Unregistered - V Posted April 16, 2004 Author Report Share Posted April 16, 2004 (edited) Вирабофф джан, а вы считаете, что введение института верхней палаты парламента в Армении - путь к совершенствованию системы гос. управления? Я с вами не согласен по вышеприведенным причинам. Мне кажется, ято для Армении это лишнее. Вот как бы сделать так, чтобы у нас народ не избирал в парламент всяких грзо, немцев и прочих цахик рубо, вот об этом я бы поговорил. Подавляющее большинство западных либеральных демократий - кроме Дании и Швеции - имеют бикамерные парламенты. Это так, к слову. Я ни в коем случае не считаю, что демократия стоит мессы. Тем более - эчмиадзинской. Это самая неудачная и не доказавшая право на существование форма правления. Я пошел за щитом, потому что сейчас в меня полетят камни. Edited April 16, 2004 by Viraboff Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted April 16, 2004 Author Report Share Posted April 16, 2004 Вирабов джан , я так понимаю , что вы взяли в пример вашего предложения государственную модель Великобритании Англичане полностью отказались от идеи писаной Конституции (как, впрочем, и Израиль и Новая Зеландия). То есть, документа под названием "Конституция" у англичан нет. Поэтому Англию в качестве примера приводить было бы бессмысленно и даже смешно. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted April 17, 2004 Report Share Posted April 17, 2004 Идея "Армянского Общeго Закона" лично мне тоже намного ближе Конституции... По существу вопроса. Считаю, что в Армении институт Президента - лишний. За невозможностю восстановления института абсолютной монархии, считаю, что необходимо делeгирование власти в регионы, децентрализовав ее максимально - каждый город или село должны избирать своих представителей в местное и губернское собрание, каждый марз должен избирать председателя этого собрания и сенаторов от марза - в Национальноe Собрание. Национальное собрание должно заниматься законотворчеством и назначать правительство и официального главу государства - премьер-министра. Национальное Собрание также должно избрать себе председателя, который будет являться верховным главнокомандующим Армении. Коротко, надеюсь, что ясно... Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted April 17, 2004 Author Report Share Posted April 17, 2004 (edited) Идея "Армянского Общeго Закона" лично мне тоже намного ближе Конституции... По существу вопроса. Считаю, что в Армении институт Президента - лишний. За невозможностю восстановления института абсолютной монархии, считаю, что необходимо делeгирование власти в регионы, децентрализовав ее максимально - каждый город или село должны избирать своих представителей в местное и губернское собрание, каждый марз должен избирать председателя этого собрания и сенаторов от марза - в Национальноe Собрание. Национальное собрание должно заниматься законотворчеством и назначать правительство и официального главу государства - премьер-министра. Национальное Собрание также должно избрать себе председателя, который будет являться верховным главнокомандующим Армении. Коротко, надеюсь, что ясно... Что такое "Армянский Общий Закон"? Edited April 17, 2004 by Viraboff Quote Link to post Share on other sites
minamoto Posted April 17, 2004 Report Share Posted April 17, 2004 Идея "Армянского Общeго Закона" лично мне тоже намного ближе Конституции... По существу вопроса. Считаю, что в Армении институт Президента - лишний. За невозможностю восстановления института абсолютной монархии, считаю, что необходимо делeгирование власти в регионы, децентрализовав ее максимально - каждый город или село должны избирать своих представителей в местное и губернское собрание, каждый марз должен избирать председателя этого собрания и сенаторов от марза - в Национальноe Собрание. Национальное собрание должно заниматься законотворчеством и назначать правительство и официального главу государства - премьер-министра. Национальное Собрание также должно избрать себе председателя, который будет являться верховным главнокомандующим Армении. Коротко, надеюсь, что ясно... Не по Сеньке шапка, Celtic... Не такая уж Армения большая или многонациональная страна, чтобы было хоть сколько-нибудь целесообразно, экономически либо политически, раздроблять институты власти. По мне, чем централизованнее власть конкретно в Армении, тем она эффективнее. По крайней мере, количество ошибок совершаемых некомпетентным правительством, не будет возрастать в геометрической прогрессии, как это несомненно произойдет, если передоверять властные функции "среднему звену" , заведомо менее компетентному. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted April 17, 2004 Report Share Posted April 17, 2004 Армянский Общий Закон - Armenian Common Law, сборище прецедентов и практк, гипотетическое изобретение minamoto, а мне кажестся, что в малой по территории стране такой подход наиболее оправдан... Собственничество - великая сила eсмь... Причём многонациональность? И по-моему, при таком раскладе сама возможность некомпетентного правительства исключена... власть не передаётся среднему звену, просто она реально становится доступной каждому человеку... но получат её достойнейшие... Quote Link to post Share on other sites
