Stracker Posted December 19, 2002 Report Share Posted December 19, 2002 NorayrНе пойму что Вы так упорно пытаетесь доказать Мерку? Вы защищаете свое право надсмехаться над азербайджанцами? Если Вы без этого просто обойтись не можете так делайте это в рамках правил форума без употребления оскорбительных эпитетов.Вы хотите сказать, что спорить со мной нецелесообразно? Ну так не спорьте ради Бога кто Вас заставляет? Тут нет никаких разногласий не надо выдумывать есть правила форума, которые надо соблюдать без всяких процедур индивидуального убеждения в том насколько они правильны или неправильны. Или может после принятия закона в Армении с каждым армянином необходимо провести персональную дисскусию иначе он не будет его выполнять? По турусам - а наверное Ваши посты полны глубокого смысла? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 19, 2002 Report Share Posted December 19, 2002 ТО, что Вы не понимаете, это довольно закономерно, Стракер-муаллим. Только Вы-то тут при чем? Разве Вам кто-то пытался что-нибудь объяснять? Спорить же с Вами чрезвычайно целесообразно, но отнюдь не для того, чтоб Вы цифирки научились складывать. Да и не только целесообразно, но и приятно, так что давайте, любезный. А насчет закона и исполнения его Вы даже не знаете, до какой степени вы правы "По турусам" - вне всякого сомнения Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 19, 2002 Report Share Posted December 19, 2002 Стракер видишь ли есть Арцах и есть Армения.Арцах освободил 8% от "вашей" территории. Армения 1%.У Арцаха вы окупировали примерно 20%, у Армении примерно 1%.Про точную площядь никто не может скзать! Так как она все время менятеся.........10 метров вперед, 50 метров вперед....... Эти цыфры которые я назвал официальные данные!Видно и калькулятор тебе не помог! Про беженцев у меня нет времени тебе тут дать линки ООН-а, ваших,наших и других газет. Если ты хочешь проверить это сам найди и посмотри.Про число армян в Осмонской Турции.Видишь ли взимались налоги у граждан империи а не у конкретных наций.Кстати эту практику они и по сей день проктикуют( теперь по курдам).Так что про турецкую статистуку лучше тут не пиши.У нас есть раздел культура, ты там можешь открыть тему "Научная фантастика" и сколько хочешь пиши про турецкую статистику. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 19, 2002 Report Share Posted December 19, 2002 Норайр джан я рад, что мы поиняли друг друга. Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted December 20, 2002 Report Share Posted December 20, 2002 МеркурийСтракер видишь ли есть Арцах и есть Армения.Арцах освободил 8% от "вашей" территории. Армения 1%.У Арцаха вы окупировали примерно 20%, у Армении примерно 1%.Про точную площядь никто не может скзать! Так как она все время менятеся.........10 метров вперед, 50 метров вперед....... Эти цыфры которые я назвал официальные данные!Видно и калькулятор тебе не помог! Ладно раз ты так упрям буду приводить тебе независимые данные вот цитата из отчета за август 1995 года с сайта Мемориал авторы С.Ганнушкина(Правозащитный центр«Мемориал», Россия) и Б.Клазен (Фракция партии «Объединение 90/Зеленые» в бундестаге, Германия) Более 15% территории бывшей Азербайджанской ССР находится под контролем властей Нагорного Арцах(карабах)а.http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/ne...cy/Chapter4.htm15% оккупировано в районе Арцах(карабах)а и около 1-2% захваты территорий на границе и захваты анклавов. Общая площадь около 16% округляя получаем 20%. Про беженцев у меня нет времени тебе тут дать линки ООН-а, ваших,наших и других газет. Если ты хочешь проверить это сам найди и посмотри.Сказал А скажи и Б иначе с твоей стороны это будет банальным враньем. Про число армян в Осмонской Турции.Видишь ли взимались налоги у граждан империи а не у конкретных наций.Кстати эту практику они и по сей день проктикуют( теперь по курдам).Так что про турецкую статистуку лучше тут не пиши.У нас есть раздел культура, ты там можешь открыть тему "Научная фантастика" и сколько хочешь пиши про турецкую статистику.Налоги дифференцировались также в зависмимости от вероисповедования граждан империи.Я тебе уже объяснил что статистика эта мало от Османов зависела назови мне неармянский источник(именно источник, а не исседование за армянские деньги) по которому можно было посчитать численность армян в Турции до 1915 года. