просветить меня по данному вопросу, как человек, живущий на берегу озера в кратере вулкана? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 Я в общем и не собирался Чатский-джан, убеждение Вас похоже феномен похоже не логического воздействия, а психологического, а в этом я слаб А если серьезно, то я не говорил что не уменьшается. Тенденция прошлого года, когда количество прибывших превысило количество выбывших (на 600 чел) во первых еще слишком слаба (мягко говоря ). Во-вторых я в эту цифру не верю. Цифра 600 в рамках погрешности, да и методы подсчета не блестящи. Но динамика к стабилизации миграции несомненно есть и она отнюдь не динамика одного года. Миграция диверсифицитруется, специализируется "входит в рамки" что называется, перестает быть обвальной. Пик пройден еще в середине 90-х Даже если цифры неверны, тенденция очевидна. А уменьшилось население очень сильно. В 1989 было около 3800 сейчас вместе с Арцах(карабах)ом и территориями около 3000. Это огромная потеря. Самая большая наша потеря на мой взгляд. С призывниками очень легко мне ответить. В Армении сейчас 800 кандидатов женщин и 12000 мужчин. Клепают диссеры все кому не лень и только из-за закона о непризыве в армию какндидатов. Его отменили и правильно сделали. Есть и еще одна причина о которой не могу сказать здесь, но достаточно и этой. И еще. Опять в шутку А Вас сокращение населения в Европах не беспокоит? Вымирают ведь старички. Я вот ночами не сплю все думаю думаю Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.