minamoto Posted April 18, 2004 Report Share Posted April 18, 2004 И по-моему, при таком раскладе сама возможность некомпетентного правительства исключена... власть не передаётся среднему звену, просто она реально становится доступной каждому человеку... но получат её достойнейшие... Видите ли, я исхожу больше из реальной ситуации, подразумевающей, что у нас очень мало компетентных специалистов, в том числе - компетентных бюрократов. Значит, для того чтобы не распылять еще имеющихся, необходима централизация. Вот и вся логика Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted April 19, 2004 Author Report Share Posted April 19, 2004 Армянский Общий Закон - Armenian Common Law, сборище прецедентов и практк, гипотетическое изобретение minamoto, а мне кажестся, что в малой по территории стране такой подход наиболее оправдан... Собственничество - великая сила eсмь... Причём многонациональность? И по-моему, при таком раскладе сама возможность некомпетентного правительства исключена... власть не передаётся среднему звену, просто она реально становится доступной каждому человеку... но получат её достойнейшие... Кельтик джан, мне тоже - и часто - "гипотетические изобретения" много ближе массы других вещей. И тем не менее было бы неплохо предупредить армянскую Фемиду о том, что они перешли с кодифицированной правовой системы на прецедентную. Это помогло бы им определиться. Кстати, термин "common law" переводится как "общее право", а не "общий закон". Это я просто так, во избежание двусмысленности. Минамото прав - нет смысла вводить еще одно звено управления - но не потому, что у нас мало компетентных бюрократов. (Я вообще не знаю ни одного некомпетентного армянина, как, впрочем, и обычного постового милиционера - все встреченные мною армянские милиционеры оказывались заместителями начальников милиции! ) Видите ли, Кельтик, в Армении лучше - для всех - когда страной правит сильная президентская рука. Вы же предлагаете парламентскую республику, которая приемлема только для стран с развитой парламентской системой - и в хорошо развитом гражданском обществе. Мы же на сегодняшний день представляем собой большую группу неразумных детей - только что отошедших от полуденного сна и не ведающих, где находятся и как вести себя дальше. Эти дети просто не способны будут создать еще одну промежуточную систему административного управления - покольку передерутся, еще не успев доползти до песочницы. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted April 19, 2004 Author Report Share Posted April 19, 2004 Но что особенно приятно, кажется, я нашел цивилизованный способ заткнуть рот тем, кто все время ругает Армению. Таких нужно попросить мыслить конструктивно и предложить реальные пути решения проблем. И этого оказывается вполне достаточно. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted April 19, 2004 Report Share Posted April 19, 2004 М-да??? Вирабов-джан, я это делаю перманентно. В смысле прошу их МЫСЛИТЬ ( уж не до конструктивности часто бывает ) а не клишировать штампы До сих пор на них это никак не действовало. Вообще ведь способность ругать что-то безотносительно к тому, о чем ты говоришь, это ведь способность противоречащая способностьи мыслить как таковой. А значит и осознавать это? Или нет? Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted April 19, 2004 Author Report Share Posted April 19, 2004 М-да??? Вирабов-джан, я это делаю перманентно. В смысле прошу их МЫСЛИТЬ ( уж не до конструктивности часто бывает ) а не клишировать штампы До сих пор на них это никак не действовало. Вообще ведь способность ругать что-то безотносительно к тому, о чем ты говоришь, это ведь способность противоречащая способностьи мыслить как таковой. А значит и осознавать это? Или нет? Все верно, Норайр-джан. Видимо, две бутылки абрикосовой у тебя дома, затем четыре смирновки в Мариотте-Армения, сблизили наши позиции настолько, что даже мне нечего тебе возразить. Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted April 19, 2004 Report Share Posted April 19, 2004 Идея "Армянского Общeго Закона" лично мне тоже намного ближе Конституции... По существу вопроса. Считаю, что в Армении институт Президента - лишний. За невозможностю восстановления института абсолютной монархии, считаю, что необходимо делeгирование власти в регионы, децентрализовав ее максимально - каждый город или село должны избирать своих представителей в местное и губернское собрание, каждый марз должен избирать председателя этого собрания и сенаторов от марза - в Национальноe Собрание. Национальное собрание должно заниматься законотворчеством и назначать правительство и официального главу государства - премьер-министра. Национальное Собрание также должно избрать себе председателя, который будет являться верховным главнокомандующим Армении. Коротко, надеюсь, что ясно... Хмм, Келтик, по-моему то что ты предлагаешь утопия, никак не совместимая ( по крайней мере на данный момент) с реальностью.. хотя бы по той простой причине, что менталитет народа и так подразумевает, что каждый как минимум полководец.. а предложенная тобой система будет только воду лить на эту мельницу. соглашусь с Вирабоффым- не доросли пока. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted April 19, 2004 Report Share Posted April 19, 2004 Ты мне Марриот не напоминай пожулуйста А то "возражения" твои в доме, в который мы потом пошли до сих пор помню Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted April 19, 2004 Author Report Share Posted April 19, 2004 Хороший был дом, Норайр джан. С такой замечательной библиотекой. Привет им от меня. И - поклон. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted April 19, 2004 Report Share Posted April 19, 2004 оффтопите, неинтересно... Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted April 19, 2004 Author Report Share Posted April 19, 2004 оффтопите, неинтересно... Простите. Предлагайте, Кельтик джан. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted April 19, 2004 Report Share Posted April 19, 2004 Вир, я не могу судить, доросли мы или нет - народ не так глуп, как это может казаться. В Армении много людей, которые не могут реализовать свой потенциал именно по той причине, что они незащищены и угнетаемы преступным правительством и клановыми бизнес-интересами. Нацию необходимо оградить от покушений не её внутреннее спокойствие, тогда нация начнёт творить. А пока каждый без исключения гражданин не будет знать, что его законные интересы защищеются от всех покушений государством, в котором он представлен и он лично поддерживает законность, пока есть силы, разрушающие нацию изнутри, держащие народ в постоянном страхе, лишающие его единственного, что ему необходимо - свободы - обустройство и благополучие Армении попросту невозможно. Чем дольше будет править “сильная рука”, тем большим РАБОМ будет АРМЯНИН. Это - моё мнение. Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted April 19, 2004 Report Share Posted April 19, 2004 Келтик, что ты понимаешь под словом свобода? Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted April 19, 2004 Author Report Share Posted April 19, 2004 Вир, Дидро однажды сказал, что слово "свобода" не имеет ровно никакого смысла. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted April 19, 2004 Report Share Posted April 19, 2004 свобода - когда ты - собственник; хочешь работать и... можешь - и никто не будет тебе преградой... когда закон - действует, a госстурктуры защищают твои гражданские и человеческие интересы и когда они не лезут не в своe дело... а ещё - когда никто не будет сметь вмешиваться в мои дела... когда я могу говорить и писать то, что мне вздумается и никто не посмеет меня за это караулить у подъезда... когда не будет законов или приказов, дискриминирующих людей по признаку вероисповедания... много разной свободы иногда бывает... Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted April 19, 2004 Report Share Posted April 19, 2004 по моему , ты путаешь некоторые принципиално различные вещи. свобода в рамках закона- понимаю. но как наличие президента мешает законности государства. если же понимать тебя буквально, то ты говоришь о том, чего в принципе быть не может.. "когда никто не будет сметь вмешиваться в мои дела"- это сказка, или анархия, если угодно.. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted April 19, 2004 Report Share Posted April 19, 2004 Вир, Дидро однажды сказал, что слово "свобода" не имеет ровно никакого смысла. нехай живе комунізм, аби згубились москалі! Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted April 19, 2004 Report Share Posted April 19, 2004 Вир, всё ведь зависит от того, какой закон... А президент? Тут о сильной руке говорим, а не о президенте - президент может и быть только он не нужен особо, а Армении и подавно - но тем не менее, есть же у британцев королева! Только она у них исторически обоснована, а у нас президент с чего взялся? Просто заменили название первого секретаря ЦК? Историческая последовательность должна же быть какая-то... Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted April 19, 2004 Author Report Share Posted April 19, 2004 (edited) Вир, всё ведь зависит от того, какой закон... А президент? Тут о сильной руке говорим, а не о президенте - президент может и быть только он не нужен особо, а Армении и подавно - но тем не менее, есть же у британцев королева! Только она у них исторически обоснована, а у нас президент с чего взялся? Просто заменили название первого секретаря ЦК? Историческая последовательность должна же быть какая-то... Кельтик-джан - я за восстановление монархии. И за избрание нашей непревзойденной Сатеник в королевы. Но меня никто не слушает. Что будем делать? Просто отменим институт президентства и пойдем восвояси? Давайте думать терминами 21-го века. И - не оффтопить. Что скажете по поводу введения второй палаты и почему? Спасибо. Edited April 19, 2004 by Viraboff Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted April 19, 2004 Report Share Posted April 19, 2004 Если вопрос ставится так, что или второй палате "да", или "нет", то с моей стороны - однозначно "да"! Внутренними делами страны должны управлять хозяйственники, коими губернаторы должны быть по определению, политика - не их дело. И кому, если не им иметь голос в вопросах, касающихся их и их подопечных непосредственно? Второй палате - однозначное да. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.