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 20, 2002 Report Share Posted December 20, 2002 Ну вот видишь, Меркурий-джан. Данные Арифа Юнусова (или Юнуса, дьявол их там разберет - это для него данные, видимо "из источников, финансируемых армянами"(Это данные в частности Юнусова о 580 тыс. беженцев), а Светлана Алексеевна Ганнушкина из "Гражданского содействия" - "независимый источник"!!!!. Он ведь, Вы заметили, судя по всему даже не знает, кто такая Светл. Алекс (он пишет "Мемориал"), да и вообще, тоже мне географа нашли, на это по-моему и она не претендует. Карта, видимо - это совсем не источник. Ну а "статистика в Османской империи мало от османов зависела" - это вообще шедевр. Чувствуете, к чему я клоню? А все к тому же, если ему сказать, что Пифагоровы штаны, дескать..., он ответит, что Пифагора купили армяне, и что Величко округлил в другую сторону и это вовсе не штаны, а папаха. И вообще, шумеры во главе с Низами одевали не штаны, а джинсы. И еще скажет что угодно, чтоб не признавать, что дважды два четыре. Ведь Вы ж понимаете, нет армянской, турецкой, или "независимой" правды. Есть одна правда. И признать ее они не могут. Так чего доказывать? Все равно ж округлит Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted December 20, 2002 Report Share Posted December 20, 2002 NorayrНу вот видишь, Меркурий-джан. Данные Арифа Юнусова (или Юнуса, дьявол их там разберет - это для него данные, видимо "из источников, финансируемых армянами"(Это данные в частности Юнусова о 580 тыс. беженцев), а Светлана Алексеевна Ганнушкина из "Гражданского содействия" - "независимый источник"!!!!.Что за чушь какие 580 тыс. ? Юнусов этого никогда не писал. Это где же Вы такое углядели ? И если бы Вы знали кто такой Юнусов Нораир джан, я уже начинаю беспокоиться за ваше зрение и психическое состояние По Ганнушкиной это вообще мелочная придирка она помимо того что председатель "Гражданского содействия" также член ПЦ "Мемориал". Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 20, 2002 Report Share Posted December 20, 2002 С Вами Стракер, никто и не разговаривал (на сей раз). Доказывать Вам и ничего не собираюсь. Кто такой Ариф Юнусов я думаю, знаю лучше Вас. Впрочем спорить не собираюсь. Мне вообще не очень свойственно спорить с фамилиями (именами никами, и т.д.). Я предпочитаю обычно соглашаться или не соглашаться со СМЫСЛОМ чего бы то ни было. Но и по смыслу я с Вами спорить не собираюсь. Ибо у меня нет задачи переубеждать Вас, благо это и невозможно. Я согласен: армяне захватили 150% территории Азербайджана и беженцев там три миллиарда. И все они живут на Дорогомиловском рынкеКстати, а что Вы имели в виду под моим недостаточным знанием Юнусова, уважаемую Аршалуйс или еще что?Кстати, у Ирады Гусейновой тоже мать армянка? Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 20, 2002 Report Share Posted December 20, 2002 Стракер видишь ли Мемориал не отличается правдивостю.Так что достоверным его не монжо назавать. Это раз.Во вторых ты посметрел первую строку про Азербайджан.Там ясно написано........ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ!А на счет Арцаха там написани личные ощущения........... , наверное Мемориаловцы там были в 94-ом году. :lol:На счет всего остального я уже все сказал. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 21, 2002 Report Share Posted December 21, 2002 Да нет, Меркурий, "Мемориал" здесь не при чем, Светлана Алексеевна там "числится" чисто формально. Реально она работает председателем "Гражданского содействия". Она ангажирована азербайджанцами (не куплена, а именно ангажирована) с самого начала конфликта. Но и это не очень важно. Она (и ее организация) занимаются гуманитарной деятельностью по помощи беженцам. Никакого отношения ни к социологии, ни к демографии, ни к миграционистам она не имеет. Мнение неспециалиста (она вообще-то ученый, но математик, преподает в РГГУ) не имеет ценности, даже если бы она была бы трижды неангажирована. Источники же, которыми она некритично пользуется примерно из той же оперы, из которой население Аз-на сейчас 8млн(или млрд, я не помню). Все это не отменяет той несомненной нужности работы по помощи азербайджанским беженцам, которой занимается Ганнушкина, просто в источнике информации важна не фамилия, а компетентность. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 21, 2002 Report Share Posted December 21, 2002 Да, я вдруг заметил, Мерк-джан (а Вы стираете, когда я их адекватно называю). Этот красавец написал: "Юнусов этого никогда не писал"!!. Повторяется история с портретами в каждой армянской школе и с тем, что я живу на Марсе. Ну я понимаю, всего написанного Юнусовым он не читал. Но неужели он думал, что я сам это выдумал? Он же, я думаю, догадывается, что я не его соотечественник? Или нет? Еще раз, я понимаю, что они азеры, но до такой степени?? Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted December 21, 2002 Report Share Posted December 21, 2002 NorayrВы очень оригинально спорите не споря Но неужели он думал, что я сам это выдумал?Именно и не просто думаю, а уверен Вы назвали цифру только по вынужденно перемещенным лицам без беженцев из Армении.Ну я понимаю, всего написанного Юнусовым он не читал.Вот статья Юнусова по этой проблематике http://www.ca-c.org/journal/16_1998/st_10_...0_junusov.shtmlСтатья за 1998 год в ней он довольно определенно высказался по этому вопросу. Если найдете статью или высказывание где он бы резко изменив свое мнение (что было бы довольно странным) говорил о 580 тыс., то дайте линк или хотя бы укажите на источник. До этих пор Вы фальсификатор искажающий факты. Нораир, а по Ганнушкиной она писала этот отчет именно для Мемориала и в соавторстве.МеркурийСказать то сказал, но по большей мере голословно и бездоказательно. Ссылки на данные ООН по нашим беженцам где бы утверждалось что их 630 тыс. я до сих пор не получил.По демографии у армян при Османах ты тоже никак свои утверждения не подтвердил. Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted December 22, 2002 Report Share Posted December 22, 2002 Stracker,Не прояснишь, какие территории подпадают под формулировку 15% оккупировано в районе Арцах(карабах)а Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted December 22, 2002 Report Share Posted December 22, 2002 Stracker,Не прояснишь, какие территории подпадают под формулировку 15% оккупировано в районе Арцах(карабах)а Территории как нагорной так и равнинной части Арцах(карабах)а. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 23, 2002 Report Share Posted December 23, 2002 Ну вот, опять - двадцать пять. До чего ж они непонятливые все таки! Любезный, я с Вами НЕ СПОРЮ (ни "споря", ни "не споря"). У меня нет задачи обучения Вас источниковедению, равно как элементарным правилам поведения в обществе или разговора со старшими Вы мне в виде существа, которое в ответ на предположение, что оно всего Юнусова не читало, дает линк на одну из статей Юнусова, очень даже нравитесь. Мне вообще, нравятся гармоничные личности. Мозги должны соответствовать этничности. Кроме того, я ведь уже пытался Вам объяснить, когда Вы, ссылаясь Бог знает на что, доказывали, что я живу не там, где говорю, что выставлять себя на посмешище не всегда полезно. Искать же мне ничего не надо, равно как и доказывать того, что я не вру, тем более по мелочам. Я, еще раз повторюсь, не азер. Юнусов, кстати, свое "мнение" менял много раз в своей жизни. Про 530 тыс. он не писал, писал про 580, Вы видимо ошиблись (но если Вы уверены, что я писал "530", валяйте, доказывайте. Спасибо, что подтвердили мои опасения, про то, что Вы "думаете". Иногда, знаете ли, не верится, но видимо, правда. Отчет Ганнушкина писала действительно в соавторстве. Я даже знаю с кем. К фамилии на обложке это имеет мало отношения. Ох, представляли б Вы, до какой степени смешно то, что Вы пишете! Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 23, 2002 Report Share Posted December 23, 2002 Стракер я не дал линк и не собираюсь дать его тебе. Ты сам прекрасно знаешь адрес ООН и сам можешь там искать. Норайр в чем то прав с вами не имеет смысла спорить. Все ровно головой об стенку. Знаешь я знаю многих армян, русских, грузин, англичан, американцев(и белых и чернокожих), французов, италянцев, аргентинцев среди всех этих людей я не знаю ни одного который вел бы себя таким же обарзом как все 100% азери которых я знаю. Среди них тоже есть вруны, но если сможешь им доказать, что они неправы то они это примут(правда не воодушивлением). А вы.................в не знаю кто....особый сорт наверное. Притом знаешь, что смешит? То что вы свои мысли всерьез говорите нам................ну рассказали бы кокому то чучмеку он бы поверыл, ведь как никак Сибирь от нас далеко, люди не местные могут и поверить. Но мы то! Ты нам говоришь, ты мне говоришь! Честно мне жаль вас, была бы у вас хоть немножко бы правды вели бы НАВЕРНОЕ по другому...... Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted December 24, 2002 Report Share Posted December 24, 2002 Norayr Про 530 тыс действително опечатка уже исправил. По Юнусову ладно не буду больше тратить на Вас время - бесполезно. У меня такое ощущение что даже если я найду его лично и по прошу написать на форуме свое мнение Вы и ему не поверите. Ладно тут Бингул сетовал что оказывается на наших форумах мы не верим ссылкам и все такое. Ну спрашивается как еще человеку можно что то доказать - приводишь ссылку что в 1995 году в отчете Мемориала Ганнушкина говорит ссылаясь на Юнусова что беженцев 733 тыс в 1998 году он сам в развернутой статье подтверждает эти данные четко все аргументируя. Но вот 2002 году появлется Нораир и уверено утверждать что Юнусов говорит о цифре в 580 тыс. Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted December 24, 2002 Report Share Posted December 24, 2002 Меркурий Стракер я не дал линк и не собираюсь дать его тебе. Ты сам прекрасно знаешь адрес ООН и сам можешь там искать.Это твое утверждение можно смело записывать в категорию вранья. Так как на сайте ООН такого нет. Да и бредней от Нораира от якобы Юнусова тоже. Норайр в чем то прав с вами не имеет смысла спорить. Все ровно головой об стенку. Знаешь я знаю многих армян, русских, грузин, англичан, американцев(и белых и чернокожих), французов, италянцев, аргентинцев среди всех этих людей я не знаю ни одного который вел бы себя таким же обарзом как все 100% азери которых я знаю. Среди них тоже есть вруны, но если сможешь им доказать, что они неправы то они это примут(правда не воодушивлением). У меня аналогичные впечатления от армян Ты анекдот о Сборной Кавказа по футболу слышал? Кто стоит в воротах и из-за каких качеств напомнить? А по Нораиру тоже мне нашел себе авторитет Он наверное самый упрямый из армян Сколько раз я его ловил на откровенном вранье: по способам осуществления дотаций Армении НК, по Юнусову и т.д. Он хоть раз признал свою ошибку? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 24, 2002 Report Share Posted December 24, 2002 Правильное у Вас ощущение, Стракер-джан. То, что Вам скажет Ариф никак не отменит того, что он говорил ранее. Верю ему я или нет, это совершенно другой разговор, я Вам об этом не сказал ни слова. Я могу верить или нет человеку в зависимости от его компетентности и мотивов, а не в зависимости от личности. В науке принято оперировать логическими рядами, если они убедительны, им принято верить, пока не доказано обратное (вообще слово "верить" здесь не очень удачно). Кроме того, г-н Юнусов имеет свойство (как и почти все Ваши соотечественники) азерам говорить одно, западникам другое, русским третье, армянам четвертое. Я армянин, а не азер. Я отвечаю за свои слова, а не за слова Бингула. Он тоже армянин, а не баран, и имеет право на свое мнение. Меня же чрезвычайно мало интересует, верят или нет азеры ссылкам на своих форумах. "Тратить на меня время" Вам действительно бесполезно. Убеждать меня фамилиями или ссылками абсолютно бессмысленно. Кроме всего прочего, чаще всего этих фамилии и ссылки я знаю лучше Вас. Меня можно было бы убедить аргументацией. А этого Вы не можете. Вы азер... Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 24, 2002 Report Share Posted December 24, 2002 Стракер я никогда не вру и воду мутить не люблю.На счет сайта ООН......... видишь ли мне не интересно веришь ты мне или нет(от этого нечего не меняется). Просто люди далекие от нас с вами могут найти эти данные в ООН-овских отчетах, если вдруг заинтересуются нашим конфликтом.И вооще в последнее время я стараюсь не реагировать на азери.....ваш форум мне оканчтаельно потвердил то, что я прав в моих домаслах о вас.На счет анекдотов...... еще и мне анекдоты армянского радио рассказывай.Самокритика у нас хорошо развита и во лжи Армению НИКОГДА не поймали.........в отличии от вас! Ваша история тому прекрасное потверждение. Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted December 25, 2002 Report Share Posted December 25, 2002 МеркурийНа счет сайта ООН......... видишь ли мне не интересно веришь ты мне или нет(от этого нечего не меняется). Просто люди далекие от нас с вами могут найти эти данные в ООН-овских отчетах, если вдруг заинтересуются нашим конфликтом.Мерк, верю я тебе или не верю это действительно неважно, факт в том что ссылку на эти данные ты представить не можешь потому как их просто нет. Имей мужество признать что ты не прав.И вооще в последнее время я стараюсь не реагировать на азери.....ваш форум мне оканчтаельно потвердил то, что я прав в моих домаслах о вас.Хорошая отмазка, когда подтвердить свою более чем шаткую позицию доказательствами не получается остается толко уходить от темы разговора На счет анекдотов...... еще и мне анекдоты армянского радио рассказывай.Самокритика у нас хорошо развита и во лжи Армению НИКОГДА не поймали.........в отличии от вас! Ваша история тому прекрасное потверждение. Это у вас то самокритика ? А кто у нас всегда поет про самых самых во всем всегда и везде? По вранью офицальной пропаганды - неоднократно я ловил армянские официальные СМИ на откровенной лжи возьмем хотя бы последний пример с Панарменианом в статье о Квотах.NorayrТо, что Вам скажет Ариф никак не отменит того, что он говорил ранее.Говорил где и когда? Доказательства у вас есть? Или может это происходило с Вами в приватной беседе? Вы сослались на эту цифру как на общеизвестный факт так что предпологается что он должен был озвучить эту цифру публично. Кроме всего прочего, чаще всего этих фамилии и ссылки я знаю лучше Вас.Ну конечно, как я мог только сомневаться Вы и лучше нас знаете всех полукровок и оппозиционеров, которые вам на ухо докладывают сведения скрываемые от широкой общественности. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 25, 2002 Report Share Posted December 25, 2002 "Вы сослались на эту цифру как на общеизвестный факт" - с чего Вы это взяли? Общеизвестный - "миллион и твассать фрассентоф тааа"И ничего из этого не "предпологается". Хотя озвучил он эту цифру публично, я бы не преминул ее привести, если б считал это необходимым, даже если бы он шепнул ее мне на ухо. Ну конечно, если б не был предупрежден им о неразглашении. Этические нормы я соблюдаю даже в отношении азеров. Никаких доказательств я Вам (как Вы должно быть заметили) не привожу намеренно и не только потому, что с Вами это бесполезно. Доказательств требуют слова лгунов и азеров. Я армянин и достаточно уважаю себя, чтобы не говорить того, чего не знаю, и признавать ошибку, если ошибся.Сомневаться Вы могли или не могли, это не имеет значения, равно как и то, чего Вы считаете по поводу того, что Вы не читали и не слышали. Я имел в виду далеко не только азеров работающих в этой сфере. Но и работы азеров я, думаю, что знаю лучше Вас (могу при этом ошибаться, но вряд-ли. Вашу фашистскую инвективу по поводу состава кровей Юнусова я отношу на пониженную моральную планку, присущую вашему этносу. Кстати, о моральных качествах этого господина я не писал Вам ничего. На мой взгляд, при полном отсутствии аз-ской крови, он несомненно аз-ец. это правда совершенно другой сюжет, но он один из творцов того мифа, который вы теперь все, как попугаи повторяете. Причем творец сознательный, ученым он был квалифицированным (он ведь не аз-ец. А лицемерие вместе с раболепием- одна из главных составляющих вашего этнического менталитета. Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted December 25, 2002 Report Share Posted December 25, 2002 Norayr"Вы сослались на эту цифру как на общеизвестный факт" - с чего Вы это взяли?Вот из этой Вашей фразы явствует что факт этот общеизвестен или по крайней мере я точно о нем знаю Ну вот видишь, Меркурий-джан. Данные Арифа Юнусова (или Юнуса, дьявол их там разберет - это для него данные, видимо "из источников, финансируемых армянами"(Это данные в частности Юнусова о 580 тыс. беженцев), а Светлана Алексеевна Ганнушкина из "Гражданского содействия" - "независимый источник"!!!!.Это при том что в приведенной мною ссылке ясно была указана цифра со ссылкой на Юнусова 733 тыс это было в 1995 году та же цифра была подтверждена в статье самого Юнусова за 1998 год.Я армянин и достаточно уважаю себя, чтобы не говорить того, чего не знаю, и признавать ошибку, если ошибся.Что-то я не помню чтобы Вы признали свою ошибку хотя бы по такому простому вопросу как форма дотаций НК со стороны Армении. Напомню что Вы утверждали что официально Армения помощи НК не оказывает, что ошибочно.По остальному мне неинтересно говорить с человеком любой национальности, который не может или не хочет подтвердить свои слова. Quote Link to post Share on other sites
Bivshiy bakinec Posted December 25, 2002 Report Share Posted December 25, 2002 Я армянин, а не азер. Я отвечаю за свои слова, а не за слова Бингула. Он тоже армянин, а не баран Ya vot tut novenkiy, no mne po nastoyashemu protiven vash stil',norayr. Odni ponti. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 25, 2002 Report Share Posted December 25, 2002 Стракер опять повторяюсь я не буду приводить тебе линки.Кому это интересно сам найдет.Про самых самых.Да мы самые самые. И критикуем нас в первую очередь мы сами...............другим нечего не оставляем.Это ты поймал панАрмениян? ты скорее рыбку золотую поймаешь! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.